>> Какое вообще значение имеет количественное соотношение танков в армиях СССР и Германии в 41-м, если танковых сражений лоб-в-лоб как таковых не было, а 90% советских танков было уничтожено немецкой штурмовой авиацией и противотанковой артиллерией, в частности 88-мм FlaK 18/36?
> > Так пока 4 тысячи лёгких немецких танков наносят царапины советскому фронту, 25 тысяч советских легких, средних и тяжёлых танков раскатывают подчистую немецкие пехотные армии. (Именно такой принцип у войны танков которые друг с другом воюют только по слабости командования). > > А если 4 тысяч немецких самолётов успевают и за отдельными машинами гонятся (с) и на отдельный танк стаей нападать, то что в это время 20 тысяч советских самолётов делали?
> И при этом СССР в обороне на подготовленных в инженерном отношении позициях. А Вермахт по 40 км. в день наступает нанося удар растопыренными пальцами на расходящихся стратегических направлениях. > > У кого было 5 кратное превосходство? и за счёт чего? и куда оно растворилось после Тегеранской конференции? - определившей Германию как единственного стрелочника и козла отпущения.
Промахи советского военного командования, как и внезапность немецкого нападения и как следствие уничтожение львиной доли советского авиапарка ещё на аэродромах, к моему комментарию отношения не имеют от слова АБСОЛЮТНО.
18:59 18.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ух блин. Корроче такновые войска всё то что движется со скорротью танков и артиллерия и инженерные части и пехота и медсанбат
Не , ну я то понимаю. Только вот не понимаю вот что. Танков , самолетов при Сталине наклепали в 4 раза больше , чем у немцев. И это все легло на русского человека. А отдача то какая? Опять русских до Москвы? еСТЬ У ТЕБЯ ОБЪЯСНЕНИЕ СЕМУ ФАКТУ?
>> Какое вообще значение имеет количественное соотношение танков в армиях СССР и Германии в 41-м, если танковых сражений лоб-в-лоб как таковых не было,
>Вообще-то наиболее крупные танковые сражения (два) произошли именно в 1941 г. И в обоих РККА была разбита наголову. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а 90% советских танков было уничтожено немецкой штурмовой авиацией и противотанковой артиллерией, в частности 88-мм FlaK 18/36?
>1. 88-мм FlaK 18/36 это не ПТО, а ПВО.
> 2. 88-мм FlaK 18/36 в вермахте в 1941 г. почти что не было (на уровне дивизий не было вообще). > 3. Уничтожение танков, это задача ПТО, а не танков противника. > 4. Немецкое ПТО дивизионного уровня в 1941 г. с советскими танками справлялось вполне успешно.
1. Эти орудия широко использовались в роли противотанковых и даже полевых орудий. Часто данные орудия называют самыми известными орудиями Второй мировой войны... (ц) 2. Численность орудий в составе вермахта на апрель 1938 составила 1984 88-мм орудий и 2,7 миллиона снарядов, на 1 сентября 1939 — примерно 2167 88-мм орудий и 5,541 млн снарядов [4] . С началом Второй мировой войны потребности в этих орудиях значительно возросли, тем более что они очень широко применялись не только в войсках ПВО, но и в сухопутных войсках. 3. Я об этом вроде как И написал. А это о том, что FlaK 18/36 именно как противотанковое и использовалось: ...В сухопутных войсках 88-мм пушки использовались и в противотанковых частях... С учётом опыта боёв в Испании [1936-1938] для 88-мм пушек были разработаны бронебойные и кумулятивные снаряды. А пушки, предназначенные для взаимодействия с сухопутными войсками, обеспечивались щитовым прикрытием... (ц) 4. Не справлялись вообще. На 1941 год основу немецкой противотанковой артиллерии составляла 37-мм противотанковая пушка Pak 35/36. Лишь в конце 1940 года в войска начали поступать 50-мм противотанковые пушки Pak 38, но на 1 июня 1941 их было всего 1047 шт... Основная противотанковая и танковая пушка калибра 37 мм могла поражать танки Т-34 на расстоянии всего 300 метров, а танки КВ только со 100 метров... Учитывая приведённые выше данные, можно видеть, что зенитная 88-мм пушка, особенно в 1941—1942 годах, была для немецких войск чуть ли не единственным эффективным средством борьбы с танками противника. Она могла поражать все типы советских танков на протяжении всей войны... 88-мм пушка использовалась на всех фронтах, как в качестве зенитки, так и противотанковой пушки. Кроме того, с 1941 года она начала поступать противотанковым частям. (ц)
19:22 18.05.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Танк клёпаный заклёпками вместо сварки - дальше думаю продолжать не стоит.
Чего же не стоит-то? Вполне приличный был танк развития успеха. Советский БТ-7 (тоже танк развития успеха) с его противоосколочной броней был Pz.38 не чета. У новых моделей Pz.38 (390 шт) броня была 70 мм (в пересчёта на советскую катанную). Против 15-20 мм у БТ-7.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы забыли сказать клёпанной бронёй!
Так клёпанная броня по-любому лучше, чем советская сварная. Сварных швов нет. А ещё лучше немецкая, шип в шип.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Получается Т-34 и тяжёлые КВ бежали от учебных танков!
Вообще-то танки с танками не воюют. В 1941 г. было два грандиозных танковых сражения, где РККА была разбита. Но это было исключение из правил. Танки, это не средство обороны. Поэтому с танками в основном воюет пехота. Средствами ПТО.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Потому что их была четверть от и без того ничтожных менее четырёх тысяч танков для удара по СССР!
Было 185 Pz.I саперных и 189 Pz.I учебных. Это явно не 25 % от 3811 шт.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> только Гудериан требовал срочно Пантеру и Тигр, поскольку бороться с Т-34 и тем более с КВ не было возможности.
Ещё раз для тех, кто в бронепоезде. С танками борются не танки, а средства ПТО пехоты. Поэтому не надо приплетать мифические требования Гудериана. Их не было.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если бы дело обстояло как Вы пишете -то бороться с Пантерой и Тиграми Т-34 и ИС-2 не могли бы в принципе - а они боролись.
Это потому что вы не знаете матчасть. Не в курсе, какая броня у немцев была цементированная, а какая катанная. Кроме этого Т-34 и ИС-2 боролись с немецкими танками потому, что больше бороться с ними было больше нечем. Советская полевая ПТО в 1943 г. попросту крякнула и накрылась медным тазом. После чего единственным средством ПТО РККА стали СУ-85/100 и Т-34/85.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Этот полководец бил Германию с Францией в хвост и в гриву
Ещё и с Францией. Сильно.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А отстоять Москву против всего мира в 1941 это уму непостижимый талант Жукова.
Вообще-то Москву немцы в 1941 г. не взяли по собственной халатности. И Жуков здесь не при чем.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это Вермахту 4 тысячи танков было достаточно для всего плана Барбаросса.
План Барабаросса был отменен 12.07.1941 г. Из-за этого немцы в 1941 г. не разгромили РККА и не вышли на рубеж Астрахань-Архангельск по Волге и Северной Двине, как это было предусмотрено этим планом.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если подытожить, то в истории Великой Отечественной сплошные нестыковки и зияющие дыры несогласованности.
В ВОВ или во 2МВ? ВОВ ведь закончилась 24.09.1941 г. А дальше было уже участие СССР во 2МВ. На стороне англо-саксов.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> армия Ромеля перешла на англосаксонское довольствие и обеспечение, осталась под командованием своих офицеров и с оружием, и проходила перевооружение на англосаксонские стандарты и продолжила боевую подготовку по "плану "немыслимое" (совместному удару по СССР в 1945 английско-американских и немецких солдат!
Феерично. А ничего, что никакого такого плана "немыслимое" не было и это просто совковая пропаганда?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И будьте добры - назовите участок Восточного фронта где воевал Роммель со своей армией?!
Какого ещё Восточного? На Южном фронте Роммель воевал, прикрывая Кессельринга. А потом на Западном. Где и погиб.
19:37 18.05.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Эти орудия широко использовались в роли противотанковых и даже полевых орудий. Часто данные орудия называют самыми известными орудиями Второй мировой войны... (ц)
Это было уже не в 1941 г. В 1941 г. у немцев 88 мм зениток не было даже в дивизиях. Только в корпусах.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> В сухопутных войсках 88-мм пушки использовались и в противотанковых частях...
Не использовались вообще. Использовались только когда танки выскакивали на позиции ПВО.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> На 1941 год основу немецкой противотанковой артиллерии составляла 37-мм противотанковая пушка Pak 35/36. Лишь в конце 1940 года в войска начали поступать 50-мм противотанковые пушки Pak 38, но на 1 июня 1941 их было всего 1047 шт...
А еще у немцев были 47 мм Pak 181(f), Pak 35/36(ö), Pak 36(t), а также в каждой дивизии было 36 105 мм гаубиц-пушек leFH 18. Да и немецкие 37 мм ПТ пушки советские Т-34 в борт брали легко и просто. А учитывая тот факт, что угол обзора экипажа Т-34 был ограничен радиусом 15 или 26 градусов вперед (в зависимости от прибора наводчика, ТМФД-7 или ТОД-6), то делать это было несложно.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Учитывая приведённые выше данные, можно видеть, что зенитная 88-мм пушка, особенно в 1941—1942 годах, была для немецких войск чуть ли не единственным эффективным средством борьбы с танками противника.
Бред какой. Средства ПВО против танков немцы в 1941 г. почти что не использовали. Поскольку танковые рейды по их тылам в 1941 г. не случались.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> 88-мм пушка использовалась на всех фронтах, как в качестве зенитки, так и противотанковой пушки. Кроме того, с 1941 года она начала поступать противотанковым частям. (ц)
Гы-гы-гы. Ты перепутал немцев с советскими ИПТАБР. Вот там как раз были зенитки. А у немцев, нет. И ИПТАБРов никаких у немцев не было.
>> Эти орудия широко использовались в роли противотанковых и даже полевых орудий. Часто данные орудия называют самыми известными орудиями Второй мировой войны... (ц)
>Это было уже не в 1941 г. > В 1941 г. у немцев 88 мм зениток не было даже в дивизиях. Только в корпусах. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В сухопутных войсках 88-мм пушки использовались и в противотанковых частях...
>Не использовались вообще. > Использовались только когда танки выскакивали на позиции ПВО. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На 1941 год основу немецкой противотанковой артиллерии составляла 37-мм противотанковая пушка Pak 35/36. Лишь в конце 1940 года в войска начали поступать 50-мм противотанковые пушки Pak 38, но на 1 июня 1941 их было всего 1047 шт...
>А еще у немцев были 47 мм Pak 181(f), Pak 35/36(ö), Pak 36(t), а также в каждой дивизии было 36 105 мм гаубиц-пушек leFH 18. > Да и немецкие 37 мм ПТ пушки советские Т-34 в борт брали легко и просто. > А учитывая тот факт, что угол обзора экипажа Т-34 был ограничен радиусом 15 или 26 градусов вперед (в зависимости от прибора наводчика, ТМФД-7 или ТОД-6), то делать это было несложно. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учитывая приведённые выше данные, можно видеть, что зенитная 88-мм пушка, особенно в 1941—1942 годах, была для немецких войск чуть ли не единственным эффективным средством борьбы с танками противника.
>Бред какой. > Средства ПВО против танков немцы в 1941 г. почти что не использовали. Поскольку танковые рейды по их тылам в 1941 г. не случались. >
> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 88-мм пушка использовалась на всех фронтах, как в качестве зенитки, так и противотанковой пушки. Кроме того, с 1941 года она начала поступать противотанковым частям. (ц)
>Гы-гы-гы. > Ты перепутал немцев с советскими ИПТАБР. Вот там как раз были зенитки. А у немцев, нет. > И ИПТАБРов никаких у немцев не было.
1. Это не я "перепутал", а Википедия, военные историки и очевидцы тех событий. Такие как танкист Отто Кариус, который в своей книге «Тигры в грязи» пишет: "Единственный выход оставляла 88-мм зенитная пушка. С её помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого доставались лишь снисходительные улыбки". А вот слова советского танкиста Иона Лазаревича Дегена, лейтенанта танковых войск (книга А. В. Драбкина «Я дрался на Т-34»): "При всех своих сильных сторонах танк Т-34 был достаточно уязвим, и в «соревновании между снарядом и танком» нам часто не везло. 88-мм немецкая пушка насквозь прошивала лобовую броню Т-34." 2. А вот ты, эксперт-самоучка, действительно перепутал. Именно в 41-м Flack 18/36 была палочкой-выручалочкой немецких противотанкистов. Потому что ... с 1942 года в [немецкие] войска начали поступать 50-мм и 75-мм противотанковые пушки, танки Т-III, Т-IV с длинноствольными пушками, позже танки «Тигр» с 88-мм пушкой, и тогда противотанковая оборона уже не стала в такой степени зависеть от 88-мм зенитных пушек... (ц)
20:37 18.05.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Танков , самолетов при Сталине наклепали в 4 раза больше , чем у немцев.
Совершенно точно, камрад. А вот немцы к примеру построили два линкора типа Бисмарк, оба стоят как все танки, которые напали на СССР. Мы же ни одного линкора не построили, но хотели.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Опять русских до Москвы? > еСТЬ У ТЕБЯ ОБЪЯСНЕНИЕ СЕМУ ФАКТУ? >
Конечно, на нас напал ЕС
20:38 18.05.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Такие как танкист Отто Кариус, который в своей книге «Тигры в грязи» пишет
Меньше читай мемуары. Это такой жанр ненаучной фантастики. К реальности имеющий отдаленное отношение. Я же привел тебе штат немецкой дивизии 1941 г. Не было там 88 зениток. Вообще не было. Что бы там не писали немецкие пустобрёхи.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> 88-мм немецкая пушка насквозь прошивала лобовую броню Т-34."
На всякий случай хочу тебе сообщить, что Т-34 воевал с 1941 по 1945 гг. Мы обсуждаем 1941 г. Причем тут Деген, который начал воевать на Т-34/85 начиная с 1944 г? И даже более того, он воевал не на Т-34, а на Т-34/85. А это несколько другой аппарат. К слову сказать, 88 мм пушка стояла на танках Тигр с 1942 г. К тому же (сюрприз-сюрприз) была еще и противотанковая пушка 8.8 cm Pak43 обр. 1943 г.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> А вот ты, эксперт-самоучка, действительно перепутал.
Нет, это ты подтасовываешь факты. Выдавая 1944 г. за 1941 г.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Именно в 41-м Flack 18/36 была палочкой-выручалочкой немецких противотанкистов.
Ври больше. 88 мм зениток в ПТО никогда не было. Это были пушки ПВО.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> с 1942 года в [немецкие] войска начали поступать 50-мм и 75-мм противотанковые пушки
75 мм пушки PaK.40 стали поступать в войска с февраля 1942 г. 50 мм пушки PaK.38, c апреля 1940 г. Учи матчасть.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> танки Т-III, Т-IV с длинноствольными пушками, позже танки «Тигр» с 88-мм пушкой, и тогда противотанковая оборона уже не стала в такой степени зависеть от 88-мм зенитных пушек… (ц)
Вот ведь бред какой! 88 мм зенитки у немцев НИКОГДА не были в ПТО. Только в ПВО. Рассказываешь какие-то смешные совковые страсти. И хочешь, чтобы в них кто-то верил.
20:40 18.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Советский БТ-7 (тоже танк развития успеха) с его противоосколочной броней был Pz.38 не чета.
Вполне чета Ты лобовое бронирование сравни, чудак.
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то танки с танками не воюют.
Серьёзно? А вот Гудериан с тобой не согласен, но кто такой Гудерина, лох полный, что он там в танках то понимает, правда?
>> Такие как танкист Отто Кариус, который в своей книге «Тигры в грязи» пишет
>Меньше читай мемуары. > Это такой жанр ненаучной фантастики. > К реальности имеющий отдаленное отношение. > Я же привел тебе штат немецкой дивизии 1941 г. > Не было там 88 зениток. Вообще не было. Что бы там не писали немецкие пустобрёхи. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 88-мм немецкая пушка насквозь прошивала лобовую броню Т-34."
>На всякий случай хочу тебе сообщить, что Т-34 воевал с 1941 по 1945 гг. > Мы обсуждаем 1941 г. > Причем тут Деген, который начал воевать на Т-34/85 начиная с 1944 г? > И даже более того, он воевал не на Т-34, а на Т-34/85. А это несколько другой аппарат. > К слову сказать, 88 мм пушка стояла на танках Тигр с 1942 г. > К тому же (сюрприз-сюрприз) была еще и противотанковая пушка 8.8 cm Pak43 обр. 1943 г. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот ты, эксперт-самоучка, действительно перепутал.
>Нет, это ты подтасовываешь факты. > Выдавая 1944 г. за 1941 г. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно в 41-м Flack 18/36 была палочкой-выручалочкой немецких противотанкистов.
>Ври больше. > 88 мм зениток в ПТО никогда не было. Это были пушки ПВО. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с 1942 года в [немецкие] войска начали поступать 50-мм и 75-мм противотанковые пушки
>75 мм пушки PaK.40 стали поступать в войска с февраля 1942 г. > 50 мм пушки PaK.38, c апреля 1940 г. > Учи матчасть. >
> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> танки Т-III, Т-IV с длинноствольными пушками, позже танки «Тигр» с 88-мм пушкой, и тогда противотанковая оборона уже не стала в такой степени зависеть от 88-мм зенитных пушек… (ц)
>Вот ведь бред какой! > 88 мм зенитки у немцев НИКОГДА не были в ПТО. Только в ПВО. > Рассказываешь какие-то смешные совковые страсти. И хочешь, чтобы в них кто-то верил.
Мне уже поднадоело. Подай жалобу на Википедию за то, что она с твоим авторитетным мнением и глубокими познаниями не согласна. )) zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
>> Такие как танкист Отто Кариус, который в своей книге «Тигры в грязи» пишет
>Меньше читай мемуары. > Это такой жанр ненаучной фантастики. > К реальности имеющий отдаленное отношение. > Я же привел тебе штат немецкой дивизии 1941 г. > Не было там 88 зениток. Вообще не было. Что бы там не писали немецкие пустобрёхи. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 88-мм немецкая пушка насквозь прошивала лобовую броню Т-34."
>На всякий случай хочу тебе сообщить, что Т-34 воевал с 1941 по 1945 гг. > Мы обсуждаем 1941 г. > Причем тут Деген, который начал воевать на Т-34/85 начиная с 1944 г? > И даже более того, он воевал не на Т-34, а на Т-34/85. А это несколько другой аппарат. > К слову сказать, 88 мм пушка стояла на танках Тигр с 1942 г. > К тому же (сюрприз-сюрприз) была еще и противотанковая пушка 8.8 cm Pak43 обр. 1943 г. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот ты, эксперт-самоучка, действительно перепутал.
>Нет, это ты подтасовываешь факты. > Выдавая 1944 г. за 1941 г. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно в 41-м Flack 18/36 была палочкой-выручалочкой немецких противотанкистов.
>Ври больше. > 88 мм зениток в ПТО никогда не было. Это были пушки ПВО. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с 1942 года в [немецкие] войска начали поступать 50-мм и 75-мм противотанковые пушки
>75 мм пушки PaK.40 стали поступать в войска с февраля 1942 г. > 50 мм пушки PaK.38, c апреля 1940 г. > Учи матчасть. >
> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> танки Т-III, Т-IV с длинноствольными пушками, позже танки «Тигр» с 88-мм пушкой, и тогда противотанковая оборона уже не стала в такой степени зависеть от 88-мм зенитных пушек… (ц)
>Вот ведь бред какой! > 88 мм зенитки у немцев НИКОГДА не были в ПТО. Только в ПВО. > Рассказываешь какие-то смешные совковые страсти. И хочешь, чтобы в них кто-то верил.
Не отчаивайся. Попробуй подать жалобу на Википедию, цитаты из которой так усердно пытаешься опровергнуть пустопорожним лаем, за то, что она с твоим авторитетным мнением и познаниями не согласна.
20:53 18.05.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Мне уже поднадоело.
Я рад, что нести бред тебе поднадоело. +++ Странные эти совки. Совсем матчасть не знают. Например, про 88 мм ПТ пушку обр. 1943 г. они ни сном не духом. И про 88 мм пушку Тигра обр. 1942 г. Им всё, что ни 88 мм, это всё зенитка. А ведь была еще и 88 мм пушка Тигра обр. 1944 г! А про немецкую 128 мм ПТ пушку обр. 1944 г. я и вовсе молчу. Чтобы не расстраивать совков. Зенитка-то 88 мм (Flak 36) в 1943 г. по немецким меркам была уже задохликом. 88 мм Pak43 (43 г.) и 88 мм Kwk44 (44 г.) были куда ее мощнее. Не говоря уже о 128 мм Pak44 (44 г.).
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>Я рад, что нести бред тебе поднадоело. > +++ > Странные эти совки. > Совсем матчасть не знают. > Например, про 88 мм ПТ пушку обр. 1943 г. они ни сном не духом. > И про 88 мм пушку Тигра обр. 1942 г. > Им всё, что ни 88 мм, это всё зенитка.
> А ведь была еще и 88 мм пушка Тигра обр. 1944 г! > А про немецкую 128 мм ПТ пушку обр. 1944 г. я и вовсе молчу. Чтобы не расстраивать совков. Зенитка-то 88 мм в 1943 г. по немецким меркам была уже задохликом. > 88 мм Pak43 (43 г.) и 88 мм Kwk44 (44 г.) были куда ее мощнее. Не говоря уже о 128 мм Pak44 (44 г.).
Мы говорим о 1941-м, а не о 43-м или 44-м, когда на основе Flak 18/36 были созданы специализированные танковые и противотанковые орудия. Бред — это отрицать широкое и успешное использование «ахт-ахт» в сухопутных и противотанковых частях. Ссылкой на Википедию помочь, на англоязычную? ))) Начинается статья так: The 8.8 cm Flak 18/36/37/41 is a German 88 mm anti-aircraft and anti-tank artillery gun, developed in the 1930s. It was widely used by Germany throughout World War II and is one of the most recognized German weapons of that conflict. Development of the original model led to a wide variety of guns…
21:24 18.05.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Мы говорим о 1941-м,
Да? А чего же ты в подтверждение своих слов Дегена приводишь, который начал воевать на Т-34/85 начиная с середины 1944 г?
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> когда на основе Flak 18/36 были созданы специализированные танковые и противотанковые орудия.
И опять мимо. Танковые пушки (Kwk) конструктивно имеют с зенитными (Flak) мало общего. Ну, просто потому, что они разные. Для решения разных задач предназначены. Противотанковые пушки (Pak) конструктивно к зенитным ближе. Но и здесь у тебя мимо. 88 мм Pak43 ничего общего с 88 мм Flak 18/36 не имела. Просто "дырочка" у них была одного диаметра. И всё, на этом сходство заканчивалось.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Бред - это отрицать широкое и успешное использование "ахт-ахт" в сухопутных и противотанковых частях.
Это не более, чем совковый миф. У совков таких мифов много. Да, после 1941 г. Flak 18/36 в дивизиях были. Но это были орудия ПВО и для решения задач ПТО они привлекались нечасто. Ну, не было у немцев в этом никакой нужды. Их 75 мм Pak 40 обладали ничуть не худшей бронепроницаемостью, чем 88 мм Flak 18/36. А поступать в войска 75 мм Рak 40 стали уже с февраля 1942 г.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Ссылкой на Википедию помочь,
Ты ещё на надпись на заборе сошлись. Тоже мне "источник знаний", Википедия. Смешно.
>Я рад, что нести бред тебе поднадоело. > +++ > Странные эти совки. > Совсем матчасть не знают. > Например, про 88 мм ПТ пушку обр. 1943 г. они ни сном не духом. > И про 88 мм пушку Тигра обр. 1942 г. > Им всё, что ни 88 мм, это всё зенитка.
> А ведь была еще и 88 мм пушка Тигра обр. 1944 г! > А про немецкую 128 мм ПТ пушку обр. 1944 г. я и вовсе молчу. Чтобы не расстраивать совков. Зенитка-то 88 мм в 1943 г. по немецким меркам была уже задохликом. > 88 мм Pak43 (43 г.) и 88 мм Kwk44 (44 г.) были куда ее мощнее. Не говоря уже о 128 мм Pak44 (44 г.).
А это из немецкой: Als zu Beginn des Krieges gegen die Sowjetunion die Standard-Panzerabwehrkanone PaK 36 und die Geschütze der meisten Panzer gegen die sowjetischen Panzer T-34 und KW-1 nur noch auf extrem geringe Distanz erfolgreich waren, war die 8,8-cm-FlaK oft die einzige verfügbare Waffe, die gegnerische Panzer aus größerer Entfernung – bis zu 2000 m – zerstören konnte...
>Да? > А чего же ты в подтверждение своих слов Дегена приводишь, который начал воевать на Т-34/85 начиная с середины 1944 г? > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда на основе Flak 18/36 были созданы специализированные танковые и противотанковые орудия.
>И опять мимо. > Танковые пушки (Kwk) конструктивно имеют с зенитными (Flak) мало общего. Ну, просто потому, что они разные. Для решения разных задач предназначены. > Противотанковые пушки (Pak) конструктивно к зенитным ближе. > Но и здесь у тебя мимо. > 88 мм Pak43 ничего общего с 88 мм Flak 18/36 не имела. Просто "дырочка" у них была одного диаметра. И всё, на этом сходство заканчивалось. > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бред - это отрицать широкое и успешное использование "ахт-ахт" в сухопутных и противотанковых частях.
>Это не более, чем совковый миф. > У совков таких мифов много. > Да, после 1941 г. Flak 18/36 в дивизиях были. Но это были орудия ПВО и для решения задач ПТО они привлекались нечасто. > Ну, не было у немцев в этом никакой нужды. Их 75 мм Pak 40 обладали ничуть не худшей бронепроницаемостью, чем 88 мм Flak 18/36. А поступать в войска 75 мм Рak 40 стали уже с февраля 1942 г. >
> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссылкой на Википедию помочь,
>Ты ещё на надпись на заборе сошлись. > Тоже мне "источник знаний", Википедия. > Смешно.
Твои слова даже на надпись на заборе не тянут. тчк
