> На самом деле 3811 шт. включая саперные (185 шт.), учебные (189 шт.), огнеметные немецкие (84), огнеметные трофейные (24 шт) и трофейные (59). > Из трофейных: > 12 Сомуа > 32 Гочкисс > 6 B1-bis
> 9 Крусайдер > Все Сомуа и Гочкиссы находились в Финляндии. > Собственно немецких (включая и чешские) в боевом (именно, как танки) составе было 3270 шт. quoted1
Это не всего а на изготовку против СССР, и то их было больше но это не важно. Ты, сынок, почитай Гудериана на предмет что такое танковые войска. Вот у нас было много танков а танковых войск на начало войны не получилось
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4,5 тыс. немецких танков (и то не все приняли участие) против 25 тысяч Советских! и через 2 месяца пройдя Прибалтику, Украину они уже воюют в границах современного Московского метрополитена! >> (половина танков — «лёгчайшие броневики» вооруженные только пулемётами и предназначенные для полиции, против аналогичного количества новейших тяжелых и средних танков КВ и Т-34) >> Эта версия явно рассчитана на идиотов. quoted2
> >
>>
>> Вражеских танков было более 100 тысяч и каждый день им шло пополнение в количестве одной танковой армии (более 1 тыс. танков) >> Чьи это были танки с экипажами? — хорошо явствует из незабвенных планов: «Копьё» и «Немыслимое». quoted2
> > Ты бестолковый, КВ-2, в чём его силав ну расскажи, ты вроде как обстрелян, честно, создаётся впечатление что ты гонишь про своё афганство, иначе бы таких тупых сравнений не делал. Это моё личное мнение. quoted1
Может на танках сосредоточимся, а не на моей персоне? А то у всех сложилось впечатление, что мои аргументы и факты вызывают в ответ только ярость...
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но на самом деле, с учетом косяков КВ-1 с трансмиссией, они превосходили и КВ-1. quoted3
>> >> В первую очередь разруха была в головах. На самом деле даже эти косячные советские танки если бы просто обеспечили горючим и БК не на 1−2 дня боевых действий, а, скажем, на неделю хотя бы, то вермахт взвыл бы уже летом 41. А если снабжения нет, то можно было и миллион танков наклепать с тем же печальным результатом. quoted2
>
> И получается как-то нескладно: пока советские генералы имели десятикратное превосходство в количестве и в качестве танков — их били в хвост и в гриву в 1941, а когда соотношение танков выровнялось, а преимущество в качестве танков перешло к Вермахту в 1943, так сразу тем наступления тех же самых генералов стал измеряться полусотней километров в сутки в сторону Берлина! > > Может пора уже объяснить, что же на самом деле произошло во время великой весенне-летней стратегической паузы 1943 года? quoted1
Как что? Мой "любимый" приказ 227 произошёл И взять в заложники семьи в тылу бойцов сталинской армии
> Может на танках сосредоточимся, а не на моей персоне? > А то у всех сложилось впечатление, что мои аргументы и факты вызывают в ответ только ярость... quoted1
Не ярость а офигевание с твоей дурости. А сколько грузорвиков?
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И получается как-то нескладно: пока советские генералы имели десятикратное превосходство в количестве и в качестве танков — их били в хвост и в гриву в 1941, а когда соотношение танков выровнялось, а преимущество в качестве танков перешло к Вермахту в 1943, так сразу тем наступления тех же самых генералов стал измеряться полусотней километров в сутки в сторону Берлина! >> Может пора уже объяснить, что же на самом деле произошло во время великой весенне-летней стратегической паузы 1943 года? quoted2
>Как что? Мой «любимый» приказ 227 произошёл > И взять в заложники семьи в тылу бойцов сталинской армии quoted1
Этот приказ произошёл в «учебном 1942» который стал самым провальным годом для Советской армии. Так что приказ не сделал из наших генералов гениев, а из немецких — недоумков. Важнейший водораздел Войны произошёл в 1943 во время великой стратегической паузы не имевшей аналогов в Войну.
Вопрос прежний: как можно побеждать имея десятикратный дефицит в средствах войны, и уже через год сливать Войну при равенстве — используя одних и тех же генералов и солдат по обе стороны фронта? Ищем ответ. Я свою версию предложил — перед ней все пока пасуют.
> В начале Войны Pz. IV первых модификаций уступал Т-34 1940-го года выпуска по всем параметрам (и броня у его первых моделей была только противопульная и пушка короткоствольная и число принявших участие в нападении на СССР только 2-3 сотни). quoted1
Вам бы не следовало бы писать о том, в чем вы не разбираетесь абсолютно. Броня у указанных мною моделей Pz.IV (а также у новейших Pz.III и Pz.38) была НЕМЕЦКАЯ. И В ПЕРЕСЧЕТЕ НА СОВЕТСКУЮ она была толщиной 67-70 мм. У Т-34 она была толщиной 45 мм, у КВ-1 толщиной 75 мм. А 75 мм пушка Pz.IV (KwK 37) работала на другом принципе, её бронепроницаемость обеспечивалась не бронебойными, а кумулятивными снарядами. Поэтому советские трехдюймовые пукалки с ней даже рядом ни по одному из показателей (ни по бронепроницаемости, и по осколочности) не валялись. В 1943 г. советский аналог этой немецкой KwK 37 (никуда не годной по утверждениям совков) был поставлен на лафет сорокапятки. Такая пушка получила название 76-мм полковая пушка обр. 1943 г. ОБ-25.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И получается как-то нескладно: пока советские генералы имели десятикратное превосходство в количестве и в качестве танков — их били в хвост и в гриву в 1941, а когда соотношение танков выровнялось, а преимущество в качестве танков перешло к Вермахту в 1943, так сразу тем наступления тех же самых генералов стал измеряться полусотней километров в сутки в сторону Берлина! >>> Может пора уже объяснить, что же на самом деле произошло во время великой весенне-летней стратегической паузы 1943 года? quoted3
>>Как что? Мой «любимый» приказ 227 произошёл >> И взять в заложники семьи в тылу бойцов сталинской армии quoted2
> > Этот приказ произошёл в «учебном 1942» который стал самым провальным годом для Советской армии. Так что приказ не сделал из наших генералов гениев, а из немецких — недоумков.
> Важнейший водораздел Войны произошёл в 1943 во время великой стратегической паузы не имевшей аналогов в Войну. > > Вопрос прежний: как можно побеждать имея десятикратный дефицит в средствах войны, и уже через год сливать Войну при равенстве — используя одних и тех же генералов и солдат по обе стороны фронта? Ищем ответ. Я свою версию предложил — перед ней все пока пасуют. quoted1
Пока оборот фронтовых И тыловых репрессий набрал силу Так и началось наступление У сталинских солдат , появилась мотивация Если вперед То хоть детям пенсия будет
Убивает не оружие - убивают люди. Качество подготовки танкистов СССР перед войной было такое себе. А у Вермахта все было на высоте и имелся богатый боевой опыт. Кроме того немцы в первую очередь разбомбили склады снабжения - у танков не было горючего и снарядов. Так что эти танки были бесполезной грудой металла.
> Может пора уже объяснить, что же на самом деле произошло во время великой весенне-летней стратегической паузы 1943 года? quoted1
А что объяснять? Англо-саксы летом 1943 г. открыли в Европе второй фронт, выбив из войны Италию. Поэтому немцы были вынуждены оттянуть против них (на свой Южный фронт) целых две группы армий, Роммеля и Кессельринга. И их силы на Восточном фронте из-за этого значительно поредели. Также Восточный фронт практически лишился опытных немецких летчиков. Которые были брошены против англо-саксов. Это дало возможность советским ВВС заполучить (не завоевать) некоторое преимущество (не господство) в воздухе.
Какое вообще значение имеет количественное соотношение танков в армиях СССР и Германии в 41-м, если танковых сражений лоб-в-лоб как таковых не было, а 90% советских танков было уничтожено немецкой штурмовой авиацией и противотанковой артиллерией, в частности 88-мм FlaK 18/36?
> Какое вообще значение имеет количественное соотношение танков в армиях СССР и Германии в 41-м, если танковых сражений лоб-в-лоб как таковых не было, quoted1
Вообще-то наиболее крупные танковые сражения (два) произошли именно в 1941 г. И в обоих РККА была разбита наголову.
> а 90% советских танков было уничтожено немецкой штурмовой авиацией и противотанковой артиллерией, в частности 88-мм FlaK 18/36? quoted1
1. 88-мм FlaK 18/36 это не ПТО, а ПВО. 2. 88-мм FlaK 18/36 в вермахте в 1941 г. почти что не было (на уровне дивизий не было вообще). 3. Уничтожение танков, это задача ПТО, а не танков противника. 4. Немецкое ПТО дивизионного уровня в 1941 г. с советскими танками справлялось вполне успешно.