>
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Я уже устал годами объяснять своим товарищам на форуме, что история такая же наука. как физика или математика.
> Что её нельзя выдумывать, а можно лишь изучать!
>
> Как никому сегодня не придёт в голову придумывать новый закон о зависимости силы тока от напряжения или усовершенствовать теорему Пифагора, точна так же нельзя, игнорируя мнение профессиональных военных историков, придумывать свои ни чем не обоснованные факты.
>
> Историю, а особенно это относится к истории собственной страны, надо изучать, а не выдумывать.
>
> К началу Второй Мировой войны (к 1 сентября 1939 года), Советский Союз был вооружен и по мнению многих — очень опасен.
> Точные цифры, характеризующие численный состав и вооружение Красной Армии (равно, как и армии любой другой мощной державы того времени) назвать невозможно. Причина этого очень проста — накануне большой войны СССР, Германия, Польша, Франция, Италия и прочие непрерывно наращивали свою военную мощь.
> Формировались все новые и новые части и соединения, стремительно обновлялся танковый и авиационный парк, менялись штатные расписания и структура соединений, менялись принципы и схемы перевода армии из состояния мирного в состояние военного времени.
>
> Точные до последней запятой цифры указать в подобной ситуации нельзя, но — как станет ясно из дальнейшего — это не создает больших проблем для исследователя, так как при том численном превосходстве, которым обладала Красная Армия, небольшие «погрешности измерения» не имеют принципиального значения.
>
> Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием.
> В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
>
> Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.
>
> Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых.
> К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
>
> По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
>
> Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г.
> К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.
>
> В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника).
> С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный Буг. В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий («Север», «Центр», «Юг») к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк «Великая Германия» учтены как одна «расчетная» моторизованная дивизия.
> Всего — 117 дивизий.
>
> Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий.
> Всего — 303 дивизии.
> Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР).
> По принятой традиции, я не стал включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчетным дивизиям». Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе.
> Сколько дивизий было на Западе?
> На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ.
> В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск.
>

> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Я уже устал годами объяснять своим товарищам на форуме, что история такая же наука. как физика или математика.
> Что её нельзя выдумывать, а можно лишь изучать!
>
> Как никому сегодня не придёт в голову придумывать новый закон о зависимости силы тока от напряжения или усовершенствовать теорему Пифагора, точна так же нельзя, игнорируя мнение профессиональных военных историков, придумывать свои ни чем не обоснованные факты.
>
> Историю, а особенно это относится к истории собственной страны, надо изучать, а не выдумывать.
>
> К началу Второй Мировой войны (к 1 сентября 1939 года), Советский Союз был вооружен и по мнению многих — очень опасен.
> Точные цифры, характеризующие численный состав и вооружение Красной Армии (равно, как и армии любой другой мощной державы того времени) назвать невозможно. Причина этого очень проста — накануне большой войны СССР, Германия, Польша, Франция, Италия и прочие непрерывно наращивали свою военную мощь.
> Формировались все новые и новые части и соединения, стремительно обновлялся танковый и авиационный парк, менялись штатные расписания и структура соединений, менялись принципы и схемы перевода армии из состояния мирного в состояние военного времени.
>
> Точные до последней запятой цифры указать в подобной ситуации нельзя, но — как станет ясно из дальнейшего — это не создает больших проблем для исследователя, так как при том численном превосходстве, которым обладала Красная Армия, небольшие «погрешности измерения» не имеют принципиального значения.
>
> Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием.
> В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
>
> Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.
>
> Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых.
> К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
>
> По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
>
> Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г.
> К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.
>
> В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника).
> С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный Буг. В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий («Север», «Центр», «Юг») к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк «Великая Германия» учтены как одна «расчетная» моторизованная дивизия.
> Всего — 117 дивизий.
>
> Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий.
> Всего — 303 дивизии.
> Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР).
> По принятой традиции, я не стал включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчетным дивизиям». Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе.
> Сколько дивизий было на Западе?
> На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ.
> В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск.
>

>
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Скажи честно, дружище, ты так и прогулял все школьные уроки истории?
> Не стесняйся, скажи правду своим форумным друзьям — тебя в те времена больше увлекало проводить время с барышнями на школьном дворе, покуривая и распивая портвейн 777 прямо из горла?
> Я же говорил, что мы с тобой похожи — я был таким же!
>
> 80 лет назад, 17 сентября 1939 года Красная армия начала вторжение в Польшу. Это событие открыло период так называемых «освободительных походов» — захватнических акций СССР по отношению к государствам Центральной и Восточной Европы.
>
> О том, что подобный вариант обдумывался заблаговременно, свидетельствуют слова Клима Ворошилова на заседании военного совета при наркоме обороны СССР в конце ноября 1938 года: «На западной границе мы имеем врага, не менее организованного, чем японцы…
> Сейчас, когда мы говорим о западном нашем участке, мы имеем в виду Германию; Польша, Румыния и всякие там Прибалтики, они у нас со счетов давным-давно сняты, этих господ мы в любое время при всех обстоятельствах сотрем в порошок».
> Зал ответил овацией.
>
> «Освободительными» походы Красной армии на запад были названы в СССР с лёгкой руки Сталина, который 9 сентября 1940 года подвел итог: «…Это благоприятно для человечества, ведь счастливыми себя считают литовцы, западные белорусы, бессарабцы, которых мы избавили от гнёта помещиков, капиталистов, полицейских и всякой прочей сволочи. Это с точки зрения народов».
> У самих «освобождённых», впрочем, была на этот счёт другая точка зрения: при первой возможности многие из них взяли в руки оружие и воевали против коммунизма до конца 40-х годов, а иногда и дольше — невзирая на очевидную бесперспективность повстанческой борьбы.
> Но интересно не только то, как РККА и НКВД покоряли и репрессировали народы востока Европы, а Вермахт Западную Европу в 1939−40 годах.
> Важно взглянуть на цели этих последовательных операций СССР.
>
> Все территориальные приращения Советского Союза в начале Второй мировой войны стали возможными в результате сговора Сталина с Гитлером в августе 1939 года.

> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Скажи честно, дружище, ты так и прогулял все школьные уроки истории?
> Не стесняйся, скажи правду своим форумным друзьям — тебя в те времена больше увлекало проводить время с барышнями на школьном дворе, покуривая и распивая портвейн 777 прямо из горла?
> Я же говорил, что мы с тобой похожи — я был таким же!
>
> 80 лет назад, 17 сентября 1939 года Красная армия начала вторжение в Польшу. Это событие открыло период так называемых «освободительных походов» — захватнических акций СССР по отношению к государствам Центральной и Восточной Европы.
>
> О том, что подобный вариант обдумывался заблаговременно, свидетельствуют слова Клима Ворошилова на заседании военного совета при наркоме обороны СССР в конце ноября 1938 года: "На западной границе мы имеем врага, не менее организованного, чем японцы…
> Сейчас, когда мы говорим о западном нашем участке, мы имеем в виду Германию; Польша, Румыния и всякие там Прибалтики, они у нас со счетов давным-давно сняты, этих господ мы в любое время при всех обстоятельствах сотрем в порошок".
> Зал ответил овацией.
>
> «Освободительными» походы Красной армии на запад были названы в СССР с лёгкой руки Сталина, который 9 сентября 1940 года подвел итог: "…Это благоприятно для человечества, ведь счастливыми себя считают литовцы, западные белорусы, бессарабцы, которых мы избавили от гнёта помещиков, капиталистов, полицейских и всякой прочей сволочи. Это с точки зрения народов".
> У самих «освобождённых», впрочем, была на этот счёт другая точка зрения: при первой возможности многие из них взяли в руки оружие и воевали против коммунизма до конца 40-х годов, а иногда и дольше — невзирая на очевидную бесперспективность повстанческой борьбы.
> Но интересно не только то, как РККА и НКВД покоряли и репрессировали народы востока Европы, а Вермахт Западную Европу в 1939−40 годах.
> Важно взглянуть на цели этих последовательных операций СССР.
>
> Все территориальные приращения Советского Союза в начале Второй мировой войны стали возможными в результате сговора Сталина с Гитлером в августе 1939 года.