> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дорогой мой товарищ!
> Судя по всему ты прекрасный человек, но видимо. всё таки слегка по детски наивен.
>
> Сталин – один из самых страшных тиранов ХХ столетия.
> ОН, Сталин, – носитель сверхвласти.
> Это - земной Б-г, и другого бога нет, не было, и другой Б-г ЕМУ был не нужен.
>
> Тиран требует поклонения только ЕМУ, и все, буквально все, должны подвижнически ЕГО любить или безгранично ЕГО бояться.
> Другого не дано!
> ОН один надо всем и всеми.
>
> По моему разумению, Сталин представлял смесь - беспринципного политика, беспощадного убийцы, сумасбродного тирана, садиста, затравленного затворника, патологического труса.
>
> Сталин сочетал в себе интеллектуала и убийцы одновременно.
>
> У НЕГО было полностью вытравлено человеческое чувство гуманного отношения ко всем, его окружающим, ко всем, без исключения.
> У НЕГО не было места для человеческого милосердия и элементарного сочувствия.
> Страшным было то, что эта психопатологическая личность безраздельно властвовала над 250 миллионов граждан страны.
>
> Внешне ОН выглядел здравомыслящим, обладающим превосходной памятью и сравнительно неплохо ориентирующимся в военной и политической обстановке.

> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Я понимаю, насколько тебе, дружище, было бы неприятно сказать: «Да, я был неправ !»
> Ведь можно до бесконечности выдумывать СВОЮ историю своей страны, язык без костей.
>
> Более четверти века в стране существовал ХОЗЯИН !!!
> Он сам лично никого не расстреливал и не ломал кости на допросах, но это ОН создал машину террора перемоловшую миллионы ни в чём не повинных.
>
> Да, ОН лично подписал сотни «расстрельных списков» и ты прав, подписывал их он не один, но только ОН создал всю систему несудебных расправ, когда людей отправляли на смерть не по решению суда, а по решению «троек».
> Ведь Гитлер тоже сам не стоял у дверей газовых камер!
>
> Большинство членов ВКП (б) принимавших, как я уже говорил, участие в организации репрессий и террора, были осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по упрощенным процедурам судопроизводства на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 года.
>
> Упрощённая судебная процедура предусматривала рассмотрение дела и вынесение приговора в отношении организаторов террора или участников террористической организации в закрытом заседании Военной коллегии Верховного суда СССР, без участия представителей защиты на основании только рассмотрения материалов обвинения и показаний подсудимого.
>
> Необходимым условием для упрощённого судопроизводства были специальные решения Политбюро ЦК ВКП (б), под многими из которых имеется личная подпись Сталина.
>
> Ряд историков подчеркивают личную роль Сталина в организации и поощрении репрессий.
> Сталин лично требовал от следователей применять к арестованным пытки, давал прямые указания о включении в законопроекты карательных акций по отношению к членам семей военнослужащих, совершивших побег из СССР, лично санкционировал расстрелы.
>
> Необходимо не забывать, что в период сталинских репрессий сами органы госбезопасности подвергались систематическим «чисткам».
> В результате многие организаторы и исполнители репрессий, в том числе руководители НКВД Г. Г. Ягода и Н. И. Ежов, сами стали их жертвами.
>
> После смерти Сталина был арестован и осуждён ряд руководящих работников госбезопасности, в том числе осуществлявших прямые убийства: Л. П. Берия, В. Г. Деканозов, Б. З. Кобулов, А. З. Кобулов, В. Н. Меркулов, Л. Е. Влодзимирский, С. А. Гоглидзе, П. Я. Мешик, Л. Л. Шварцман, М. Д. Рюмин, А. Г. Леонов, В. И. Комаров, М. Т. Лихачёв, И. А. Чернов, Я. М. Броверман, С. Ф. Мильштейн, П. А. Шария, С. С. Мамулов, Б. В. Родос, С. Ф. Реденс, П. В. Володзько.
>

>
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Я понимаю, насколько тебе, дружище, было бы неприятно сказать: «Да, я был неправ !»
> Ведь можно до бесконечности выдумывать СВОЮ историю своей страны, язык без костей.
>
> Более четверти века в стране существовал ХОЗЯИН !!!
> Он сам лично никого не расстреливал и не ломал кости на допросах, но это ОН создал машину террора перемоловшую миллионы ни в чём не повинных.
>
> Да, ОН лично подписал сотни «расстрельных списков» и ты прав, подписывал их он не один, но только ОН создал всю систему несудебных расправ, когда людей отправляли на смерть не по решению суда, а по решению «троек».
> Ведь Гитлер тоже сам не стоял у дверей газовых камер!
>
> Большинство членов ВКП (б) принимавших, как я уже говорил, участие в организации репрессий и террора, были осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по упрощенным процедурам судопроизводства на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 года.
>
> Упрощённая судебная процедура предусматривала рассмотрение дела и вынесение приговора в отношении организаторов террора или участников террористической организации в закрытом заседании Военной коллегии Верховного суда СССР, без участия представителей защиты на основании только рассмотрения материалов обвинения и показаний подсудимого.
>
> Необходимым условием для упрощённого судопроизводства были специальные решения Политбюро ЦК ВКП (б), под многими из которых имеется личная подпись Сталина.
>
> Ряд историков подчеркивают личную роль Сталина в организации и поощрении репрессий.
> Сталин лично требовал от следователей применять к арестованным пытки, давал прямые указания о включении в законопроекты карательных акций по отношению к членам семей военнослужащих, совершивших побег из СССР, лично санкционировал расстрелы.
>
> Необходимо не забывать, что в период сталинских репрессий сами органы госбезопасности подвергались систематическим «чисткам».
> В результате многие организаторы и исполнители репрессий, в том числе руководители НКВД Г. Г. Ягода и Н. И. Ежов, сами стали их жертвами.
>
> После смерти Сталина был арестован и осуждён ряд руководящих работников госбезопасности, в том числе осуществлявших прямые убийства: Л. П. Берия, В. Г. Деканозов, Б. З. Кобулов, А. З. Кобулов, В. Н. Меркулов, Л. Е. Влодзимирский, С. А. Гоглидзе, П. Я. Мешик, Л. Л. Шварцман, М. Д. Рюмин, А. Г. Леонов, В. И. Комаров, М. Т. Лихачёв, И. А. Чернов, Я. М. Броверман, С. Ф. Мильштейн, П. А. Шария, С. С. Мамулов, Б. В. Родос, С. Ф. Реденс, П. В. Володзько.
>

>
> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ну что ж, друзья мои, у меня создаётся ощущение, что тема себя исчерпала.
> После подобных аргументов, ясно что аргументов у господ-сталинистов больше не осталось.
> Но выходя из темы, я просто обязан добавить пару слов.
>
> Гитлер уничтожал людей по национальному признаку, а Сталин их уничтожал без всякого принципа, по каким-то непонятным соображениям.
> При этом масса людей, а их представителей я вижу на нашем форуме, считают, что при «отце народов» было лучше, а раз так люди считают, они это и имеют.
>
> Ну, а главное, чем отличаются сейчас Россия и Германия — это тем, что по отношению к Гитлеру есть некая общая международная позиция, а по отношению к Сталину такой позиции не выработано.
> Мировое сообщество признало, что фашизм и гитлеризм — это преступления против человечества.
> Но сталинизм или коммунизм в том виде, в котором он был в СССР не осужден внутри страны.
>
> Кто будет вырабатывать позицию по Сталину?
> Англичане, французы, немцы, евреи?
> Это должны сделать вы — русские люди.
> А вы этого не сделали, не делаете и делать не будете.
> До тех пор, пока это не сделано, это будет использоваться как некий такой политический рычаг.
>
> У вас до сих пор нет никакого закона, где сказано, что можно, что нельзя, является Сталин преступником или не является, и так далее.
> Я думаю, это то, что Ельцин должен был сделать на волне перестройки, в начале 90-х годов, но не сделал.
> Тогда можно было прорвать этот процесс и сделать его необратимым, наверное.
> Нужно было лишь явить политическую волю.
>
> По идее нужно было, наверное, коммунизм осудить в свое время, когда была такая возможность,
> Ленина похоронить нормально, вынести его из Мавзолея.
> Надо было покаяться, наверное, признать ошибки, официально их закрепить и понять, что делать можно, а что делать нельзя, чтобы здесь была какая-то правовая история.
>
> Люди могут думать, как они хотят, а государство должно каким-то образом это регламентировать, должны некие нормативы по этому вопросу приняты.
> Пока эти решения не приняты, не озвучены, не положены в основу обучения молодежи, общество все равно будет болеть, потому что этот нарыв, не удален.
>

> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ну что ж, друзья мои, у меня создаётся ощущение, что тема себя исчерпала.
> После подобных аргументов, ясно что аргументов у господ-сталинистов больше не осталось.
> Но выходя из темы, я просто обязан добавить пару слов.
>
> Гитлер уничтожал людей по национальному признаку, а Сталин их уничтожал без всякого принципа, по каким-то непонятным соображениям.
> При этом масса людей, а их представителей я вижу на нашем форуме, считают, что при «отце народов» было лучше, а раз так люди считают, они это и имеют.
>
> Ну, а главное, чем отличаются сейчас Россия и Германия — это тем, что по отношению к Гитлеру есть некая общая международная позиция, а по отношению к Сталину такой позиции не выработано.
> Мировое сообщество признало, что фашизм и гитлеризм — это преступления против человечества.
> Но сталинизм или коммунизм в том виде, в котором он был в СССР не осужден внутри страны.
>
> Кто будет вырабатывать позицию по Сталину?
> Англичане, французы, немцы, евреи?
> Это должны сделать вы — русские люди.
> А вы этого не сделали, не делаете и делать не будете.
> До тех пор, пока это не сделано, это будет использоваться как некий такой политический рычаг.
>
> У вас до сих пор нет никакого закона, где сказано, что можно, что нельзя, является Сталин преступником или не является, и так далее.
> Я думаю, это то, что Ельцин должен был сделать на волне перестройки, в начале 90-х годов, но не сделал.
> Тогда можно было прорвать этот процесс и сделать его необратимым, наверное.
> Нужно было лишь явить политическую волю.
>
> По идее нужно было, наверное, коммунизм осудить в свое время, когда была такая возможность,
> Ленина похоронить нормально, вынести его из Мавзолея.
> Надо было покаяться, наверное, признать ошибки, официально их закрепить и понять, что делать можно, а что делать нельзя, чтобы здесь была какая-то правовая история.
>
> Люди могут думать, как они хотят, а государство должно каким-то образом это регламентировать, должны некие нормативы по этому вопросу приняты.
> Пока эти решения не приняты, не озвучены, не положены в основу обучения молодежи, общество все равно будет болеть, потому что этот нарыв, не удален.
>

> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Значит. дружище. плохо знаешь, если так думаешь!
> Мало читал, а может и не те книги читал.
>
> Германия и СССР были настолько опасными вместе, что странам Запада, тогда еще без США, просто не удалось их нейтрализовать.
> Они делали все возможное, попытались договориться с Гитлером на минимуме уступок, надеясь, что войны не будет.
>
> Но когда Сталин заключил пакт с Гитлером, было уже поздно. Поодиночке остановить их можно было, заключив союз с кем-то одним из них, а вот остановить их вдвоем оказалось практически невозможно.
>
> Советская пропаганда, на которой ты воспитан, внушала населению, что война началась с нападения Гитлера на Советский Союз, а до этого был мир.
> Пакт Молотова-Риббентропа не рассматривался как начало мировой войны.
>
> Агрессия СССР против Польши, Финляндии и Прибалтики рассматривалась как освобождение этих стран.
> В СССР старались сделать так, чтобы 1 сентября 1939 года, реальное начало мировой войны с участием СССР (хотя формально Советский Союз начал воевать 17 сентября), вообще не осталось в памяти населения.
> А 22 июня 1941 г., начало советско-германского конфликта, должно было всеми восприниматься как начало войны.
> Хотя к тому времени Вторая мировая война с участием СССР в качестве агрессора шла уже полтора года.
>
> В советской и постсоветской историографии часто говорят о том, что Сталин был вынужден подписать пакт Молотова-Риббентропа.
> Объясняют это по-разному: потому что СССР был мирной страной, чтобы выиграть время, и т. д.
> Насколько это верно?
>
> Это вранье.
> У Второй мировой войны был один главный инициатор — Сталин.
> Подготовка Сталина к победоносной мировой войне началась с так называемой «индустриализации» в 1927 году.
> Ее целью было строительство военной промышленности.
>
> На выходе через 10 лет должна была возникнуть гигантская механизированная армия, самая большая в мире и способная победить армии всех возможных противников вместе взятых. Так и вышло.
>
> Гитлер лишь через десять лет начал проявлять агрессию, и аппетиты его были значительно скромнее.
> Гитлер надеялся избежать мировой войны, он только шантажировал ею Запад, полагая, что западный мир проглотит его наглые оккупации территорий соседних стран, как это поначалу произошло с чешскими Судетами.
>
> А вот Сталин был заинтересован как раз в том, чтобы мира не было вовсе.
> Ему было важно спровоцировать войну в Европе и выждать удобный момент, чтобы вступить в нее самому.
>
> С территории СССР Сталин не мог инициировать войну в Европе.
> Для этого ему нужен был союзник. Сталину удалось подговорить Гитлера начать совместный захват Европы.
> После заключения пакта, дележа Польши и захвата Прибалтики Сталин сразу же начал подготовку к нападению на Германию и западную Европу, в то время как Гитлер думал, что обеспечил себе надежный тыл.
>
> Но для Сталина пакт был временной уловкой.
> Гитлер начал готовить план «Барбаросса» в том момент, когда понял, что Сталин совершенно не намерен соблюдать пакт 1939 года и планирует напасть на Германию тогда, когда ей будет особенно тяжело.
> Поэтому он попытался разрубить Гордиев узел таким образом.
>

>
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Значит. дружище. плохо знаешь, если так думаешь!
> Мало читал, а может и не те книги читал.
>
> Германия и СССР были настолько опасными вместе, что странам Запада, тогда еще без США, просто не удалось их нейтрализовать.
> Они делали все возможное, попытались договориться с Гитлером на минимуме уступок, надеясь, что войны не будет.
>
> Но когда Сталин заключил пакт с Гитлером, было уже поздно. Поодиночке остановить их можно было, заключив союз с кем-то одним из них, а вот остановить их вдвоем оказалось практически невозможно.
>
> Советская пропаганда, на которой ты воспитан, внушала населению, что война началась с нападения Гитлера на Советский Союз, а до этого был мир.
> Пакт Молотова-Риббентропа не рассматривался как начало мировой войны.
>
> Агрессия СССР против Польши, Финляндии и Прибалтики рассматривалась как освобождение этих стран.
> В СССР старались сделать так, чтобы 1 сентября 1939 года, реальное начало мировой войны с участием СССР (хотя формально Советский Союз начал воевать 17 сентября), вообще не осталось в памяти населения.
> А 22 июня 1941 г., начало советско-германского конфликта, должно было всеми восприниматься как начало войны.
> Хотя к тому времени Вторая мировая война с участием СССР в качестве агрессора шла уже полтора года.
>
> В советской и постсоветской историографии часто говорят о том, что Сталин был вынужден подписать пакт Молотова-Риббентропа.
> Объясняют это по-разному: потому что СССР был мирной страной, чтобы выиграть время, и т.д.
> Насколько это верно?
>
> Это вранье.
> У Второй мировой войны был один главный инициатор – Сталин.
> Подготовка Сталина к победоносной мировой войне началась с так называемой "индустриализации" в 1927 году.
> Ее целью было строительство военной промышленности.
>
> На выходе через 10 лет должна была возникнуть гигантская механизированная армия, самая большая в мире и способная победить армии всех возможных противников вместе взятых. Так и вышло.
>
> Гитлер лишь через десять лет начал проявлять агрессию, и аппетиты его были значительно скромнее.
> Гитлер надеялся избежать мировой войны, он только шантажировал ею Запад, полагая, что западный мир проглотит его наглые оккупации территорий соседних стран, как это поначалу произошло с чешскими Судетами.
>
> А вот Сталин был заинтересован как раз в том, чтобы мира не было вовсе.
> Ему было важно спровоцировать войну в Европе и выждать удобный момент, чтобы вступить в нее самому.
>
> С территории СССР Сталин не мог инициировать войну в Европе.
> Для этого ему нужен был союзник. Сталину удалось подговорить Гитлера начать совместный захват Европы.
> После заключения пакта, дележа Польши и захвата Прибалтики Сталин сразу же начал подготовку к нападению на Германию и западную Европу, в то время как Гитлер думал, что обеспечил себе надежный тыл.
>
> Но для Сталина пакт был временной уловкой.
> Гитлер начал готовить план "Барбаросса" в том момент, когда понял, что Сталин совершенно не намерен соблюдать пакт 1939 года и планирует напасть на Германию тогда, когда ей будет особенно тяжело.
> Поэтому он попытался разрубить Гордиев узел таким образом.
>