Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Подозрительность Сталина обоснована. Он знал

  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:00 07.04.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> 02:03 02.04.2020
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Системообразующий народ отстранён от власти - вот и все "
quoted2
>
> Разве не русский язык был в СССР государственным?
quoted1

Системообразующий народ имел системную историческую идеологию - христианство. Благодаря ей и идее централизованного управления была создана Российская Империя.

В результате "революционного" бандитизма идея централизованного управления была взята "большевиками" напрокат у Российской Империи, а на христиан воздвигли гонения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:08 07.04.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Эксплуататоры обеспечившие населению бесплатную и качественную медицину, образование, крышу над головой, обеспеченную старость с 55-60 лет..- как можно называть это эксплуатацией..
>
> Это вброс в массы либеральной пропаганды, чтобы на волне недовольства населения хапнуть гос. собственность и поделить меж своим узким кругом.
quoted1

Парт_номенклатура - это советский класс, уровень жизни которого здорово отличался от уровня жизни работяг.

Про "бесплатность" - "курАм на смэх". На черта мне эта "бесплатность"?
Вот за эти "бесплатные" квартиры, в которых - как оказалось - жить невозможно из-за отсутствия звукоизоляции и свинского поведения охамевших потомков пролетариев, "большевики" достойны проклятий во веки веков. Аминь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:36 07.04.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Хотелки — это ведь только хотелки.
> И на самом ли деле того хотели или только пиарились — кто это может утверждать.
> А по факту Россию объявили республикой 1 сентября 1917 года Временное пр-во. в лице его главы на тот момент Керенского
quoted1

Надо знать, что в среде временных не было единства, как это обычно случается у тех, кто тактически объединяется для захвата власти. Поэтому Родзянко, Милюкова и прочих постепенно задвинули с их пожеланиями. Предлагали брату Николая Второго — Михаилу — трон. Сказал подождать до Учредительного Собрания, если не ошибаюсь. А его-то (Уч. Собр.) «большевики» и разогнали.

У «декабристов», кстати, тоже не было единства. Муравьёв хотел федерацию по примеру США и понятие «русский» не относил к национальности — оно означало гражданина Российского государства. А Пестель Россию после свержения старой власти представлял единым и неделимым государством. Пестель считал
желательной и христианизацию нерусских народов, и вселение на земли других национальностей русских колонистов.
История Российской империи «Конституции Н. Муравьева и П. Пестеля
http://www.rosimperija.info/post/574

Кто в лес, кто по дрова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
05:27 07.04.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разве п о факту не вокруг русской нации объединялись все другие нации и народы?
> Не вокруг же, к примеру, Грузии или Молдавии
quoted1

С какой стати вокруг "русской нации объединились"?
Гражданин Джугашвили старательно боролся с "великодержавным русским шовинизмом", повторяя речи Ульянова на эту тему.

Запомни и предай товаришчам - разговоры о "великодержавном русском шовинизме" и есть проявление той самой махровой русофобии , которую демонстрировали также и кое-какие холуи из числа тех же "великороссов", утративших самоидентификацию.

С какой стати Джугашвили указывал великороссам не высовываться? Какую роль сыграла Грузия в становлении Российской Империи? Только вошла в её состав и всё? Это великая заслуга?

СССР - это аббревиатура дезинтегрированного государства, потерявшего своё историческое название и в 1991 году состоялся второй акт дезинтеграции.

Вот чем закончились вопли Ульянова о том, что великороссы, якобы, "угнетают народы России".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
18:29 07.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Красная армия образца 1939 года, имела подавляющее преимущество над Вермахтом, который был создан лишь в 1935 году.
quoted1
Pashutka, про танк Гудериана, оборудованный деревянной пушкой - не шутка )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:32 07.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В 1812 году русские войска ушли из Европы. После 1945-го года советские войска остались в Европе.
quoted1

В 1812 году в Европе не было американских войск, а после 1945 года были! Сначала они пришли во время войны и не ушли, а потом Европа и США объявили СССР холодную войну. Так зачем было уходить советским войскам? Чтобы освобождённые нашей кровью страны тут же стали нам враждебны? Чтобы ВСЯ западная граница СССР стала утыкана американскими военными базами? А нам это было надо?

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
19:24 07.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> И зная приведённую информацию вы продолжаете утверждать, что Сталин хотел завоевать Европу?!
quoted1

И не только Европу!
80 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.

Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12-13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта - именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.

Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической "сверке часов" и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.

Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства".

Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
"Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".


Все страны, которые могут быть заинтересованы в территориях обанкротившейся империи, должны будут прекратить раздоры между собой и посвятить себя исключительно разделу Британской империи
Гитлер - Молотову

Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния.
"Центр тяжести интересов Советского Союза", по мнению немцев, должен был лежать "в направлении к Индийскому океану".


Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух - с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.


Над немецкими предложениями в Москве думали серьезно.
25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.

"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".


Для Молотова от Инстанции. Твое поведение в переговорах считаем правильным

Телеграмма Сталина от 13 ноября 1940 г.

Заменив "Индийский океан" на "Персидский залив" Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть.
Два первых пункта касались Европы.

Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной.
В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента "Nazi-Soviet Relations".

В СССР сборник называли "антисоветской фальшивкой" и "провокацией в духе "холодной войны", однако в 1990-х годах в Москве "нашлась" машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова:
"Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.".

Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
19:37 07.04.2020
Судя по опубликованной в наши дни инструкции, полученной Молотовым от Сталина, "фантастическое" предложение Берлина не оказалось для Москвы неожиданным.



Инструкция Иосифа Сталина Вячеславу Молотову к переговорам в Берлине, которую Сталин написал собственноручно !

Еще до начала переговоров премьеру было поручено дать согласие на присоединение СССР к "пакту трех", если немцы признают "серьезные интересы" СССР в отношении Финляндии, Болгарии, Турции и Ирана.

Предполагалось, что в случае, если согласие будет достигнуто, новые союзники совместно обратятся к Британии с "мирными предложениями", включающими в себя уход англичан из Гибралтара и Египта и возвращение Германии ее прежних колоний.

Вопрос, вступит ли СССР в войну на стороне Германии, если Лондон отвергнет ультиматум, отражения в документе не получил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:54 07.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В СССР сборник называли "антисоветской фальшивкой" и "провокацией в духе "холодной войны", однако в 1990-х годах в Москве "нашлась" машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.".
>
> Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
quoted1

И что? Нормальная постановка вопросов в духе государственных интересов СССР. И почему мы должны этого стесняться? Почему мировые державы защищают свои интересы совершенно ничего не стесняясь и задним числом оправдывая абсолютно всё, даже самые позорные страницы своей истории, а мы постоянно чего то
стесняемся? И тут важно не то, чего нам хотелось бы. Важно то что мы сделали!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
21:24 07.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> стесняемся? И тут важно не то, чего нам хотелось бы. Важно то что мы сделали!
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

Действительно, что странного в этих переговорах??? Каждая страна добивалась результата пока была такая возможность мирным дипломатическим способом. Конечно всё это завершилось по другому мы знаем

Вряд-ли Гитлер пошел бы на уступки о открыл путь СССР в персидский залив учитывая что немцы наладили отношения с Ираном, были там дорогими союзниками. Турция также союзник Германии. Так что путь на бв для СССР был закрыт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
23:33 07.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> И почему мы должны этого стесняться?
quoted1

Стесняться просто необходимо!!!!
В течении 22 "медовых месяцев" с фашистами, Сталин стал основным поставщиком нацистам необходимого сырья для военной промышленности Германии, горючего и продовольствия, он был уже готов вступить в Тройственный союз (Германия, Италия, Япония), он не только строил далеко идущие планы по захвату ключевых территорий поверженной Британской империи, он уже видел себя властелином половины мира !!!

Так что становится понятным, что именно непомерный сталинский аппетит испугал Гитлера, заставив его напасть на СССР.

Надо признать, что политика Сталина - с момента подписания пакта Молотова-Риббентропа и вплоть до 22 июня 1941 года, навсегда запятнала честь России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
23:44 07.04.2020
Как написал Молотов в отчете Сталину, "главное время с Гитлером ушло на финский вопрос".

Я вполне одобряю идею о сотрудничестве с той оговоркой, что разграничение сфер влияния должно быть продумано более тщательно.
Молотов - Риббентропу

Глава советского правительства настаивал на праве СССР, в соответствии с секретным протоколом к пакту 1939 года, довести до конца дело, начатое во время Зимней войны, и оккупировать Финляндию.

Немцы отвечали, что ничего не имеют против, но просят обождать до окончания войны с Англией, поскольку в данный момент любой конфликт на Балтике крайне нежелателен для Германии, и выражали недоумение, отчего это партнеры так беспокоятся о финских лесах и болотах, когда им предлагают Индию.

Молотов заявил, что никакого продолжительного конфликта не будет, Красная армия разобьет Финляндию за две недели. Гитлер напомнил, что год назад дело у Красной армии пошло не столь гладко.

Другим ключевым вопросом, судя по протокольным записям бесед, оказались Балканы.

В сентябре 1940 года Германия гарантировала неприкосновенность границ Румынии и ввела на ее территорию свои войска.

Гитлер, приветствуя Молотова при первой встрече, был ошеломляюще любезен.
Ему явно важно было расположить к себе Молотова как в деловом, так и в человеческом плане.
Однако на второй день противоположность целей обоих партнеров по переговорам выявилась столь отчетливо, что о возможности договоренностей речь уже вряд ли могла идти.

Молотов заявил, что СССР усматривает в этом нарушение условий советско-германского пакта, поскольку Москва, присоединив к себе Северную Буковину, претендует и на Южную, следовательно, не считает вопрос о границах Румынии закрытым.

Густав Хильгер, личный переводчик Гитлера

Немцы сослались на свою крайнюю заинтересованность в нефтяных месторождениях Плоешти, а также на то, что в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа речь шла только о Бессарабии, Буковина же не упоминалась вовсе.

Советский представитель сказал, что, коли так, Москва хотела бы получить Болгарию, заключив с ней договор о гарантиях безопасности, аналогичный тем, что были подписаны осенью 1939 года с Литвой, Латвией и Эстонией (к моменту переговоров те уже превратились в советские республики), и создав военно-морскую базу в районе Босфора и Дарданелл.

Гитлер и Риббентроп заявили, что считают обсуждение этого вопроса беспредметным, поскольку Болгария и Турция, в отличие от Румынии, никого не просили о гарантиях и вводе войск.

Молотов дал понять, что, если Москва, Берлин и Рим проявят согласованную волю, София и Анкара долго упираться не станут.

Некоторые из моих консервативных друзей рекомендуют мир. Но я стою за войну до конца. Гитлер должен быть уничтожен. Нацизм должен быть сокрушен раз и навсегда

Уинстон Черчилль

В какой-то момент Гитлер осведомился, не слишком ли много желает получить Советский Союз.
Молотов ответил, что Германии в этом смысле не пристало жаловаться, она за последние месяцы приобрела в Европе гораздо больше.

"Но мы воюем, а вы - нет! - заорал выведенный из себя фюрер. - Мы оплачиваем все приобретения кровью наших солдат!"

Услышь этот разговор аналитики британской разведки, еще летом 1939 года предсказавшие, что "если эти страны [Германия и СССР] придут к какому-либо политическому, тем более, военному соглашению, то война между ними станет совершенно неизбежной" , они могли бы поздравить себя с точным прогнозом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
23:59 07.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 1812 году в Европе не было американских войск, а после 1945 года были! Сначала они пришли во время войны и не ушли, а потом Европа и США объявили СССР холодную войну. Так зачем было уходить советским войскам? Чтобы освобождённые нашей кровью страны тут же стали нам враждебны? Чтобы ВСЯ западная граница СССР стала утыкана американскими военными базами? А нам это было надо?
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

Эти страны и так остались нам враждебны. Были антикоммунистические восстания в Европе - в ГДР (1953 год) в Чехословакии (1968 год), протесты в Польше (1981- 1983 год), в Венгрии (1956 год).
Это называется - экспорт коммунизма в Европу, который там не был нужен.
Не надо тешить себя иллюзиями. Никто в Европе не просил коммунизма. Как только СССР рухнул - сразу сбросили с себя эту утопию.
И чему им радоваться - то фашисты себя навязывают, то коммунисты.
А теперь они просто в порядке мести предоставляют американцам всё то, чего вы так опасаетесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
00:07 08.04.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А у белых тоже была мешанина — республиканцы, монархисты, эсеры, меньшевики, сепаратисты, националисты, да и те кто за военную диктатуру и многие др.
>
> Так было и во всех революциях Европы — буржуазных…
quoted1

Ну по-моему белые, в отличие от красных, не ставили в качестве официальной государственной политики подвергать террору все сословия населения России.
Конечно, те, кто занимался подрывной работой против государства, ответили бы за свои дела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
00:09 08.04.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> строй без эксплуатации одним слоем (сословием, классом) большинства населения.
quoted2
>
> в смысле «освобождённый партработник» это не слой был?
quoted1

Слой, слой, — который от имени народа этот же самый народ и эксплуатировал.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Подозрительность Сталина обоснована. Он знал. Системообразующий народ имел системную историческую идеологию - христианство. Благодаря ей и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия