> Не только "большевики" это сделали, конечно, но утверждать, что они были не при делах - вовсе уж как-то неприлично, если ты такой уж знаток истории.
А кто говорит что они не работали на свержение эксплуататорского режима в стране.. Но необходимо понимать, что именно либералы внесли наиболее ощутимый вклад в развал царской системы.. Декабристы, Герцены и другие либераломыслящая часть чиновников, офицеров и интеллигенции..
И ещё, надо понимать что без Февраля не могло быть и Октября..
01:52 02.04.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русофобией страдали не только Бухарин со Сталиным, но и Маркс с Энгельсом, и Ульяно
> > 1. Цитаты всегда можно набрать и одну и в противоположную сторону. > Главное дела...
Так я и говорю. Системообразующий народ отстранён от власти - вот и все "революционные" дела. Плюс - дезинтеграция всей России по национальному признаку.
Никто не заходит в квартиру с чёрного хода. "Большевики" зашли с чёрного хода.
01:55 02.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ульянов призывал к партизанской войне против государства ещё 1905 году
Ну призывал, и что? Мало ли кто к чему призывал?
Во-первых, призывал в подпольной печати доступ к которой имела чрезмерно малая часть населения страны… Так что, это были по сути партийные призывы-междусобойчики
Во-вторых, свергли-то царскую систему ведь не Ленин, а конкретные фамилии известны либеральных чиновников и генералов.
02:03 02.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Системообразующий народ отстранён от власти - вот и все "
Разве не русский язык был в СССР государственным? Разве не русские люди (шире — славянские) были на важнейших постах в СССР? Разве не кириллица (русского языка) была в основе алфавитов всех наций и народов государства
Разве п о факту не вокруг русской нации объединялись все другие нации и народы? Не вокруг же, к примеру, Грузии или Молдавии
И потом. Без знания русского языка ни один чиновник не имел шансов на занятие важнейших постов в государстве, и даже в своей национальной республике….
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не только "большевики" это сделали, конечно, но утверждать, что они были не при делах - вовсе уж как-то неприлично, если ты такой уж знаток истории.
> > А кто говорит что они не работали на свержение эксплуататорского режима в стране.. > Но необходимо понимать, что именно либералы внесли наиболее ощутимый вклад в развал царской системы..
> Декабристы, Герцены и другие либераломыслящая часть чиновников, офицеров и интеллигенции.. > > И ещё, надо понимать что без Февраля не могло быть и Октября..
Для февраля все постарались. По большому счёту всё общество. Ну да - начали интеллигенты гораздо раньше "большевиков". Но если точно - Милюков с Родзянко мечтали о конституционной монархии, а "большевики" вполне конкретно требовали ликвидации самодержавия как института власти. А без самодержавия Российская Империя посыпалась. Россия и объединилась-то благодаря и монархической идее. Про "эксплуататоров" - несерьёзно. Ничто не мешает мне считать парт_номенклатуру эксплуататорским классом.
02:08 02.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Никто не заходит в квартиру с чёрного хода. "Большевики" зашли с чёрного хода.
Не понятно, что значит "с чёрного хода"? А генералы и всякие Родзянко-Милюковы-Гучковы с "белого хода"? Гучков - участник с частью военных заговора против царя - это какой ход, белый или чёрный?
Заговоры были и в самой среде Романовых. Понимали что сын Николая не жилец, а потому некоторые захотели стать продолжателями династии своей семейки.. К примеру, Кирилл Владимирович, присягнувший Временным 1 марта, ещё до отречения Николая Это тоже ведь - "чёрные ходы"
02:10 02.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну да - начали интеллигенты гораздо раньше "большевиков".
Отметим, что на целое столетие раньше А может быть и раньше - Радищев и другие..
02:13 02.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ничто не мешает мне считать парт_номенклатуру эксплуататорским классом.
Эксплуататоры обеспечившие населению бесплатную и качественную медицину, образование, крышу над головой, обеспеченную старость с 55-60 лет..- как можно называть это эксплуатацией..
Это вброс в массы либеральной пропаганды, чтобы на волне недовольства населения хапнуть гос. собственность и поделить меж своим узким кругом.
02:17 02.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Милюков с Родзянко мечтали о конституционной монархии, а «большевики» вполне конкретно требовали ликвидации самодержавия как института власти.
Ну, ты умный мужик, судя по постам. Хотелки — это ведь только хотелки. И на самом ли деле того хотели или только пиарились — кто это может утверждать. А по факту Россию объявили республикой 1 сентября 1917 года Временное пр-во. в лице его главы на тот момент Керенского
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Системообразующий народ отстранён от власти - вот и все "
> > Разве не русский язык был в СССР государственным? > Разве не русские люди (шире — славянские) были на важнейших постах в СССР? > Разве не кириллица (русского языка) была в основе алфавитов всех наций и народов государства > > Разве п о факту не вокруг русской нации объединялись все другие нации и народы? > Не вокруг же, к примеру, Грузии или Молдавии
> > И потом. > Без знания русского языка ни один чиновник не имел шансов на занятие важнейших постов в государстве, и даже в своей национальной республике….
Куда ты русофобские выпады марксаэнгельсаульянова денешь? Это ведь основатели коммунистического "мировоззрения".
Понятие системообразующего народа или стержневого этноса с 1917-го года "большевиками" ликвидировано. На данный момент системный этнос утратил самоидентификацию. Этому способствовала и ликвидация системной идеологии и замена её лжеидеологией - коммунистической утопией. Кстати, именно со стороны коммунистических регулярно раздаются обвинения в нацизме и даже в фашизме, когда просто произносится слово "русский". Истоки этой русофобии можно найти в сочинениях гражданина Энгельса Ф. Так что же такое марксизм?
Какие-то подвижки есть на уровне законодателей, правда с трудом верится, что дело закончится делом. Цитирую: " По сведениям «Ъ», президентский Совет по межнациональным отношениям должен в четверг утвердить проект новой редакции Стратегии госнацполитики, разработанный Федеральным агентством по делам национальностей (ФАДН). В проекте учтены требования членов президиума совета вернуть в документ исчезнувшие из предыдущего варианта положения о «государствообразующей роли русского народа» и «цивилизационном культурном коде» («Ъ» писал об этом 23 марта). « Российское государство складывалось как единение народов, системообразующим ядром которого исторически выступал русский народ , — говорится в новом документе.— Объединяет современное российское общество единый культурный (цивилизационный) код, основанный на сохранении и развитии русской культуры и языка, историко-культурного наследия всех народов России». Результатом реализации стратегии должны стать "укрепление российской нации", снижение количества конфликтов, укрепление статуса русского языка как государственного, обеспечение поддержки коренных малочисленных народов и повышение межрегионального сотрудничества в этой сфере. Напомним, что против появления закона о единой российской нации, который по поручению президента в 2016 году начала готовить рабочая группа под руководством академика Валерия Тишкова, выступили представители национальных республик, посчитавшие, что его принятие приведет к исчезновению этносов. В августе 2017 года концепция закона была представлена в АП, но документ так и не появился. В декабре на конференции в честь пятилетия стратегии было решено подготовку закона отложить, а стратегию ФАДН было поручено обновить". Русскому народу нашли место в российском обществе - Mail Новости
02:24 02.04.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да - начали интеллигенты гораздо раньше "большевиков".
> > Отметим, что на целое столетие раньше > А может быть и раньше - Радищев и другие..
Какая разница? "Большевики" просто воспользовались плодами предыдущей подрывной деятельности и сами внесли свою лепту. Россия закончилась в 1917-году. Есть такой принцип - загробастывать жар чужими руками. Пропустили вперёд временных, дождались своего часа и захватили власть. Но трудно ли отобрать кошелёк у человека, которого предварительно умышленно довели до бессознательного состояния?
02:27 02.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Куда ты русофобские выпады марксаэнгельсаульянова денешь? Это ведь основатели коммунистического «мировоззрения
Коммунисты тоже не монолит. 1. были троцкистские — за экспорт революции в Европу до последнего русского Типа — «Россия — как хворст для мировой революции»
2.Были либеломыслящие, поклонники Запада. К примеру, Луначарский, призывающий перевести русскую письменность на латиницу, чтобы быть «ближе к Европе.».
3. Были державники — Сталин, Молотов и другие.
4. Были эсеры, меньшевики, анархисты и много разных другий идей и течений люди…
Кстати, это одна из причин так называемых репрессий. Победили бы красные ли, белые ли — репрессий не избежать Победители просто обязаны были размежеваться через внутреннюю войну среди победителей А у белых тоже была мешанина — республиканцы, монархисты, эсеры, меньшевики, сепаратисты, националисты, да и те кто за военную диктатуру и многие др.
Так было и во всех революциях Европы — буржуазных…
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не заходит в квартиру с чёрного хода. "Большевики" зашли с чёрного хода.
> > Не понятно, что значит "с чёрного хода"? > А генералы и всякие Родзянко-Милюковы-Гучковы с "белого хода"? > Гучков - участник с частью военных заговора против царя - это какой ход, белый или чёрный? > > Заговоры были и в самой среде Романовых.
> Понимали что сын Николая не жилец, а потому некоторые захотели стать продолжателями династии своей семейки.. > К примеру, Кирилл Владимирович, присягнувший Временным 1 марта, ещё до отречения Николая > Это тоже ведь - "чёрные ходы"
Да все с чёрного хода пошли. Без исключения. Не отрицаю. Захотели власти своим хотением. Это и есть чёрный ход. Есть такая формула - сладострастное похотЕние власти.
После Павла Первого императоры власть получали вовсе не своим хотением, а по наследству. Они не требовали её, не кричали, что сломают государство. И этот способ более легитимный. Некоторые даже отказывались. Ельцин кстати, как бы ни ругали его, сам ушёл, что можно считать феноменом. Но сделаем перерыв в дискуссии.
02:36 02.04.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Россия закончилась в 1917-году.
Россия не закончилась, а продолжилась после 1917 года, достигнув своего апогея исторического развития именно в советский период (2-я держава мира, Победа, Космос, ядерные технологии, научные достижения, спортивные, строй без эксплуатации одним слоем (сословием, классом) большинства населения.
А развалили перестройщики и ельцинисты… Известны же фамилии тех, кто это делал в Беловежском лесу и докладывал об этом американскому президенту.
02:39 02.04.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 2-я держава мира
а если не по пушкам мерить, то как?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> строй без эксплуатации одним слоем (сословием, классом) большинства населения.
в смысле "освобождённый партработник" это не слой был?
