> Я надеюсь уважаемый что ты не используешь товарища Сталина против народа простого, российского и всего бывшего союза, не лишаешь их права на построение социализма в скором будущем? quoted1
Дорогой ты мой товарищ! Обращаю твоё внимание, что ты некорректно ведёшь дискуссию. Свою тему ты начал с обеления сталинских преступлений, затем стал нас убеждать, что именно сталинизм и есть социализм, а теперь хочешь представить меня противником социального равенства и русофобом:
Я надеюсь уважаемый что ты не используешь товарища Сталина против народа простого, российского…
Так, друг мой, не спорят.
Ты, дружище забыл, а может никогда и не знал того, что для правильного понимания общественного явления нужно обращать меньше внимания на официальные заявления вождей, декларации и лозунги, а стремиться выявить настоящую сущность этого явления. Если мы постараемся понять основы и природу этих режимов, все сразу станет на свои места.
Долгие годы, прежде всего, в СССР, но также и на Западе, было принято считать советское общество социалистическим — главным образом потому, что так более семи десятилетий утверждал советский государственно-партийный и пропагандистский аппарат, поддерживаемый официальной советской историко-политической наукой.
А еще потому, что советское общество и сталинский режим в частности — детище ленинской партии, которая называла себя российской социал-демократической рабочей партией (большевиков). Значит, и общество, построенное российскими социал-демократами, должно было считаться социалистическим. А еще потому, что создатели советского режима — Ленин и его ученик Сталин — называли себя и считались многими авторитетными людьми марксистами.
Тогда как политический марксизм считается одним из вариантов социализма и, конечно же, является учением левого толка.
Следовательно, советский режим, отождествляющий себя с социализмом и марксизмом, в том числе и его сталинский период, нужно относить к левым?
Можно привести еще много аналогичных аргументов. Но все они не имеют никакого отношения к сущности ни советского режима, ни сталинизма.
На самом деле социалистические идеи и лозунги служили для Кремля только «ширмой». В СССР многое, в том числе и основной закон — Конституция, было фикцией и имело только декоративное значение. То, что называли «Союзом свободных республик», по сути было империей, а «свободные республики» на самом деле являлись всего лишь ее провинциями и колониями.
В СССР не было ни демократии, ни свободных выборов высших органов власти, ни независимой от власти судебной системы, ни политических партий. Так называемая коммунистическая партия — КПСС, а до того РКП (б) и ВКП (б), по крайней мере с начала тридцатых годов вообще не являлась политической партией, а представляла собой часть государственного аппарата.
Усилиями Сталина и его окружения эта партия выродилась в стержнеобразующую часть тоталитарного государства. Поэтому можно смело утверждать, что название «социал-демократическая партия» не имело никакого отношения к той государственной структуре, в которую превратилась РКП (б).
Если руководствоваться теориями классиков западноевропейского социализма, советское общество никогда не было социалистическим. Прежде всего, в СССР не было общественной (обобществленной), то есть действительно социалистической собственности. А государственная собственность при отсутствии демократии и самоуправления не является социалистической.
И знаменитый физик, лауреат Нобелевской премии Лев Ландау приводил, как доказательство отсутствия в СССР социализма, тот факт, что в СССР "средства производства принадлежат бюрократии".
Кроме того, согласно теоретикам социализма, качественным отличием социалистических производственных отношений является общенародная форма присвоения. Но в Советском Союзе никакой общенародной формы присвоения не было, так как трудящиеся (рабочие и крестьяне) не распоряжались средствами производства и были отстранены от участия в распределении результатов своего труда.
При отсутствии демократии и самоуправления, государственная собственность находилась в полном распоряжении высшего чиновничества – номенклатуры, что создавало условия для архаической формы эксплуатации подавляющего большинства населения страны.
Власть узкого круга высшего партийного чиновничества периодически трансформировалась в неограниченную личную диктатуру генерального секретаря КПСС.
В СССР преследовалась любая независимая политическая, экономическая или общественная деятельность. Такая система больше похожа на специфическую форму добуржуазного азиатского общества, так как на самом деле в псевдосоциалистических формах здесь была реализована жестокая деспотия азиатского типа.
Эту систему характеризовали принудительный труд, насилие над личностью и ее подавление, наличие множества запретов и ограничений, явные и скрытые привилегии, связанные с местом чиновника в государственной иерархии. Производственные отношения имели черты как феодального, так и азиатского докапиталистического общества.
Согласен. Адольфик тупее оказался.Но зато он был героем 1 МВ,а Джугашвили уркой ни разу не служившим в армии(политруководство не в счет),что сыграло роль на начальном этапе войны.И вообще-то наши потеряли в 4 раза больше своих солдат,в семь раз больше самолетов,в 4 раза больше танков в ВОВ ,чем немцы,положили т.с. на Алтарь Победы.
>Согласен. Адольфик тупее оказался.Но зато он был героем 1 МВ,а Джугашвили уркой ни разу не служившим в армии(политруководство не в счет),что сыграло роль на начальном этапе войны.И вообще-то наши потеряли в 4 раза больше своих солдат,в семь раз больше самолетов,в 4 раза больше танков в ВОВ ,чем немцы,положили т.с. на Алтарь Победы. quoted1
Вот поэтому немцы и проиграли, для победы нужны были жертвы, много жертв, по другому она не даётся
> для победы нужны были жертвы, много жертв, по другому она не даётся > quoted1
Если вы думаете,что Гитлер боялся приносить людские жертвы ,то ошибаетесь.Тут речь скорее про жертвы в экономике и уровне благосостояния. Есть такой термин Тотальная война — война, в которой все участвующие страны используют все доступные им ресурсы и методы, чтобы одолеть противника.
Название и основные положения этой концепции обязаны немецкому генералу Эриху Людендорфу, который изложил её в своей книге в 1935 году.
Так вот,Сталин прочитал его книжку и начал свою Тотальную войну сразу("" Все для фронта, все для Победы) ,а Гитлер т.к. вообще не любил читать что-либо , начал ее ,только к началу 1944 года. Когда союзники уже полностью оснастили советскую армию т.с. дефицитом ,что ей не хватало (20 процентов) от всего военного производства СССР ,занимал этот дефицит и с воздуха начали полностью уничтожать инфраструктуру фашистской Германии. Кинулся,тогда Гитлер отдавать приказы о запуске в серию реактивных истребителей,танков Тигров ,да Пантер новых ,да прочих баллистических ракет Фау-2, с разработками ядерного оружия,за счет полного затягивания гаек на шее немецкого народа,.да поздно уже было...
>> И плавно переходим от осуждения Сталина к истинной цели — признать социалистический строй СССР аналогичным нацизму? quoted2
> > Вообще то, дружище, такой переход произошёл уже почти 11 лет назад, когда парламентская ассамблея ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским. > > К таким преступлениям отнесено и начало Второй мировой войны, за которое советский режим тоже должен нести ответственность. > По мнению ПАСЭ, это повысит значимость претензий некоторых стран к России за оккупацию и геноцид в середине XX века. > > Парламентская ассамблея ОБСЕ на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. > Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее. > > Одна из принятых резолюций, названная «Воссоединение разделенной Европы», приравнивает преступления сталинского режима к нацизму. > "В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества", > Согласно тексту принятой резолюции, ассамблея "отдает себе отчет, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран". > > Кроме того, парламентская ассамблея ОБСЕ «напоминает об инициативе Европарламента объявить 23 августа, то есть день подписания 70 лет назад пакта Риббентропа — Молотова, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. > > Так что сам понимаешь, дорогой мой товарищ, я ничего не придумываю, не строю никаких собственных теорий, просто пишу о том, что известно европейцам и не только им, уже 11 лет! > > Вообще-то, европейские парламентарии ничего особенно нового не сказали. > Почти полвека назад ученые-политологи ввели в оборот понятие «тоталитаризм», подразумевая, что сталинизм и нацизм были двумя разновидностями одного строя. > Более чем уверен, советский человек 1930-х годов нашел бы в тогдашней Германии (а немец — в сталинском СССР) очень много знакомого. > > Обожествляемый вождь. > Руководящая роль единственной партии. > Бутафорский парламент. > Всемогущие свирепые «органы». > Слежка, доносы, пытки и казни. > Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. > Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол) . Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга. > Красные флаги: у них со свастикой, в СССР с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезной архитектуре. > > Когда кинорежиссер Ромм снял документальный фильм «Обыкновенный фашизм», по большей части состоявший из кадров трофейной хроники, Суслов спросил его: "Михаил Александрович, за что вы нас так не любите? «. > > Отправить «на полку» антифашистскую картину, сделанную к 20-летию Победы, было решительно невозможно, но «прокатили» ее быстро, во второстепенных кинотеатрах, без рекламы и широкого обсуждения.
> > Наверно, нацистских бонз сходство их реальности с большевистской Россией тоже смущало, но устранить его они не могли: оно было не внешним, а сущностным. > quoted1
Прежде всего вы сознательно или неосознанно не учитываете одну "мелочь". Россия правопреемница СССР. Во всём, в том числе и по итогам ВМВ. Это означает в том числе и территориальные вопросы и статус державы победительницы. Ваши же манипуляции с историческими фактами приводят к тому, что Россия никто и звать её никак. Что её надо наказать за вторую мировую войну. Это всего лишь сами собой напрашивающиеся выводы из ваших же рассуждений. Ну и как вам такая постановка вопроса, после того как мы ОСВОБОДИЛИ Европу от фашизма и потеряли в этой войне 27 МИЛЛИОНОВ человек? Или думаете что у верхушки европейских стран не хватит цинизма переписать историю в таком духе? Я например нисколько не сомневаюсь, что она на это вполне способна! Она неоднократно делала и намного более худшие вещи и при этом всегда находила себе оправдания! И до тех пор пока Сталина у нас будут изображать монстром мы и защищаться то толком не сможем!
>> для победы нужны были жертвы, много жертв, по другому она не даётся >> quoted2
>Если вы думаете,что Гитлер боялся приносить людские жертвы ,то ошибаетесь.Тут речь скорее про жертвы в экономике и уровне благосостояния. > Есть такой термин Тотальная война — война, в которой все участвующие страны используют все доступные им ресурсы и методы, чтобы одолеть противника. > > Название и основные положения этой концепции обязаны немецкому генералу Эриху Людендорфу, который изложил её в своей книге в 1935 году.
> > Так вот,Сталин прочитал его книжку и начал свою Тотальную войну сразу("" Все для фронта, все для Победы) ,а Гитлер т.к. вообще не любил читать что-либо , начал ее ,только к началу 1944 года. > Когда союзники уже полностью оснастили советскую армию т.с. дефицитом ,что ей не хватало (20 процентов) от всего военного производства СССР ,занимал этот дефицит и с воздуха начали полностью уничтожать инфраструктуру фашистской Германии. Кинулся,тогда Гитлер отдавать приказы о запуске в серию реактивных истребителей,танков Тигров ,да Пантер новых ,да прочих баллистических ракет Фау-2, с разработками ядерного оружия,за счет полного затягивания гаек на шее немецкого народа,.да поздно уже было... quoted1
Гитлер был дураком и поэтому проиграл
Сталин мудрый что и доказано историей
И внутренние резервы использовал и немного у англосаксов взял и мы победили
Гитлер придурок имея все ресурсы и мозги Европы покончил жизнь самоубийством что закономерно для таких психопатов
> > Если руководствоваться теориями классиков западноевропейского социализма, советское общество никогда не было социалистическим. > Прежде всего, в СССР не было общественной (обобществленной), то есть действительно социалистической собственности. > А государственная собственность при отсутствии демократии и самоуправления не является социалистической. > > И знаменитый физик, лауреат Нобелевской премии Лев Ландау приводил, как доказательство отсутствия в СССР социализма, тот факт, что в СССР "средства производства принадлежат бюрократии". > > Кроме того, согласно теоретикам социализма, качественным отличием социалистических производственных отношений является общенародная форма присвоения. > Но в Советском Союзе никакой общенародной формы присвоения не было, так как трудящиеся (рабочие и крестьяне) не распоряжались средствами производства и были отстранены от участия в распределении результатов своего труда. > > При отсутствии демократии и самоуправления, государственная собственность находилась в полном распоряжении высшего чиновничества – номенклатуры, что создавало условия для архаической формы эксплуатации подавляющего большинства населения страны. > > Власть узкого круга высшего партийного чиновничества периодически трансформировалась в неограниченную личную диктатуру генерального секретаря КПСС. > > В СССР преследовалась любая независимая политическая, экономическая или общественная деятельность. > Такая система больше похожа на специфическую форму добуржуазного азиатского общества, так как на самом деле в псевдосоциалистических формах здесь была реализована жестокая деспотия азиатского типа. > > Эту систему характеризовали принудительный труд, насилие над личностью и ее подавление, наличие множества запретов и ограничений, явные и скрытые привилегии, связанные с местом чиновника в государственной иерархии. > Производственные отношения имели черты как феодального, так и азиатского докапиталистического общества.
Учите матчасть! Советский социализм полностью вытекает из "Принципов коммунизма " Энгельса. Полностью! Что сталинский, что брежневский. Тогда как например китайский социализм Дэн Сяо Пина от них отступает. На мой взгляд именно поэтому он так успешен.
>> >> Если руководствоваться теориями классиков западноевропейского социализма, советское общество никогда не было социалистическим. >> Прежде всего, в СССР не было общественной (обобществленной), то есть действительно социалистической собственности. >> А государственная собственность при отсутствии демократии и самоуправления не является социалистической. >> >> И знаменитый физик, лауреат Нобелевской премии Лев Ландау приводил, как доказательство отсутствия в СССР социализма, тот факт, что в СССР "средства производства принадлежат бюрократии". >> >> Кроме того, согласно теоретикам социализма, качественным отличием социалистических производственных отношений является общенародная форма присвоения. >> Но в Советском Союзе никакой общенародной формы присвоения не было, так как трудящиеся (рабочие и крестьяне) не распоряжались средствами производства и были отстранены от участия в распределении результатов своего труда. >> >> При отсутствии демократии и самоуправления, государственная собственность находилась в полном распоряжении высшего чиновничества – номенклатуры, что создавало условия для архаической формы эксплуатации подавляющего большинства населения страны. >> >> Власть узкого круга высшего партийного чиновничества периодически трансформировалась в неограниченную личную диктатуру генерального секретаря КПСС. >> >> В СССР преследовалась любая независимая политическая, экономическая или общественная деятельность. >> Такая система больше похожа на специфическую форму добуржуазного азиатского общества, так как на самом деле в псевдосоциалистических формах здесь была реализована жестокая деспотия азиатского типа.
>> >> Эту систему характеризовали принудительный труд, насилие над личностью и ее подавление, наличие множества запретов и ограничений, явные и скрытые привилегии, связанные с местом чиновника в государственной иерархии. >> Производственные отношения имели черты как феодального, так и азиатского докапиталистического общества. quoted2
> > Учите матчасть! Советский социализм полностью вытекает из
> "Принципов коммунизма " Энгельса. Полностью! Что сталинский, что брежневский. Тогда как например китайский социализм Дэн Сяо Пина от них отступает. На мой взгляд именно поэтому он так успешен. > > Слон в посудной лавке quoted1
Наш советский социализм образца 1960-1985 тот что нужен
СССР не умер якобы от застоя и социализма,
его Убили. Умышленно, целенаправленно и честный человек это признает
А вот подельник и сообщник убийц будет трясти конспектами, бумажками чернокнижными пытаясь внушить что СССР сам издох
> Товарищ Сталин сделал всё что мог чтобы избежать войны с Германией, даже пошел на т. н сделку с дьяволом- подписал пакт, по сути мирный договор > > Всё сделал чтобы не было войны quoted1
А до этого он сделал все, чтобы она началась даже после подписания договора о ненападении.