Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Подозрительность Сталина обоснована. Он знал

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
18:01 18.04.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> С удовольствие прочитаю Ваши возражения
quoted1

Мои возражения изложены на предыдущей странице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63378
18:02 18.04.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Из истории, враги советского союза пришли к власти и уничтожили СССР
quoted1
Люди - рвачи и хапуги по природе. Рано или поздно такие придут, и потому любая система, которая ближе к справедливости и утопизму, довольно быстро разваливается. Если не держать гадов в ежовых рукавицах, но и рукавицы, как видим, перерождаются.

Так что - закон природы. Человек греховен и слаб, рвач и говно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
18:07 18.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому для них Сталин, при котором вроде бы действительно были достигнуты большие успехи, он вызывает положительные чувства.
quoted1

Умиляет, вроде бы
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию

В 1940 году ВВП СССР составил $417 млрд, что равнялось 44 % от ВВП США.

Объем ВВП ведущих стран 1938 – 1945 гг. в $ млрд (по курсу 1990 г.)
Страны.....................1938......... .1940
Великобритания........284............316
Франция.....................186......... .....82
СССР..........................359....... .....417

В 1934 г. был создан Физический институт им. П.Н. Лебедева АН СССР (ФИАН). Директором этого института с 1934 по 1951 г. был С.И. Вавилов.

В 1934 г. А.И. Алиханов совместно с М.С. Козодоевым и А.И. Алиханьяном открыли явление испускания электронно-позитронных пар возбужденными ядрами. П.А. Черенковым, С.И. Вавиловым и И. М. Франком было открыто свечение, получившее название черенковского. П.Е. Там разработал теорию этого важного явления.

В 1935 г. И.В. Курчатов, Б.В. Курчатов и Л.И. Русиков открыли изомерию искусственных радиоактивных ядер, а в

1936 г. А.И. Алиханов, А.И. Алиханьян и Л.А. Арцимович доказали сохранение импульса в случае аннигиляции позитрона с электроном. В том же году Я.И. Френкель предложил капельную модель ядра и ввел термодинамические понятия в ядерную физики

В 1937 г. в СССР был создан первый в Европе циклотрон

В 1941 г. в стране работало 2 359 научных учреждений.

И это за какие-то 7-10 лет!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:28 18.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Крепнущей на старости лет манией преследования врагами-врачами, в большинстве евреями?
>
> Частокол вопросов, можно и ещё надумать, а также вспомнить вместе с русским историком Геннадием Костырченко и старческую деградацию Сталина, выражавшуюся «в параноическом изменении личности на почве юдофобии» (Г.Костырченко. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм. М., 2003.)
quoted1

Вот! Да наплевать вам на все дела Сталина и то что он сделал для России. Главное для вас то, что он осмелился преследовать евреев! Да как он посмел, ату его, ату!
А насчёт его популярности смотрите здесь.
https://novayagazeta.ru/news/2019/04/16/150907-l...

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:39 18.04.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Люди - рвачи и хапуги по природе. Рано или поздно такие придут, и потому любая система, которая ближе к справедливости и утопизму, довольно быстро разваливается. Если не держать гадов в ежовых рукавицах, но и рукавицы, как видим, перерождаются.
>
> Так что - закон природы. Человек греховен и слаб, рвач и говно.
quoted1

Вообще то упрощённый взгляд на природу человека, основанный на человеческих понятиях о добре и зле. А природе наплевать на наши представления о них. Человек гораздо сложнее этих представлений. Люди разные. Во всём. И любая доктрина которая это не учитывает обречена на крах. Что и произошло с советским вариантом социализма.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
19:40 18.04.2020
Дел
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
05:24 19.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главное для вас то, что он осмелился преследовать евреев! Да как он посмел, ату его, ату!
quoted1

И в этом нет ничего удивительного.
Может поэтому я и стал сионистом, когда понял (или точнее мне объяснили), что это просто недостойно жить там, где тебя не любят и тебе не доверяют.
Но ты русский человек, принадлежишь к государство -образующему народу.

Так вот, ОФИЦИАЛЬНЫЕ, ПРИКОРМЛЕННЫЕ историки сделали вывод о том, что около 17 миллионов человек были отправлены в лагеря сталинского ГУЛАГа.
От 1 до 1,5 миллионов из них не вернулись.

Помимо этого Сталин отдал приказ о проведении принудительной коллективизации, что привело к тому, что по меньшей мере 5 миллионов человек умерли от голода в 1930—1933 годов.

Еще примерно 700 тысяч человек были казнены во время сталинских чисток в 1937—1938 годов.

Были уничтожены виднейшие российские ученые, представители интеллигенции и большая часть офицерского корпуса, что повлекло за собой катастрофические последствия, когда Гитлер напал на СССР в 1941 году, и началась война, унесшая жизни более 27 миллионов граждан страны.

Я тебя спрашиваю, причём не в первый раз — такую модель новой России, ты желаешь видеть?
О такой стране ты мечтаешь для своих детей и внуков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
08:30 19.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Еще примерно 700 тысяч человек были казнены во время сталинских чисток в 1937—1938 годов.
>
> Были уничтожены виднейшие российские ученые, представители интеллигенции и большая часть офицерского корпуса, что повлекло за собой катастрофические последствия, когда Гитлер напал на СССР в 1941 году, и началась война, унесшая жизни более 27 миллионов граждан страны.
quoted1

И во всём этом активно участвовали ЕВРЕИ. И не просто активно участвовали, во многих случаях именно они оказывались инициаторами всех этих процессов! А вот когда их за все художества стали прислонять к стенке они обиделись. И продолжают носиться с этой обидой до сих пор. А на что собственно тут обижаться? За что боролись, на то и напоролись!
И заметьте не я первый поднял эту тему, а именно вы!
А между тем именно благодаря Сталину было создано государство Израиль, без него это было попросту невозможно! Как и то что он выстоял в первые, самые тяжёлые годы своего существования, когда против него ополчились все соседи. А вот про это вы благополучно забыли!
https://scepsis.net/library/id_1633.html
Насчёт всего остального. Не так всё было, не так. У вас всё время получается, что один Сталин во всём виноват, вот только, а как же все остальные? Это что, Сталин так всех загипнотизировал и запугал, что никто и слова сказать не мог? Бред! Все важнейшие решения принимались коллективно вплоть до 1938 года! Да и во многом после него. Править по настоящему единолично на таком уровне не получалось нигде и ни у кого. Иначе такой деятель быстро оказывался в лучшем случае не у дел. «Короля делает свита»! А вот про это вы упорно умалчиваете. Невыгодно вам про это говорить?


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебя спрашиваю, причём не в первый раз — такую модель новой России, ты желаешь видеть?
> О такой стране ты мечтаешь для своих детей и внуков?
quoted1

Посмотрите например здесь.
https://www.politforums.net/redir/edro/139301026...
И здесь
https://www.politforums.net/redir/internal/15465...

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
09:00 19.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> И во всём этом активно участвовали ЕВРЕИ. И не просто активно участвовали, во многих случаях именно они оказывались инициаторами всех этих процессов!
quoted1

Будь любезен, дорогой мой товарищ, приведи хотя бы один пример того, что организатором открытого политического процесса 1930 по 1953 год, в СССР был кто-то (не обязательно еврей) без указания Сталина.

Если не сможешь - как человек глубоко порядочный, ты обязан признать свою вопиющую безграмотность, а может и просто глупость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
09:52 19.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Будь любезен, дорогой мой товарищ, приведи хотя бы один пример того, что организатором открытого политического процесса 1930 по 1953 год, в СССР был кто-то (не обязательно еврей) без указания Сталина.
>
> Если не сможешь — как человек глубоко порядочный, ты обязан признать свою вопиющую безграмотность, а может и просто глупость.
quoted1


Без участия Сталина это действительно было невозможно. Вот только это было невозможно и без участия верхушки государства! А также без рьяного участия во всём этом местных руководителей!
Вот в чем всё дело то. Это не Сталин развязал террор, его бы в этом случае без проблем уничтожили бы свои же. Это страна пыталась сорваться в очередную смуту анархии и беззакония. И это люди понимали и именно поэтому Сталина поддерживали!
http://old.memo.ru/history/exp-kpss/chapter2.ht...
https://msk.kprf.ru/2018/12/17/105236/

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
10:17 19.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не Сталин развязал террор, его бы в этом случае без проблем уничтожили бы свои же.
quoted1

Скажи честно, дружище!
С какой целью ты всю эту муть вывешиваешь на форуме.
Кому в самом кошмарном сне, мог привидеться заговор против Сталина, тем более его убийства.


Ты исторические книжки, дорогой мой товарищ, читай, а не выдумывай историю самостоятельно!!!
Назови нам хоть один заговор против Сталина, с целью его убийства или отстранения от должности?!

Да любого, только попытавшегося озвучить свою точку зрения, отличающуюся от точки зрения Сталина, ждал лишь расстрел, их жён концлагерь (это в лучшем случае), а детей детский дом.
Вспомни Рютина или Угланова.
Правда в отдельном случае, кое-кто мог получить и ледорубом по голове!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
11:56 19.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да любого, только попытавшегося озвучить свою точку зрения, отличающуюся от точки зрения Сталина, ждал лишь расстрел, их жён концлагерь (это в лучшем случае), а детей детский дом.
> Вспомни Рютина или Угланова.
> Правда в отдельном случае, кое-кто мог получить и ледорубом по голове!!!
quoted1

Ну и на основании чего вы так считаете? На основании доклада Хрущева и художественной литературы? На основании чего вы считаете, что в политбюро и ЦК всегда было единство? Ну вот на основании чего? Так не бывает! В любой стране и всегда в верхушке идёт грызня за власть. Всегда! И СССР вовсе не был исключением. И этому есть масса свидетельств. И по коллективизации, и по индустриализации и по массе других вопросов были весьма ожесточённые споры. Насколько я знаю это вообще никогда не скрывалось!
Очень долго Сталин был один из из многих и даже не самый главный! ВКП (б) вообще считалась секцией интернационала и подчинялась его руководству. В котором кстати заседали Зиновьев и Бухарин! Вы валите в одну кучу ситуацию в стране до 1938 года и после него. Это совершенно разные ситуации! А насчёт убийства Сталина, а с чего вы вообще взяли, что это было невозможно? Например совершенно точно известно, что Ежов в своё время по пьянке рассуждал — «А зачем нам Сталин? Мы сами можем править «. Это было! И у него вполне это могло получится!
А смерть Сталина? Как вели себя его соратники? Почему столько времени ему не оказывали медицинскую помощь? Почему вообще столько неясностей с его смертью? И ведь весьма показательно, что всё это произошло вскоре после того, как Сталин заговорил о необходимости отстранить партию от непосредственного руководства народным хозяйством и передать эти функции хозяйственным органам. Партию хотели отстранить от непосредственной власти. Как вам мотив? Убивали и за гораздо меньшее! Насчёт Троцкого. Туда ему и дорога! Сидел бы тихо никто бы его и пальцем не тронул. Сам напросился.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
13:14 19.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очень долго Сталин был один из из многих и даже не самый главный! ВКП (б) вообще считалась секцией интернационала и подчинялась его руководству. В котором кстати заседали Зиновьев и Бухарин!
quoted1

Что за дикие глупости, пишешь ты, друг мой!
Ты с Луны упал, какому ещё руководству подчинялось ВКП (б)?
Это что, Сталин починялся Бухарину?
Ты что по субботам и воскресеньям вообще не просыхаешь?

Для тех кто книг не читает, взращивания будущих национальных кадров для экспорта революции и насаждения идей социализма в различных регионах планеты, Коммунистическим Интернационалом создавались тайные школы и вузы, которые находилось в советской России, под Москвой.

«Профессиональные большевики», обобщившие немалый опыт террора и нелегальной работы, начали планомерную подготовку тысяч идейных клонов, оболваненных коммунистической пропагандой.
Цель подготовки кадров имела двойное назначение: противостоять возможной агрессии со стороны так называемых капиталистических сил и нести разложение в страны, где власть находилась в руках этих самых враждебных сил.

Известный публицист Герман Назаров в одной из своих статей, появившихся в годы крушения Советского Союза, определил:
"Коминтерн возник накануне Первой мировой войны в Цюрихе как ответвление мирового еврейского конгресса. После передислокации в Москву 1 конгресс Коминтерна в марте 1919 года выработал программу по подготовке мировой гражданской войны. В то время она уже полыхала в России, на очереди были Германия, Венгрия и другие европейские страны. Ответом на подрывные действия Коминтерна было появление фашизма в ряде государств Европы, которые в 1936 году создали Антикоминтерновский пакт"
(«А встреча все-таки состоялась!», «Великоросс», № 15, 1999).

Уже в 20-е годы ХХ века Коминтерном активно создаются специальные партийные школы и курсы, где в строгой секретности готовились командные кадры для нелегальных военных организаций иностранных компартий.

При том, что даже в Исполнительном Комитете Коминтерна об этих заведениях знал весьма ограниченный круг людей.
"Эти школы ведут свое начало со времен Октябрьской революции, когда для немецких и австрийских военнопленных были организованы краткие курсы с той перспективой, что эти кадры используют свои знания на баррикадах Вены и Берлина, — свидетельствовал В. Кривицкий, сотрудник ИНО ОГПУ — НКВД, сбежавший от соратников в 1937-м и ставший невозвращенцем. — Позднее эти курсы превратились в постоянные учебные заведения. Способные слушатели проходили военную подготовку в Управлении разведки Генштаба РККА. Выпускники курсов школ Коминтерна обязаны были после обучения возвратиться в свои страны для работы в пользу Коминтерна. От них требовалось строгое соблюдение секретности"
.
К слову: на подобных курсах прошли стажировку (были завербованы и обучены) будущие члены не только компартии Германии, но и некоторые из тех, кому доведется служить в нацистской верхушке Третьего рейха.

В мае 1925 г. создается МЛШ — Международная Ленинская школа; ее первым ректором назначен Николай Бухарин.
«Бухарчик», как иронично называл его советский вождь, вовремя выступил на стороне Сталина и получил свои дивиденды.

Осенью 1925 г. политический триумвират в лице Сталина, Каменева и Зиновьева распался, тогда же Лев Каменев и Григорий Зиновьев возглавили ленинградскую оппозицию и выступили против Сталина и принявшего его сторону Бухарина.

На XIV съезде РКП (б), проходившем с 18 по 21 декабря 1925 г. ленинградская оппозиция потерпела поражение.
А уже в начале январе следующего года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение о коллективном руководстве Коминтерном.

На VII расширенном пленуме ИККИ была упразднена должность председателя Исполнительного Комитета Коминтерна, а органом коллективного управления организации стал Политический секретариат ИККИ.
Однако реально руководил Коминтерном вплоть до октября 1928 г. Н. Бухарин.

Вслед за МЛШ в Советском Союзе открываются другие учебные заведения Коминтерна:
Университет практического большинства;
Коммунистический университет национальных меньшинств Запада имени Мархлевского (КУНМЗ);
Коммунистический университет трудящихся Востока имени Сунь Ятсена (КУТВ; известно, что в 1930-х гг. назывался КУТВ имени Сталина);
Коммунистический университет трудящихся Китая (КУТК) и прочии.

"К концу 20-х гг. Коминтерн стал своеобразной лабораторией, проводившей эксперименты по созданию тайных обществ и одновременно военным профсоюзом коммунистических партий, члены которых в процессе обучения и практической деятельности получали единое представление о технике, тактике и стратегии нелегальной работы. …Исполком Коминтерна являлся базовым центром подготовки военно-политических кадров иностранных компартий".
(И. Линдер, С. Чуркин. История спецслужб. Секретная разведка партии. М., 2008, с. 385, с. 444;)

Военную подготовку курсанты получали, изучая военно-политические и военные дисциплины на спецкурсах МЛШ; КУНМЗ (имел ленинградское отделение ЛОКУНМЗ);
КУТВ;
КУТК.
А также в спецшколах ИККИ и во время лагерных сборов. Обширную, в 300 часов занятий, программу военизации преподавали и на международных курсах КИМа (Коммунистический Интернационал молодежи).

Самых способных курсантов отслеживали и направляли затем в военные учебные заведения СССР — Военную академию или общевойсковые училища.
Среди академий и школ РККА, где могли учиться особо доверенные:
Военная академия;
Военно-политическая академия;
школа «Выстрел»;
Военно-инженерная школа;
авиашкола;
артшкола;
пехотная школа
и другие.

Секретная работа по отбору рекрутов велась при участии специалистов Разведывательного управления (Разведупр; РУ) штаба РККА.

Известно, что в конце 20-х гг. председателем комиссии по осмотру курсантского состава военно-политических китайских курсов при КУТВ был будущий начальник РУ РККА, а тогда ответственный работник Разведупра Август Гайлис-Вайлир. Который в 1931 году выпустит книгу под псевдонимом А. Ю. Нейберг (и как переводную с немецкого языка) «Вооруженное восстание», ставшую учебным пособием при подготовке профессионалов, способных организовать диверсионные операции на территории любого иностранного государства.

Курс по книге Гайлиса-Вайлира читался как основной спецкурс ИККИ для специальных кадров литер «А» (активные действия), — надо подразумевать тех, кто составит костяк военных организаций разнонациональных коммунистических партий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
13:51 19.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Известно, что в конце 20-х гг. председателем комиссии по осмотру курсантского состава военно-политических китайских курсов при КУТВ был будущий начальник РУ РККА, а тогда ответственный работник Разведупра Август Гайлис-Вайлир. Который в 1931 году выпустит книгу под псевдонимом А. Ю. Нейберг (и как переводную с немецкого языка) «Вооруженное восстание», ставшую учебным пособием при подготовке профессионалов, способных организовать диверсионные операции на территории любого иностранного государства.
>
> Курс по книге Гайлиса-Вайлира читался как основной спецкурс ИККИ для специальных кадров литер «А» (активные действия), — надо подразумевать тех, кто составит костяк военных организаций разнонациональных коммунистических партий.
quoted1

И что? Фактически вы сейчас подтвердили мои слова.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
13:59 19.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это страна пыталась сорваться в очередную смуту анархии и беззакония.
quoted1

Откуда ты черпаешь весь этот бред?

Я ещё могу понять упёртых сталинистов, заявляющих что победа в Великой Отечественной войне оправдывает все жестокости.
Да, победа в такой войне может многое оправдать.

Но я хочу спросить тебя, как истинно русского человека - за что Сталин уничтожил русское крестьянство, опору нации, опору всей страны, тех людей, о которых Столыпин Петр Аркадьевич говорил:
"Мы должны опираться не на пьяных и слабых , а на крепких и сильных — они опора нации".

Вот эти люди, крепкие и сильные, были уничтожены Сталиным в период так называемой коллективизации.

Он косой прошелся по русской деревне.
И это не ленинская гвардия, друг мой, это не считанные тысячи большевиков, руководителей большевистских, которые действительно были уничтожены Сталиным в 1937 - 1938 году, это русский народ.

И это уже было невосполнимо.
Эти миллионы пахарей, с их многодетными семьями — они ушли из жизни навсегда, и больше они не вернутся.

Воину выиграли и без них, к сожалению, великому, ценой огромной крови, колоссальных жертв — ты знаешь, в каком соотношении были потери наши и немецкие?

Это что, заслуги Сталина?
Это заслуги народов Советского Союза.
Русского народа, как столбового, как самого многочисленного, и всех остальных, которые составляли советский народ, как многонациональную общность.

Они, ценой дикой крови, диких жертв, против тех жестокостей, глупостей, предательств, если угодно — когда началась Вторая мировая война, Сталин и Гитлер были в союзных отношениях, все это знают — вот против всего этого, вопреки всему этому, вопреки власти КПСС, преступной власти — повторяю — преступной, — советский народ выиграл эту войну.


Выиграл вопреки преступникам, которые стояли во главе этого народа.
На мой взгляд, это исторический факт.
И говорить, что Сталин — спаситель народа, это всё равно, что...
Ты обманываешь, прежде всего себя, обманываешь своих детей и внуков, обманываешь своих товарищей на форуме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Подозрительность Сталина обоснована. Он знал. Мои возражения изложены на предыдущей странице.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия