Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Подозрительность Сталина обоснована. Он знал

  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
16:34 11.04.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> его Убили. Умышленно, целенаправленно и честный человек это признает
>
> А вот подельник и сообщник убийц будет трясти конспектами, бумажками чернокнижными пытаясь внушить что СССР сам издох
quoted1

Вот именно социализм 1960-1985 года был обречён! Социализм, а не СССР. На самом деле СССР всё больше и больше отставал от развитых стран. И по количеству выпускаемой продукции и по её качеству. Самое смешное во всём этом, что объяснение такому отставанию можно найти в работе ещё Ленина, "Империализм как высшая стадия капитализма". Всё таки гениальный был человек, хоть и с тараканами в голове. И когда Горбачёв трындел про застой он говорил правду. Другое дело для чего он использовал эту правду.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:34 11.04.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наш советский социализм образца 1960-1985 тот что нужен
quoted1

Ну что ж, это время я помню.
На него пришлось моё самое раннее детство и юность (правда в 1979 меня уже выслали).
Так вот, тем кто по молодости не застал эти времена, я кое что напомню.

После смерти Сталина, лозунг <догнать и перегнать> подхватил новый руководитель страны, Никита Хрущев, который в 1957 г. поставил цель за три года достигнуть такие объёмы производства мяса, молока и масла на душу населения, которые превысили бы соответствующие показатели в США и, таким образом значительно повысить уровень благосостояния советского народа.

Чтобы выполнить поставленную задачу и отчитаться перед страной, в ход были пущены различного рода преступные уловки и деяния.
Достаточно вспомнить события в Рязанской и некоторых других областях, в которых происходил массовый забой колхозного и закупленного у селян других областей скота, а также принуждение крестьян к передаче своего скота на колхозные фермы для последующего забоя.

Для выполнения планов по молоку давались указания на закупку сливочного масла по низким розничным ценам у государственной торговли с последующей перепродажей его государству в зачёт молока. Уму непостижимы те выкрутасы, которые позволительны при административно - командной системе управления экономикой.

Стране был нанесён громадный материальный и моральный урон.
Но это не очень смутило Н. Хрущева.
В январе 1961 г. на Пленуме ЦК он пообещал, что в 1970 г. СССР догонит США, а в 1980г. объём производства в стране будет в 2 раза больше, чем в Америке.

А уже в октябре 1961 г. на XXII съезде КПСС было намечено
"... в основном построить коммунизм к 1980 году".
Более того, поскольку существовавший тогда моральный облик советского человека, по мнению делегатов этого съезда, никак не соответствовал их представлению о будущем члене коммунистического общества, они приняли <Моральный кодекс строителя коммунизма>.

Но в последующем, по мере приближения директивной даты построения ("в основном") в СССР коммунизма о <Моральном кодексе> вспоминали всё реже и реже.
В 1986 году на XXVII съезде КПСС его вообще исключили из Программы партии: то ли руководство партии разуверилось в возможности построения коммунистического общества в стране Советов, то ли оно пришло к выводу, что партия не в состоянии поднять моральный облик строителя коммунизма в условиях, когда его семье нечего есть и он должен простаивать длинные очереди в ожидании появления на прилавках магазинов практически всех основных продуктов питания.

Жившие в те времена помнят так называемые "колбасные поезда", когда люди кооперировались и по очереди ездили в столичные города, где опустошали полки продовольственных магазинов.
Для "защиты" жителей этих городов от товарных набегов иногородцев, вводились специальные карточки, талоны или купоны.

Дефицит был повальным: он касался не только продовольственных товаров, но и промышленных.
За чем только не приходилось стоять в длинных очередях строителю коммунизма.

Перечень дефицита не поддаётся описанию: от туалетной бумаги до мебели и автомобилей.
Чтобы приобрести художественную литературу люди стояли ночами у специальных пунктов для сдачи бумажной макулатуры в обмен на книги.
К счастью, интеллектуальное развитие советского народа не отменялось.

Плановая экономика СССР, в которой регулирующую роль бездарно играла административно-командная система управления, трещала по швам.
Но это не помешало большевикам в Конституции 1977 года торжественно заявить о том, что в стране построено "развитое" социалистическое общество.

Эта политическая декларация пришлась как раз на расцвет в стране эпохи застоя, когда уже стало очевидным, что затея со строительством в СССР не только коммунизма, но и самобытного советского социализма проваливается.

Я не совсем понял!
Друзья мои, вы что действительно хотите стоять за туалетной бумагой в бесконечных очередях, а за колбасой, на поезде ехать в другой город?

О такой жизни вы мечтаете для себя и своих детей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
16:42 11.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Друзья мои, вы что действительно хотите стоять за туалетной бумагой в бесконечных очередях, а за колбасой, на поезде ехать в другой город?
>
> О такой жизни вы мечтаете для себя и своих детей?
quoted1

А собственно о какой жизни мы можем мечтать для себя и своих детей? О той в которой девочки хотят стать дорогими проститутками, а мальчики бандитами? И это не мои выдумки, а результат одного из анонимных опросов школьников! Извините, но вы заигрались в демократию и рынок до полного отрыва от реальности!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
16:56 11.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Друзья мои, вы что действительно хотите стоять за туалетной бумагой в бесконечных очередях, а за колбасой, на поезде ехать в другой город?
>
> О такой жизни вы мечтаете для себя и своих детей?
quoted1

Как папуасы, променяли великую страну на туалетную бумагу и соевую колбасу где нет мяса

Сталин бы этого не допустил

Вот что значит т.н народ без Отца

Стадо баранов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
16:59 11.04.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Товарищ Сталин сделал всё что мог чтобы избежать войны с Германией, даже пошел на т.н сделку с дьяволом- подписал пакт, по сути мирный договор
>>
>> Всё сделал чтобы не было войны
quoted2
>А до этого он сделала все, чтобы она началась даже после подписания договора о ненападении.
quoted1

Что именно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
17:29 11.04.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что именно?
quoted1
Уничтожил кадровый командный состав РККА, ликвидировал целый ряд самых боеспособных частей, снабжал, вооружал и готовил к войне Германию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
17:43 11.04.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что именно?
quoted2
>Уничтожил кадровый командный состав РККА, ликвидировал целый ряд самых боеспособных частей, снабжал, вооружал и готовил к войне Германию.
quoted1

Это называется Сталин готовился к войне с Германией???)))

Как раз таки доказывает что делал всё чтобы ее не было

Было сотрудничество между СССР и Германией, что ещё раз показывает что Сталин пытался всячески избежать военного столкновения с Гитлером
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
18:38 11.04.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это называется Сталин готовился к войне с Германией???)))
quoted1
Читать научись. У меня написано - сделал все, чтобы война началась в любом случае.
> Как раз таки доказывает что делал всё чтобы ее не было
quoted1
Сделал все, чтобы она началась.
> Было сотрудничество между СССР и Германией....
quoted1
СССР снабжал, вооружал и готовил Германию к войне против него же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
18:47 11.04.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это называется Сталин готовился к войне с Германией???)))
quoted2
>Читать научись. У меня написано — сделал все, чтобы война началась в любом случае.
>> Как раз таки доказывает что делал всё чтобы ее не было
quoted2
>Сделал все, чтобы она началась.
>> Было сотрудничество между СССР и Германией….
quoted2
>СССР снабжал, вооружал и готовил Германию к войне против него же.
quoted1

Что всё???))) Было сотрудничество в том числе в военной сфере. Сталин сделал всё чтобы не было войны

Только сотрудничество и было единственным путем избежать войны, что Сталин и пытался сделать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
21:00 11.04.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что всё?
quoted1
Уничтожил командный кадровый состав РККА, ликвидировал наиболее боеспособные части, снабжал, вооружал и готовил Германию к нападению на СССР.
> Было сотрудничество в том числе в военной сфере. Сталин сделал всё чтобы не было войны
> Только сотрудничество и было единственным путем избежать войны, что Сталин и пытался сделать
quoted1
Помогло?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:20 11.04.2020
„Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.“
Владимир Ильич Ленин

Ещё раз повторяю для тех, кто не сразу понимает.

Небуржуазность отнюдь не говорит, что общество является социалистическим!
Советская коллективизация, например, по своей сути была очень похожа на крепостничество, только в государственной форме, когда помещика заменил назначенный сверху чиновник-бюрократ.

Добуржуазность на протяжении многих веков являлась наиболее характерной особенностью жизни подавляющего большинства населения Руси.
Именно поэтому сталинскому руководству удалась казавшаяся многим противоестественной и авантюрной насильственная коллективизация.

В СССР на всех уровнях всё решали чиновники, а простые граждане должны были только исполнять поступающие сверху указания.
Народ не имел никакого влияния на решения правительства, жители города, поселка или деревни не оказывали существенного влияния на решения местных властей, а трудящиеся заводов, фабрик, колхозов и других предприятий были отстранены от участия в распределении результатов своего труда и не имели реальной возможности распоряжаться средствами производства в своих интересах.

Ничего общего с социализмом такая система не имеет.
Скорее, это была особая форма государственного рабства, так как государство (высшие чиновники) определяло судьбу и благосостояние советских граждан.

У сталинского режима больше общих черт с Московией времен Ивана Грозного, и не только потому, что оба правителя отличились беспрецедентной жестокостью, а, прежде всего потому, что и в сталинском СССР, и в Московии господствовал не закон, а произвол властителя - Грозного или Сталина.

Как в Московии, так и в СССР в любой момент по решению Кремля могло быть кардинальным образом изменено положение любого гражданина, социальной или национальной группы, даже целого народа.
Советская Россия стала в этом отношении продолжательницей Московского государства, унаследовав многие ее черты: произвол абсолютной власти, господство государственной собственности, несвободный образ жизни.
Из всего этого видно, что советское общество имело много ярко выраженных добуржуазных, архаических черт, его нельзя называть социалистическим, и, значит, советский режим нельзя называть левым.

Точно так же нельзя называть левым и северокорейский режим. Нельзя верить вождям и идеологам Северной Кореи, которые утверждают, что они поборники социализма.
Отсутствие частной собственности на самом деле никак не говорит о принадлежности северокорейского режима к левому лагерю.
Ведь и социалистической собственности в этой стране тоже нет. Еще раз хочу подчеркнуть, что государственная собственность – это не обязательно собственность социалистическая.

Для меня не является серьезным следующий часто используемый в таких спорах аргумент:
«другого социализма в мире нет и никогда не было. Значит, это и есть социализм. Реальный социализм другим быть не может».


Я не социалист, никогда не был ни социалистом, ни коммунистом, и не собираюсь здесь защищать или обелять социализм и социалистические идеи.

Но ведь то, что, по сути, не имеет ничего общего с социализмом, никак нельзя считать таковым - даже если настоящего социалистического общества в мире не было, нет и, возможно, никогда не будет.

Лозунги и декларации бывшего СССР и нынешней Северной Кореи действительно являются социалистическими, то есть левыми, но сущность этих режимов, как я уже говорил, не имеет ничего общего с социализмом.

И, что еще более важно, сущность этих режимов находится в полном противоречии с левыми идеалами и ценностями.
Как же вы, друзья мои, этого не видите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
21:40 11.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И, что еще более важно, сущность этих режимов находится в полном противоречии с левыми идеалами и ценностями.
> Как же вы, друзья мои, этого не видите?
quoted1

Мне вот интересно, а вы вообще "Принципы коммунизма" Энгельса читали?

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:50 11.04.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
> Товарищ Сталин сделал всё что мог чтобы избежать войны с Германией, даже пошел на т. н сделку с дьяволом- подписал пакт, по сути мирный договорВсё сделал чтобы не было войны
quoted1

В своей московской юности мне не раз приходилось присутствовать на слушаниях по уголовным делам, в Щербаковском районном суде города Москвы.

Но клянусь честью, что предварительный сговор ряда лиц в совершении вооружённого грабежа и уговором о делёжке предполагаемого награбленного, был бы представлен, как акт борьбы с преступностью - такого я в жизни не слышал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
00:48 12.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но клянусь честью, что предварительный сговор ряда лиц в совершении вооружённого грабежа и уговором о делёжке предполагаемого награбленного, был бы представлен, как акт борьбы с преступностью — такого я в жизни не слышал.
>
quoted1
Linar намекал, что Сталин пошёл на вооружённый грабёж по принуждению, под угрозами Гитлера сколотить всеевропейскую коалицию против СССР.
Но кто-то вспоминал, что после подписания Пакта Сталин радовался как ребёнок, что перехитрил Гитлера. Т. е. у него был свой отдельный от Пакта план.
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
06:05 12.04.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин мудрый что и доказано историей
quoted1

В велоспорте есть такой вид как, индивидуальные гонки с раздельным стартом.
А ведь там где есть раздельные старты, естественно необходимы и раздельные финиши!
В этих гонках участники борются не друг с другом. а только со временем.

Это пример для всех участников нашей дискуссии.
Мы не должны бороться друг с другом, а следить лишь о максимальной достоверности своих постов.

Давайте и мы, друзья мои, остановимся хоть на некоторое время и постараемся подвести некоторые итоги нашей дискуссии.

Но прежде всего. я думаю, что всех уважаемых участников дискуссии интересует главный вопрос — так сколько же всего насчитывается жертв большевистского режима?

Точной статистики жертв коммунистического режима в СССР не существует.
Во-первых, не хватает достоверных документальных материалов.
Во-вторых, трудно определить даже само это понятие — «жертва режима».

Можно понимать его узко: жертвы — это лица, арестованные политической полицией (органами безопасности) и осужденные по политическим обвинениям различными судебными и квазисудебными инстанциями.
Тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 миллионов человек.

Можно понимать его максимально широко и включать в число жертв большевизма не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, но и солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода…

Тогда число жертв режима приблизится к 100 миллионам человек (цифра того же порядка, что и население страны).
Что само по себе, сразу вызывает чувство отторжения!
Этого не может быть!!!

Тем не менее интуитивно мы всегда можем различить тех, против кого коммунистическая власть предпринимала направленные действия, от тех, кто просто жил в этой несчастной стране, где пренебрежение к человеческой жизни, тяжелый принудительный труд и ограничение гражданских прав и свобод были скорее нормой, чем исключением.

Но даже понимая, что какие-то категории населения последовательно уничтожались или дискриминировались, мы не можем просто «сложить», суммировать их в одну большую категорию «жертв» — слишком по-разному осуществлялось давление власти, слишком разными были и последствия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Подозрительность Сталина обоснована. Он знал. Вот именно социализм 1960-1985 года был обречён! Социализм, а не СССР. На самом деле СССР всё ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия