Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Подозрительность Сталина обоснована. Он знал

  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
14:32 19.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На мой взгляд, это исторический факт.
> И говорить, что Сталин — спаситель народа, это всё равно, что…
> Ты обманываешь, прежде всего себя, обманываешь своих детей и внуков, обманываешь своих товарищей на форуме.
quoted1

Какие «сильные «слова! Да и ещё и моральные соображения подключили. Вам обязательно надо обвинить во всём именно Сталина? Зачем вам это? Счёты сводите? А понимаете что этим пытаетесь принести Россию на алтарь жертвы ради этой мести? Насчёт крестьянства, а интересно кто уничтожил крестьянство например в Великобритании, Франции и Японии? И почему о этих людях ничего не слышно?

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
19:06 19.04.2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
17:33 24.04.2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
23:21 03.05.2020
Информация к размышлению.


Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
09:07 06.05.2020
Побрехушки пана Пшилебского
Посол Польши в ФРГ наврал куда больше, чем считают в министерстве иностранных дел России

Юрий Нерсесов





Польский посол в Германии считает Украину и Белоруссию своими землями, но молчит о вкладе соплеменников в победы Гитлера
Клеймя идеологически вредные книги, советский агитпроп не давал возможности знакомиться с их содержанием. В лучшем случае предъявлялись куцые обрывки, тонущие в море обличений. Неудивительно, что многие считали: раз скрывают - значит боятся! В суровой отповеди российских дипломатов послу Польши в Германии Анджею Пшилебскому ссылки на на его интервью газете Märkische Oderzeitung также отсутствовали. Поневоле пришлось заподозрить, что приведённые цитаты посла вырваны из контекста, однако всё оказалось интереснее. Пан наврал куда больше, чем поставили ему в вину клятые москали.

«В Польше никто не преуменьшает решающий вклад Советского Союза в победе над нацизмом. Хотя доля союзников, включая десятки тысяч польских солдат во всех формированиях (в том числе и в советской Красной армии), была огромной. Но это отнюдь не опровергает тот исторический факт, что Советский Союз напал на Польшу 17 сентября 1939 года и тем самым сделал невозможной дальнейшую оборону Польши от Германии. Предшествовавшая войне политика умиротворения Гитлера западными странами с исторической точки зрения была неправильной политикой. Тем не менее Советский Союз тоже готовился к войне против Третьего рейха и больше всего выигрывал от исхода войны, оккупировал Украину, Белоруссию и Прибалтику, а также подчинил Польшу, Венгрию, Чехословакию и других страны. Не Советский Союз, а западные союзники внесли решающий вклад в окончание войны».

Веселее всего тут про оккупацию Украины и Белоруссии, большая часть которых на 17 сентября 1939 года входила в состав СССР. Добавив слово «западные», посол мог бы избежать хотя бы формального вранья, но, похоже, подсознание помешало. Поневоле оговоришься, если поколения предков считало своими вотчинами все земли до Смоленска включительно!

Однако и с дополнением получится то же самое враньё. Территории современных Украины и Белоруссии не раз переходили из рук в руки, однако изначально в Х веке входили в состав Русского государства, за исключением крайне западных районов. «В год 6489 (981). Пошел Владимир на поляков и захватил города их, Перемышль, Червен и другие города, которые и доныне под Русью». - Признаёт летописец «Повести временных лет». Не случайно министр иностранных дел Великобритании Джон Керзон 11 июня 1920 года призвал Советскую Россию остановить наступление Красной армии на линии Гродно — Брест-Литовск — восточнее Перемышля — Карпаты и даже Сталин в итоге отдал Польше Перемышль и Белосток. Если когда-то дойдёт дело до очередного установления российско-польской границы, Варшава, пожалуй, может претендовать ещё и на Львов, но не более.

Лжёт Пшилебский и про огромную долю союзных формирований в составе Красной армии. К моменту окончания войны действующие советские фронты имели 440 стрелковых и 21 кавалерийскую дивизию, 21 танковый и 12 механизированных корпусов (реально — усиленных дивизий). Вмести с ними воевали 1-я и 2-я польские армии (10 пехотных дивизий и 1 танковый корпус), 1-я и 4-я румынские армии (12 пехотных и 3 кавалерийских дивизии), 1-я болгарская армия (6 пехотных дивизий) и 1-й чехословацкий корпус, равный 2 неполным дивизиям.

Итого 34 дивизии из 528 или менее 400 тысяч солдат из 6,3 миллионов — около 6,5%. На западных фронтах и до них не дотягивает — из сотни с лишним союзных дивизий всего 3 польских. Многие их бойцы сражались отважно, но «огромная доля»? Да реально она ещё меньше. Помните водителя польского танка «Рыжий» Георгия Саакашвили из сериала «Четыре танкиста и собака»? Таких из советских частей в союзные направили свыше 250 тысяч. Для сравнения: в обеих польских армиях к началу Берлинской операции числились именно упомянутые послом десятки тысяч, а точнее 185 тысяч человек. Немало из них до того успели поносить и немецкую форму, как заряжающий «Рыжего» Густав Елень. Согласно исследованиям польских историков Цезаря Гмыза и Рышарда Качмарека, в вермахте служило 450 тысяч граждан довоенной Речи Посполитой. Будь пан посол честным человеком, он оценил бы и их роль в победах Гитлера.

С вкладом Красной армии Пшилебский опять жульничает. Вроде бы признаёт, что он решающий, и тут же это отрицает, хотя и с оговоркой «в окончание войны». Однако начальник орготдела германского Генштаба Бурхард Мюллер-Гиллебранд указывает, что на 1 июня 1944 года против СССР (в том числе с территории Финляндии) действовало 164 дивизии, а Италию и Францию от американо-британского вторжения прикрывало 81 — в два раза меньше («Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг», таблица 63). Не считая 25 дивизий на Балканах, часть которых тоже будет пытаться отразить советское наступление и с запада на восток соединений, прежде всего 6-й танковой армии СС. Ну и ещё 50 дивизий Румынии, Финляндии и Венгрии. Румынская и финская армия противостояли СССР до конца августа 1944-го, а венгерская — до последних дней войны.

Такое же жульничество - страдания про невозможность дальнейшей обороны Польши от Германии после советского вторжения 17 сентября 1939 года. Тут даже дело не в том, что к этому моменту польские правители либо уже сбежали в Румынию, либо переходили через границу — просто исход войны уже был решён. Варшава была окружена. Последняя крупная группировка польских войск — армии «Поморье» и «Познань» - добивались в котле на реке Бзура. Днём раньше наступавший из Восточной Пруссии корпус Гудериана овладел Брестом и соединился с дивизиями, двигавшимися с юга. Зачистка отрезанной территории оставалась лишь вопросом времени, а резервов у поляков не осталось. На востоке Красной армии противостояли пограничники, жандармы, остатки ранее разгромленных немцами частей и группа «Полесье» (59-я и 60-я пехотные дивизии, усиленные сводной кавалерийской дивизией из отошедших с запада полков). Советские войска пропустили её на немцев и после сражения под Коцком 2-6 октября группа сдалась.

Характерно, что тогдашняя ООН, Лига Наций, которая всего через три месяца исключит СССР за вторжение в Финляндию, на польский поход Красной армии не отреагировала. Да и само польское правительство войну Москве объявлять не стало, а командование приказало «с Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей». Все они понимали: Польша разгромлена и действия Кремля не меняют ничего.

Фото: польская полиция генерал-губернаторства Третьего рейха. 1941 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
21:43 08.05.2020
kommersant.ru
МИД ФРГ: только Германия несет ответственность за Вторую мировую войну

Яна Рождественская, 8 мая 2020

Министр иностранных дел Германии Хайко Маас и немецкий историк Андрес Виршинг совместно написали колонку, опубликованную в четверг в журнале Der Spiegel. В ней они говорят, что одна лишь Германия несет ответственность за начало Второй мировой войны.

В статье в числе прочего говорится о том, что нельзя представлять тех, на кого напали, напавшими, а жертв — преступниками. «Раз за разом предпринимавшаяся в последние месяцы попытка переписать историю таким отвратительным образом требует от нас разъяснений, в которых — с учетом непреложных исторических фактов — вообще не должно быть необходимости: Германия в одиночку развязала Вторую мировую войну, напав на Польшу. И одна только Германия ответственна за преступления против человечности во время холокоста. Тот, кто сеет сомнения в этом и выставляет в роли преступника другие страны, поступает несправедливо в отношении жертв. Он использует историю в своих интересах и раскалывает Европу»,— говорится в тексте.

При этом авторы колонки отмечают, что у многих людей в Польше, странах Балтии и других странах Восточной, Центральной и Юго-Восточной Европы смешанные чувства по поводу 8 мая (в этот день отмечается окончание Второй мировой войны в большинстве европейских стран). «Радость победы над национал-социализмом соединена для них с началом другой формы зависимости и несвободы»,— отмечают авторы статьи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linar
34158


Сообщений: 1587
19:18 11.05.2020
Стыдище. Каждый день — стыдище": Симоньян обратилась к стране, победившей фашизм

9 мая 2020
Фото: Царьград
Маргарита Симоньян, оценивая решение Facebook банить всех, кто пытается опубликовать фото взятия Рейхстага, обратилась к стране, победившей фашизм. «Стыдище. Каждый день — стыдище», — написала главред RT.

Пользователи Facebook недоумевают из-за массовых блокировок легендарного фотоснимка знамени Победы над Рейхстагом. Фото военкора Евгения Халдея, запечатлевшего установку знамени, попросту банят администраторы.


«Только что ФБ забанил фотографию на страничке моего друга Alexander Smirnov. Фотография вот эта. Интересно, это тенденция?» — интересуется Владимир Маслов, чьи слова в том числе цитируют «Невские новости».

Скриншот Facebook/ Владимир Маслов
Впрочем, не только у него возникает такой вопрос. Некоторые пользователи даже поделились ответом от Facebook с объяснением, почему происходит удаление.

Главный редактор телеканала RT, комментируя действия Facebook и реакцию России, написала:

«ФБ банит фото, где советский солдат водружает флаг над Рейхстагом. Что делают в ответ наследники победителей, что делает страна, победившая фашизм? А ничего. Стыдище. Каждый день — стыдище».

Надо сказать, что объяснение администрации Facebook, удаляющей фото, выглядит действительно цинично. В шаблонном сообщении говорится, что под запрет попали «символики, похвалы или поддержки опасных людей и организаций». То есть «опасными людьми и организациями» называют солдат, одержавших Победу в Великой Отечественной войне


. Киселев объяснил слова о необходимости установить памятник Краснову
Газета.RU, 27 апреля 2020

Телеведущий Дмитрий Киселев объяснил свои слова о необходимости установить в России памятник деятелю Белого движения Петру Краснову, сотрудничавшему с нацистами в годы Второй мировой войны.

В беседе с «Газетой.Ru» журналист пояснил, что его высказывание не следует понимать буквально.

«Идея была не в том, чтобы поставить памятник Краснову. Все фигуры, которые были названы, — они названы условно. Нужно ставить памятники совершенно разным людям. Нам нужно единое общество, которые бы признало, что люди разных масштабов и разных идей составляют смысл нашей общей культуры. Это как блюдо: есть соленое, есть горькое, есть острое. Наша культура — это единое блюдо из разных компонентов», — пояснил Киселев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Подозрительность Сталина обоснована. Он знал. Какие «сильные «слова! Да и ещё и моральные соображения подключили. Вам обязательно ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия