Так что же произошло в Иудее 2000 лет назад, на самом деле?!
18:46 01.07.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Папа Римский снял с евреев вину за распятие Христа.
а в каком конкретно действии это снятие осуществилось? чем было выражено? Типа Папа сказал "прости нас евреи"? Или они библию свою переписали, вычеркнули из неё все упоминания нехороших поступков евреев? Или что конкретно-то было сделано?
(просто из любопытства интересуюсь. Понятно что мне, как и подавляющему числу русских россиян - совершенно фиолетово что на Папу что на их папскую религию)
18:52 01.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Вашу Тору отбросила "самая чистая и возвышенная мораль"
Прежде всего - Тора такая же моя, как и твоя. То что ты называешь её - Ветхий Завет, сути написанного в Торе, не меняет.
А во вторых, дружище, годами я пытаюсь объяснить тебе, что Новый Завет, никогда ТАНАХ не отменял!
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном... Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Матфей 5:17-20).
Эти стихи - часть Нагорной проповеди. Слова Иисуса перед этим, восемь заповедей, могли ввести в смущение людей, многие могли подумать, что апостолам не обязательно исполнять закон Моисеев и пророков. В этих четырех стихах Иисус предостерегает людей от подобных мыслей. «Если вы поймете, что я говорю вам сейчас с горы, и будете исполнять Мои слова, вы будете праведниками», - объясняет Он. «Вы будете более праведны, чем книжники и фарисеи, то есть даже чем те, кто учит вас закону».
18:56 01.07.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Хотя я, конечно, не богослов какой, не теолог ......
Это я заметил. Так что мой тебе совет. Зайди к батюшке в ближайший Храм, он тебе про проценты там всё и прояснит..
19:01 01.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное
Вот это и есть главное!!! Вы суете мне праведность книжников и фарисеев, коим и сами являетесь! Превзойдите её, и спасены будете...как я...
19:05 01.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Так что мой тебе совет. > Зайди ...
Не надо. Ты же сам должен знать - "советуют или враги или дураки". В торе наверняка должно быть про это написано.
А вообще мне просто даже интересно стало. С чего вдруг ты решил что православие (и/или, например, мусульманство) столь же слабы как протестанты, лютеране и проч. Папское хозяйство и поведутся на эти дешевые разводы "евреи не виноваты"? (ну, в смысле чисто с религиозной точки зрения вина, конечно) Неужели ты не понимаешь очевиднейшее отличие православных и мусульман (не побоюсь сказать нас) от всех этих западных религий - у нас бог в душе, а вовсе не в церкви, и уж тем более не в попе, пусть и верховном. Что бы ты тут не говорил, чтобы даже верховный поп не говорил - верховенство у нас это правила наших предков, в вовсе не новомодные "небольшие корректировки и уточнения". Ну, или проще - откуда у тебя такая наивность-то?
19:23 01.07.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Ну, или проще - откуда у тебя такая наивность-то?
Не вижу наивности. Есть констатация факта, что все христианские конфессии, кроме православия, признали свою вину за ложное обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние. Предложено также предоставление доказательства невиновности евреев в смерти Иисуса Христа. Давайте послушаем
19:40 01.07.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Не вижу наивности. Есть констатация факта, что все христианские конфессии, кроме православия, признали свою вину за ложное обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние. Предложено также предоставление доказательства невиновности евреев в смерти Иисуса Христа. Давайте послушаем
Да я согласный послушать. Двумя руками "за". Только тогда давайте сразу, для пользы дальнейшего разговора, разделим где вера, а где надежные знания. Начнем с установления факта что Христос вообще существовал в истории как живое существо (человек, полубог, да даже не важно). Далее возьмемся за факты его казни, и за чудеса которые ему приписывать. Отфильтруем среди этого хоть сколь надежные факты, отбросим слепую веру не чем не подкрепленную. Зачем это все нам нужно? да чтобы ответить на элементарный вопрос - что, собственно, нам будет доказывать топикстартер? надежные знания что евреи не при делах в казни Христа? или просто будет призывать нас слепо уверовать вслед за ним "что так всё и было на самом деле"? Вот ведь с чего начнет разговор нормальный вменяемый человек. А не с некого "аргумента", что некий Папа, хрен знает где и совершеннейшим образом нам не авторитетны "признал что евреи невиновны". Ну тебе самой-то не смешно как модератору. Раздел форума - история, а мы будем здесь о сказках и былинах разговаривать? Не насмешка ли это над Историей?
19:52 01.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Возрождение умерших необходимо, чтобы в материальном мире был реализован принцип Справедливости. Ведь возрожденный человек сможет глазами (то есть — физически) увидеть, Кто правит миром и что материя абсолютна подвластна Творцу.
В общем я понял, это все случится когда мы отправимся на тот свет, там и правда все воскресают, эту истину принес Христос в мир и доказал это своим Воскресением. Так что то во что верят Бахайцы - счастье и рай на Земле это явно не случится. Почему? Ведь Творец когда придумывал Вселенную и Загробный мир наверняка делал это не на время, а в расчете на Вечность, так что менять он что то для маленькой Земли не будет. Pashutka писал(а) в ответ на :
> "Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели
Пилат предал Христа на распятие после того как предложил толпе освободить его или двух разбойников и толпа предала Христа и кричала - Освободи Варавву. А ведь он был махровый убийца. Ты напрасно опускаешь этот настоящий трагизм, случившийся 2000 лет назад. Думаю, что и сам Пилат был поражен выбором толпы.
19:55 01.07.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
>Папа Римский, подойдет?
> > Папа Римский снял с евреев вину за распятие Христа.
бывший Папа в книге в частном порядке излагает свои мысли это крайне далеко от того, что "все церкви сняли с евреев вину и извинились"... сама фраза уже дебильна по своему смыслу, если эти церкви исповедуют христианство, то такой поступок - это отречение от собственной же веры и здравого смысла в придачу. Если они признают, что Иисус прожил земную жизнь на территории Израиля среди евреев, и потом его там же распяли, то кто же распял его? не евреи? к счастью тема этого разговора - вымышлена. ну от католической церкви, признавшей нормальность греховных деяний, указанных в Библии и уже давно превратившейся в обычный политический институт, другого можно было и не ожидать, скоро они вину с дьявола снимут, а что?
20:05 01.07.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу наивности. Есть констатация факта, что все христианские конфессии, кроме православия, признали свою вину за ложное обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние. Предложено также предоставление доказательства невиновности евреев в смерти Иисуса Христа. Давайте послушаем
>Да я согласный послушать. Двумя руками "за". > Только тогда давайте сразу, для пользы дальнейшего разговора, разделим где вера, а где надежные знания. Начнем с установления факта что Христос вообще существовал в истории как живое существо (человек, полубог, да даже не важно). Далее возьмемся за факты его казни, и за чудеса которые ему приписывать. Отфильтруем среди этого хоть сколь надежные факты, отбросим слепую веру не чем не подкрепленную.
Хороший план. Откройте свою тему и следуйте ему.
> Ну тебе самой-то не смешно как модератору. Раздел форума - история, а мы будем здесь о сказках и былинах разговаривать? Не насмешка ли это над Историей?
Нет, не смешно. Я человек серьезный. С выводами не тороплюсь. Предпочитаю сначала выслушать.
20:14 01.07.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Нет, не смешно. Я человек серьезный. С выводами не тороплюсь. Предпочитаю сначала выслушать.
а я хоть и не серьезный, но предпочитаю тоже выслушать сначала. Однако если мне понятно становится, что мне лапшу на уши вешать собрались (чем именно и занимается топикстартер), то заканчиваю даже выслушивание и начинаю над ним подшучивать. Что хоть как-то поддержать разговор. Вот это я и понимаю как хоть сколь серьезное поведение (на форуме). А, извини, сидеть с умным видом и молча слушать слушать как тебе лапшу развешивают - это я понимаю как глупость.
20:14 01.07.2014
Мне кажется, что и Папа принес извинения евреям за то что были Крестовые походы, где убивали всех евреев без разбора, а не за что то другое. Православным не за что извиняться, потому что наши предки Крестовые походы не устраивали.
20:27 01.07.2014
В иудейском законодательстве распятие вообще отсутствовало!
Итак я продолжу. с вашего позволения.
У Иоанна мы читаем, что на казни "присутствовал Пилат, "первосвященники" и "многие из иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города" (Иоанн; 19:20).
Здесь так и просятся строки из песни Владимира Высоцкого: "Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!" Ибо тот же Иоанн, явно противореча себе, уже через две строки сообщает: "Воины же, когда распяли Иисуса..." (19:23), и далее: "Один из воинов копьем пронзил Ему ребра..." (19:34) . "Воины" - и есть римляне, ибо у покоренных евреев воинов не было, так как не было армии, как у всякого покоренного народа.
А после смерти Иисуса ученик его Иосиф из Аримафеи "просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил" (Иоанн; 19:3. Если бы Иисуса казнили евреи, то никакого разрешения у прокуратора выпрашивать Иосифу не пришлось бы, он бы обратился к первосвященнику.
Но в том-то и дело, что в иудейском законодательстве смертная казнь через распятие вообще отсутствовала, более того, она считалась богомерзкой.
Еврейский закон предписывал четыре способа казни преступника: побиение камнями, удушение, вливание расплавленного металла в горло, убиение мечом - такую казнь применил Ирод Антиппа, когда по его приказу Иоанну Предтече отрубили голову.
Вот почему не могли евреи требовать: "Распни Его!"
Не менее красноречива и другая деталь, которая подтверждает тот факт, что евреи не осуждали Христа и не считали Его преступником. Иисуса после снятия с креста похоронили по иудейскому обряду "в гробе, высеченном в скале, где ещё никто не был положен" (Лука; 23:53). У Иоанна описание погребения ещё красочнее: "Они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи" (19:40). Преступников же, осужденных на смерть Синедрионом, закапывали в земле за чертой города.
Кстати, не знал Иоанн и того, что Синедрион имел право казнить, если преступление иудея входило в его компетенцию. Иисусу, согласно Евангелиям, инкриминировалось богохульство, а за это как раз и карал Синедрион, а не римляне.
"Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого" (18:31).
Да нет же, вполне позволено, если не противоречит Закону. < google ad section end >
.
20:57 01.07.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> . Раздел форума - история, а мы будем здесь о сказках и былинах разговаривать?
Не будем Правильно С этими сказками на Арену!
20:59 01.07.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, или проще - откуда у тебя такая наивность-то?
> > Не вижу наивности. Есть констатация факта, что все христианские конфессии, кроме православия, признали свою вину за ложное обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние. Предложено также предоставление доказательства невиновности евреев в смерти Иисуса Христа. Давайте послушаем
Это следует из заявления папы? Но ведь непогрешимость папы признают только католики.
