Так что же произошло в Иудее 2000 лет назад, на самом деле?!
21:01 01.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Еврейский закон предписывал четыре способа казни преступника:побиение камнями,удушение,вливание расплавленного металла в горло, убиение мечом
Альтруисты, однако....
21:42 01.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Раздел форума - история, а мы будем здесь о сказках и былинах разговаривать?
>Не будем > Правильно > С этими сказками на Арену!
Вот и идите туда сами. А тема останется на моем подфоруме. Арена "мусорка" форума для глупых личностных разборок, а у нас серьезная дискуссия.
Думаете иначе? Не участвуйте, но не мешайте остальным.
21:53 01.07.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Раздел форума - история, а мы будем здесь о сказках и былинах разговаривать?>Не будем>Правильно>С этими сказками на Арену!Вот и идите туда сами. А тема останется на моем подфоруме. Арена "мусорка" форума для глупых личностных разборок, а у нас серьезная дискуссия.Думаете иначе? Не участвуйте, но не мешайте остальным.
А со мной любая тема становится интересной Не заметили?
21:59 01.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> А со мной любая тема становится интересной
Ага А со мной наоборот, скучной и нудной
И еще замечено - ув. мной евреи почему--то разбегаются от моих разговоров. Как тараканы от дуста. Даже не знаю почему.
22:50 01.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> И еще замечено - ув. мной евреи почему--то разбегаются от моих разговоров
Скажи. приятель, а что такого ужасного про меня ты можешь рассказать, что бы я в панике от тебя бежал? Что вообще ты знаешь о христианстве, о православии? Чепуху всякую несёшь, про веру в твоей груди. Какая там у тебя может быть Вера, если ты абсолютно ничего не знаешь. Во что ты можешь верить? В то что ты слышал от друзей-алкашей, из винно-водочного отдела?
23:05 01.07.2014
Ну что ж, друзья мои, за мной, в глубь тысячелетий..
Постоянной резиденцией прокуратора был город Кесария, порт на Средиземноморском побережье, который отстроил Ирод Великий и назвал так в честь императора (кесаря) Тиберия и сделал фактической столицей Иудеи. Здесь с 6 года н. э. находилась резиденция прокураторов и стоял 12-й Молниеносный легион. Но на Песах, когда в Иерусалим стекалось множество паломников со всей Иудеи, Пилат со своей когортой преторианцев тоже перемещался сюда, чтобы держать ситуацию под контролем.
Логично предположить, что, из боязни вызвать еще большее ожесточение народа, члены Синедриона не стали сами чинить расправу над Иисусом, а сообщили о Нем Пилату. О том, что Христа арестовали люди Пилата, говорит тот факт, что им понадобился кто-то из местных, кто знал бы в лицо Иисуса.
Вспомним его ответ Каиафе: "Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего" (Иоанн; 18:20).
Правда, у Иоанна, у которого постоянно концы с концами не сходятся, несколько раньше сказано так: "... Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием. Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете: Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я.
Стоял же с ними и Иуда, предатель Его... Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его" (18: 3-5, 12).
Уже теплее. Эта версия ближе к правде. Здесь действуют римляне во главе со своим центурионом и помогающие им служители Храмовой стражи, своего рода местная полиция, которые хорошо знали Иисуса, поэтому никакого поцелуя не понадобилось, Иисус сам предает Себя в руки пришедших за Ним римлян.
Далее следует предположить, что его прямо из Гефсиманского сада препроводили в преторий, а оттуда - на Голгофу, и никакого суда Синедриона и сцен с участием Пилата просто не требовалось.
Распятие смутьянов было рутинной процедурой, участие прокуратора в вынесении приговора да еще с обсуждением его с толпой евреев абсолютно исключено: Пилат никогда бы не унизился до такого - он просто передал свой вердикт центуриону, и тот исполнил его.
.
04:26 02.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Распятие смутьянов было рутинной процедурой, участие прокуратора в вынесении приговора да еще с обсуждением его с толпой евреев абсолютно исключено: Пилат никогда бы не унизился до такого - он просто передал свой вердикт центуриону, и тот исполнил его.
Вы уверены в том, что Пилат посчитал бы это за унижение? Развлекаться захватчикам евреи не могли запретить, да и личность Иисуса могла заинтересовать его.
09:01 02.07.2014
Православный антисемитом быть не может. Не моё иудейское дело поучать христиан, как и во что им верить.
Но я в праве сказать, что превратно понятые факты привели в конце концов к страшной трагедии - Холокосту. Вся западная библеистика называется сегодня - "теология после Освенцима". И никто не вправе, запретить мне иметь своё собственное мнение:
Христианство не может пропагандировать антисемитизм.
В противном случае, из церковного словаря придется исключить имена собственные, возникшие в еврейском языке, как-то: Иван (יוֹחָ 04;ָן - Йоханан), Марья (מִרְי 64;ם - Мирйам), Анна (חַנָּ 92; - Ханнá), Михаил (מִיכָ 88;ֵל - Микаэль), Гаврила (גַּבְ 12;ִיאֵל - Габриэль), Данила (דָּנִ 97;ֵּאל - Данийель), Илья (אֵלִי 68;ָהוּ - Элиййаhу) и др.
В противном случае, он должен плюнуть в образы еврея Иисуса и еврейки Богородицы, сжечь Библию, которая, кроме Евангелия от Луки и Деяний апостолов, полностью написана евреями, и вернуться к Перуну.
.
09:30 02.07.2014
Судя по всему, это обстояло так....
Несколько слов о том, когда начали расходиться пути иудаизма и христианства. В период между 70 и 135 гг. была эпоха широкого распространения яэыкохристианства.
В это время христианская община страдала от антиеврейских настроений, возникших при Домициане. Но, по свидетельству Тацита и Плиния, именно в это время христианская община начинает приобретать самосознание.
Ее существование вызывает беспокойство у римских властей. В ту эпоху основу христианской миссии составляли Евангелия, они раскрывали перед греко-римским миром образ Христа. Уже в Евангелии от Марка ощущается желание отделить Христа от иудейского восстания, подчеркнуть лояльность по отношению к Риму.
Еще сильнее это проявляется в Евангелии от Луки.
В Деяниях Апостолов, где изображается движение Евангелия из Иерусалима к Риму, обращается внимание на переход язычников в христианство (эпизод с евнухом царицы Кандакии (Деян 8.27) и сотником Корнилием (Деян 10).
Евангелие от Иоанна еще сильнее обличает сопротивление иудеев Христу, восстает против мессианизма, частично сохранившегося в азиатских иудеохристианскнх общинах. Евангелия оказались очень мощным орудием в деле распространения христианства.
В Египте были найдены фрагменты Евангелия от Иоанна, относящиеся к началу второго века. Писавший в середине второго века язычник Цельс знал о существовании этого Евангелия.
Характерный для этого периода разрыв христианства с иудаизмом отразился в таких произведениях, как Послание Варнавы или послания Игнатия Антиохийского. Именно в это время появилась идея, показать Иисуса, как противостоящего не только книжникам и фарисеям, но и иудаизму в целом.
Вот откуда появилась стигма - Тайная вечеря, всего лишь обозначающая еврейский седер Пейсах. В тот вечер, когда Иисус с учениками проводил Тайную вечерю, миллионы его единоверцев, точно так же собрались перед пасхальным столом.
.
09:46 02.07.2014
Пашутка, а почему у вас идет сейчас седьмое тысячелетие? От какого события иудеи и евреи считают год?
10:05 02.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Православный антисемитом быть не может.Не моё иудейское дело поучать христиан, как и во что им верить.Но я в праве сказать, что превратно понятые факты привели в конце концов к страшной трагедии - Холокосту. Вся западная библеистика называется сегодня - "теология после Освенцима".И никто не вправе, запретить мне иметь своё собственное мнение: Христианство не может пропагандировать антисемитизм.
Если и есть здесь антисемит, то это вы, Пашутка!Pashutka писал(а) в ответ на :
> В противном случае, он должен плюнуть в образы еврея Иисуса
Сколько раз вам повторять - нет национальности у Бога. Или кого вы имеете в виду? Известных ипостасей Бога три.....и одна из них еврей? Вы шо мелете?Pashutka писал(а) в ответ на :
> В противном случае, он должен плюнуть в образы еврея Иисуса и еврейки Богородицы, сжечь Библию, которая, кроме Евангелия от Луки и Деяний апостолов, полностью написана евреями, и вернуться к Перуну.. >
> > >
В таком случае вы должны не заморачиваясь плюнуть в Тору...она даже не евреями написана, а полностью составлена из древних мифов James George Frazer - FOLK -LORE IN THE OLD TESTAMENT
10:23 02.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Судя по всему, это обстояло так.... Несколько слов о том, когда начали расходиться пути иудаизма и христианства.В период между 70 и 135 гг. была эпоха широкого распространения яэыкохристианства
Снова еврей вражду сеет У единственного нееврея Луки наоборот произошло единение ВЗ и НЗ. Сейчас у христиан этот праздник называеттся Сретеньем. Старец Симеон не мог умереть не увидев Мессию. Когда он пришел на него посмотреть, ожидая увидеть грозного иудейского Бога, он увидел беззащитного младенца. Величайший смысл заложен в этой встрече, и только Лука (не еврей) смог его понять
10:26 02.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Сколько раз вам повторять - нет национальности у Бога.
Я уже много раз писал Пашутке, что Иисус это коряк по национальности. Бог все может. И он взял оплодотворенную яйцеклетку у корячки и поместил ее Марии. Она лишь его выносила. Попробуйте опровергнуть меня.
10:44 02.07.2014
Дело тут, господа, как и всегда -в деньгах..."Невинно оболганным" -должно платить -вот и всё..Только православие - не снимает вину евреев за распятие Христа...Да и сами еврейские ортодоксы -даже не скрывают этого, а скорее наоборот Римский папа же -профессиональный торговец индульгенциями -кого хочешь простит...
10:48 02.07.2014
Друзья мои! Не буду отрицать, что я позорно бежал от вас и спрятался за женскую юбку. Но вы же меня своими вопросами и здесь достали.
Я прошу вас, как старых и верных своих товарищей, хватит меня дергать и доводить до головной боли. Я не могу уезжать домой по своему желанию, незаменимых работников, как вы надеюсь знаете, нет.
