Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Так что же произошло в Иудее 2000 лет назад, на самом деле?!

  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
11:00 02.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что давайте, ребята, только по делу!!!
>
quoted1
Пашутка мы внимательно читаем твои посты, а это немало и кое-что значит. А вопросы задаем специально провокационные, а ты расстраиваешься. Попей чаю и снова к нам в бой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
11:06 02.07.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Пашутка, а почему у вас идет сейчас седьмое тысячелетие? От какого события иудеи и евреи считают год?
quoted1

В еврейском календареведении летоисчисление ведется «от сотворения мира», но понимать это надо не в буквальном смысле.

Связано это скорее всего с тем, что хронология событий как в Библии, так и в раввинистической литературе является относительной.
Она привязана не к конкретным датам, а к тем или иным событиям. В первой книге Библии летосчисление начиналось от потопа
Этот счет годам принят ныне всеми еврейскими общинами мира. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
11:11 02.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я не могу уезжать домой по своему желанию, незаменимых работников, как вы надеюсь знаете, нет.
>
> Так что давайте, ребята, только по делу!!!
quoted1
Ты слаб, что ли? ...А масадовцам легко было - на горе оладушки печь в окружении римлян?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
12:20 02.07.2014
Следует учесть обстановку, в которой писались Евангелия

Друзья мои!

Мы вступаем на очень зыбкую почву догадок.
Т.к. мы (я во всяком случае) не являемся библеистами, то свои догадки надо чем то подкреплять.
Поэтому расскажу о позиции отца Меня.

Именно в годы, после войны с Римом, саддукеи, зелоты и ессеи исчезли с исторической сцены.

Единственными представителями иудаизма в момент, когда христианство стало от него отделяться, оказались фарисеи.
Отсюда естественное смещение акцентов, поставившее их на первое место среди врагов Христа.

С другой же стороны, Новый Завет рисует картину более сложную, чем кажется на первый взгляд.
Мы узнаем, что Иисус не раз бывал гостем в домах фарисеев (Лк 7:36; 11:37;14:1) и часто вел с ними беседы о вере (Мф 22:34-45; Мк 12:28-34; Лк 11:37), что было бы невозможно в случае непримиримой конфронтации.

Из зелотов, примкнувших к ученикам Христа, назван только Симон (один из Двенадцати), а о последователях ессейства и саддукеях, которые бы пошли за Ним, не говорится ни слова.

Зато мы знаем, что фарисеем был Никодим и, быть может, Иосиф Аримафейский, а Деяния прямо упоминают о христианах из фарисеев (15:5).

Когда апостол.Павел прибыл в 58 году в Иерусалим, ему сказали: «Видишь, брат, какое множество уверовавших среди иудеев, и все они — ревнители закона» (Деян 21:20).
По-видимому, речь шла также об обращенных фарисеях.

В отличие от саддукейской иерархии, глава фарисеев Гамалиил рекомендовал относиться терпимо к новому учению (Деян 5:34сл.).
Это произошло в 30 или 31 году.

Сам апостол Павел в прошлом принадлежал к фарисеям, и они же встали на защиту апостола, когда зелоты поклялись убить его (Деян 23:6-10).

Все это объясняется тем, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями» (еп.Кассиан. Христос и первое христианское поколение. Париж, 1950, с.140).

Хотя невозможно исключить и принадлежность Иисуса к зелотам, но только не к ессеям.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:31 02.07.2014
Ты вообще, Палыч -к чему гнёшь?...Чего ты от нас хочешь?..Раскаяния за убийство, которое мы не совершали?...Взять на себя - чужую вину?..Ну ты и жук. ..
..Вина ваша - доказана и отомщена была разрушением Храма и рассеянием вашим...
...Ты не иудей -ты коммунист до мозга костей....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
12:59 02.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Не буду отрицать, что я позорно бежал от вас и спрятался за женскую юбку
quoted1
Какой позор!Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Взялся за гуж....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:01 02.07.2014
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> Вина ваша - доказана и отомщена была разрушением Храма и рассеянием вашим......Ты не иудей -ты коммунист до мозга костей....
quoted1
точно-точно....до мозга....
Он с детства зачитывался блокнотами агитатора
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
13:17 02.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> В еврейском календареведении летоисчисление ведется «от сотворения мира», но понимать это надо не в буквальном смысле.Связано это скорее всего с тем, что хронология событий как в Библии, так и в раввинистической литературе является относительной.
quoted1
Что значит относительной. Вы называете цифры, а они относительными не бывают. Это про Шестоднев можно сказать что шесть дней относительны и на самом деле это миллионы лет На самом деле получается, что ваш раввин искренне верит, что шесть с лишком лет назад, была сотворена Вселенная. Разве не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
13:22 02.07.2014
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> ..Вина ваша - доказана и отомщена была разрушением Храма и рассеянием вашим...
quoted1
Что то мы далеко ушли от заявленной темы.

Почти две тысячи лет Новый Завет учил последователей Христа соблюдать Его главную заповедь: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".

Но эти же две тысячи лет он внушал христианам ненависть к евреям, якобы распявшим Христа.

Как заметил Семен Резник, один из крупнейших исследователей Кровавого навета, "религия любви находила объект оправданной ненависти. Так создавалась атмосфера, в которой станови-лись возможными погромы, изгнания, казни, всевозможные запреты и ограничения, черта оседлости и гетто, бесчисленные издевательства и - наветы, наветы, наветы. И - Холокост".

Сегодня говорить о некой новой редакции сказаний евангелистов, наверное, преждевременно и даже бессмысленно: вряд ли пойдут на это и католики, и православные, и протестанты, ибо для них Новый Завет был и остается священной книгой.

Но в то же время нельзя закрывать глаза на те противоречия, которыми полны Евангелия, тут, как говорится, надо отделять зерно от плевел. Сделать это можно только одним способом - просвещая людей, помогая им читать Новый Завет в историческом контексте.

Это ни в малейшей степени не будет выглядеть как оскорбление верующих, это лишь укрепит их веру в те высокие нравственные ценности, которые проповедовал и заповедовал Христос.

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
13:34 02.07.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> На самом деле получается, что ваш раввин искренне верит, что шесть с лишком лет назад, была сотворена Вселенная. Разве не так?
quoted1

Совсем не так!

Если древневосточные космогонии (учения о происхождении мироздания) начинаются с рассказа о том, как творились боги, затем – вещество, Библия стоит на принципиально иных позициях.

Бог был всегда! Он никогда ни произошел, ни родился, ни был сотворен. Он Сам Творец всего сущего.

Священное Писание начинается с этого самого момента, с начала Сотворения Богом мира.

Шаг за шагом Бог создает элементы космоса: сначала первовещество, затем небо, землю, растения, животных. Наконец, после всего, творит человека.

Об этом нам рассказывают первая и вторая главы книги Бытие. Об одном и том же. Но по-разному.

В первой главе говорится о Сотворении мира вообще, всего мира. И человек здесь упоминается наравне со всеми живыми тварями, вызванными из небытия к бытию.

Во второй главе – вновь рассказ о Сотворении мира, однако теперь человек – не одно из живых существ. Человек поставлен в центре Священного повествования. Боговдохновенный автор рассказывает, как, зачем сотворен человек, почему человек разделен на два пола: мужской и женский… Говорит о той духовной высоте, на которую человек был возведен: быть другом и сотрудником Божиим.

Третья глава Библии – о страшной духовной катастрофе, отступлении первобытных людей от Бога…

Презрев божественное в своей душе (образ и подобие Божии, по которым они были сотворены), люди стали подражателями скотов бессловесных. Убийства, ненависть, похоть, бездумная погоня за удовольствиями.

Об этом говорит Священное Писание, книга Бытие с 4-й главы. Жизнь обычных земных людей – все почти, как и сейчас.

Господь обращается к людям, вразумляет их, но остается неуслышанным. Нечестие людей достигает таких масштабов, греховная зараза так глубоко заражает человеческую природу, что Господь, о Котором забыли, или, вернее, стараются забыть и вытравить из души все светлое, вынужден людей как-то обуздать, остановить.
На землю посылаются воды Потопа… Однако грех вошел в человеческую природу настолько глубоко, что им оказались заражены даже праведники, даже те немногие из людей, кто был спасен от вод Потопа.

И вот мы читаем, как грешат спасшиеся от Потопа домочадцы в семье Ноя, как умножившиеся их потомки воздвигают вавилонскую башню – памятник человеческой гордыне.

Об этом колоссальном периоде времени – от мига Рождения Вселенной до жизни древней человеческой цивилизации – говорится в первых нескольких главах Библии. Это небольшие главы. Но они говорят нам о том, что никак нельзя выпустить из поля нашего духовного зрения. О том, зачем вообще Бог сотворил мир и людей.
О том, что замышлял Бог, творя мир, и к чему мир пришел, оторвавшись от Бога.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:51 02.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Но в то же время нельзя закрывать глаза на те противоречия, которыми полны Евангелия, тут, как говорится, надо отделять зерно от плевел. Сделать это можно только одним способом - просвещая людей, помогая им читать Новый Завет в историческом контексте.
quoted1
В Торе противоречий еще больше...да что там больше..они там на каждом шагу
Взять первые главы о сотворении мира.
Первая глава относится к Жреческому кодексу, а вторая к Яхвисту, который написан на несколько столетий позже
Согласитесь....непорядок. Даже представление о Боге в этих главах разное
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:55 02.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Первая глава относится к Жреческому кодексу, а вторая к Яхвисту, который написан на несколько столетий позже
quoted1
Очепятка
Яхвист написан столетиями ранее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
15:29 02.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Взять первые главы о сотворении мира.
> Первая глава относится к Жреческому кодексу, а вторая к Яхвисту, который написан на несколько столетий позже
> Согласитесь....непорядок. Даже представление о Боге в этих главах разное
quoted1

Всё это станет темой моего следующего экзернсиса.
Надеюсь, по прочтению которого, ты осознаешь, нерукотворность Закона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
15:31 02.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Шаг за шагом Бог создает элементы космоса: сначала первовещество, затем небо, землю, растения, животных. Наконец, после всего, творит человека.Об этом нам рассказывают первая и вторая главы книги Бытие. Об одном и том же. Но по-разному.
quoted1
Так Пашутка, а вот такой простой вопрос к тебе как верующему иудею. Что было раньше создано Земля или какая-нибудь планета за сотни миллионов световых лет отсюда и на сотни миллионов лет раньше? Земля самая старая планета, где появился человек, или родина человечества очень далекая планета во Вселенной? Как ты думаешь, я не спрашиваю точный ответ, ведь его не знает никто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
15:44 02.07.2014
Диалог Иисуса и Понтия Пилата
Наверное мало на свете людей, знающих особенности беседы с моими собратьями, так как знаю это я.
Занимаюсь этим долгие годы, пять дней в неделю, как минимум по 12 часов в день.

По этому мне очень легко представить себе возможный диалог между Иисусом Христом и Понтием Пилатом.
Думаю, этот весьма любопытный диалог, будет интересен многим:
Развернуть начало сообщения


> П: Вы мне надоели! Казнить его немедленно!
> И: Вы таки антисемит.
> П: Вы таки еврей.
quoted1


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Так что же произошло в Иудее 2000 лет назад, на самом деле?!. Пашутка мы внимательно читаем твои посты, а это немало и кое-что значит. А вопросы задаем ...
    So what happened in Judea 2000 years ago, really ?!. > Pashutka we have carefully read your posts, and it's a lot and means something. And ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия