МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮ
14:18 27.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Кстати о птичках, а вы не подскажете почему захватив столь обильные как вы считаете, трофеи, немцы ими не воспользовались? Вот же куча танков под рукой, бери и пользуйся.
ваще чтоль ку ку? - гитлер воевал с нами танковым парком состоящим из 30% наших трофейных танков = индустриализацию сталин делал получается против нас
ну "эхспер"
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Орудий 52.600 против примерно 50 тыс у противника.
вообщето у противника около 43 тыс с миномётами
117.5тыс артсистем в СССР на начало ВОВ ТАБЛИЦА "ПОИМЕННАЯ":
а о гавняном качестве немецких пушек не слыхивали? так почитайте
ЭХСПЕРТ хренов
не стыдно так врать?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Ну разве что по бронеавтомобилям, хотя мне по немецким машинкам, более современным нежели наши, инфа не попадалась, а вот наши были картонными и дырявились с обычного маузера бронебойной пулей, как впрочем и некоторые советские танки, такие как Т-37 Т-38.
ну просто полный аут
ОБЩЕЕ СООТНОШЕНИЕ ЛЁГКОЙ БРОНЕТЕХНИКИ НА 22.06.41г : У СТАЛИНА колёсных 5670шт + 9530шт гусеничных = 14 850шт
ПРОТИВ ГИТЛЕРОВСКИХ 900шт колёсных + 1060шт гусеничных = примерно 2 000шт
14850шт сталина против 2000шт гитлеровских = СЕМИКРАТНОЕ и 4 ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА ЛЁГКОЙ БРОНЕТЕХНИКОЙ НАД ГИТЛЕРОМ
ВЫ ХОТЬ ЗА ОДНО СЛОВО МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ? эхсперт
БРОНЕАВТОМОБИЛИ
НА НАЧАЛО ВОВ У СТАЛИНА Ба-6 (300шт) ПУШЕЧНЫЕ + Ба-10 (3.36тыс шт) ПУШЕЧНЫЕ + БА-20 (1.9 тыс шт) + бронеавтомобили Ж\Д лёгкие (108шт) + средние (52шт) = 5670шт всего
ПРОТИВ НАПАВШИХ ГИТЛЕРОВСКИХ НА 22.06.41г Sd.Kfz.232, Sd.Kfz.231(примерно около 300 шт) + Sd.Kfz.221, 222 и 223 (примерно 600шт) = около 900шт
СООТНОШЕНИЕ БРОНЕМАШИН 5 600шт сталина против 900шт Гитлера
НАША БРОНЯ БРОНЕМАШИН НЕ ЧЕМ НЕ УСТУПАЛА НЕМЕЦКОЙ , А ПРЕВОСХОДИЛА ЕЁ
ЧТО НЕ СЛОВО ОТ ВАС , ТО ПОЛНАЯ НЕ КОМПИТЕНТНОСТЬ - ВЫ ОТ КУДА СВАЛИЛИСЬ?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> "СНАЧАЛО ХОТЬ ОДНУ ТЕМУ МОЮ ОПРОВЕРГНИТЕ"Можно опровергнуть какое-то утверждение, а не сборник анекдотов, ну как опровергать чушь что 14 тысячную стрелковую дивизию? Или про то, что у нас было якобы больше грузовиков? Тут остаётся только скорбить и сочувствовать.
КАК ВИДИТЕ Я ПРИВЁЛ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ , С ИСТОЧНИКАМИ ИССЛЕДОВАНИЙ , А ВЫ ТОЛЬКО ГОЛЫЙ ПАФОС
понятно , что вам голослову возразить нечем на КОНКРЕТИКУ
и что же вас не устроило в 14 тыс дивизии ?
и про то , что у нас было больше грузовиков? - вы можете опровергнуть это? - или скажете просто НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ТАКАЯ ЦИФРА - и всё
ладно грузовиков , так у СССР и ГУСЕНИЧНЫХ тягачей было в разы больше гитлера - по нашему то бездорожъю
ТЕПЕРЬ НЕМЕЦКИЕ
Теперь немцы:
Полугусеничных и колесно-гусеничных тягачей специальных типов - около 22700
Тракторов гусеничных (только официальных закупок, без мобилизационных) – около 7800 шт
Гусеничных тягачей – около 2100 шт
Самый сильный недостаток немецкого парка машин - большая разнотипность, несмотря на попытки унификации
ЭТО У ГИТЛЕРА ВСЕГО 32.6 тыс ТЯГАЧЕЙ ( гусеничных)
++++++++++++++
Что ж, к 1 января 1941-го в РККА имелось гусеничных тягачей Ворошиловец 469 штук, Коминтерн 1552 штуки , Комсомолец 6489 штук , ЧТЗ-60-65 14505 штук и СТЗ-3-5 11249 штук , а всего 34264 штуки . Отмобилизовать из народного хозяйства планировалось 16580 Коминтернов, 10850 ЧТЗ-60-65 и 25000 СТЗ-3-5, всего 52430 штук. Суммарно по мобилизации в РККА планировалось таким образом иметь 86694 гусеничных машин. Учитывая использование к этому времени в качестве артиллерийских тягачей не учтенных выше Т-27 и пулеметных Т-26 потребность в на мобразвертывание в тягачах, составлявшая на 1941-й 90847 штук, фактически удовлетворялась.
И так, можно считать что в отмобилизованной РККА марта 1941-го имелось бы не менее 90 тысяч гусеничных тягачей .
Как Вы сами подсчитали в уже отмобилизованном Вермахте столько тягачей просто не было, даже суммарно гусеничных, полугусеничных и колесных, сколько "по сусекам" не скреби.
Е И да, если Вы в тягачи-вездеходы вписали этот самый Протце то последовательно было бы с советской стороны записать в тягачи-вездеходы советский ЗИС-6 , выпущенный в изрядном кол-ве и в большинстве своем пошедший на оснащение армии, в том числе использовавшийся в качестве арттягача .
Как видите по средствам мехтяги по всем прикидкам в этот период вермахт бы уступал РККА как количественно, так и качественно (в проходимости)
СОПОСТАВТЕ 32 тыс гитлера с 90 тыс СТАЛИНА НА 22.06.41г ...
И ВЫ ТРЫНДИТЕ О НЕМЕЦКОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ?
рекомендую хотябы просто посмотреть картинки советских МОНСТРОВ (посмотрите до конца первую страницу - и больше не позорьтесь НЕ КОГДА с экспертами
+++++++++++++++++++++
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> И сами не заметите как окажетесь в резервации, причём совершенно добровольно.Зато когда я зарегистрировался на резуновско-солониновском форуме, то из бана не выходил, как же так, самого закорецкого учить вздумал Он тоже чушь нёс про штаты стрелковой дивизии.
ВЫ ВМЕСТО ФАКТОВ КАКОГО ТО ГОРЕ ЗАКОРЕЦКОГО ПРИВОДИТЕ - И ВЫ НОРМАЛЕН?
ВЫ ВИЖУ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ НЕ КОМПИТЕНТНЫ (как и в теме о Т-28Э = будете путать тип "Э" с простыми Т-28 - а потом краснетиь... вам не привыкать
вы забыли , что ПРАВДА ИЩЕТСЯ В ДЕТАЛЯХ
а я каждой теме месяци посвещал - корректируя
ВЫ ОБОСРАЛИСЬ С Т-28Э (не возразив сравнительным выводам , а только кривляясь)
НУ ВОЗЬМИТЕ ЛЮБУЮ МОЮ ТЕМУ - уверен так же облажаетесь - много здесь таких умников - мои темы перемолотили
нуже ... приглашаю (вы слава богу хоть мыслить умеете в отличии от орловых и т.п.
15:28 27.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> нуже ... приглашаю
Вот, будете у нас на Колыме...
21:20 27.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> гитлер воевал с нами танковым парком состоящим из 30% наших трофейных танков
Гм... А вот здесь Вы не правы.
К октябрю 1941 года в частях Вермахта находилось всего 100 советских танков различных типов. В мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них – 50 единиц Т-34), а в декабре 1944 года – 53 советских танка (из них – 49 единиц Т-34). Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.
Источник -
Учитывая что в 1941-45 гг Германия произвела более 40 тыс танков, то 300 совестких танков это где-то 0,7%.
Источник количестве произведнных танков -
Учитывая что в начале войны было захвачено более 1 тыс ИСПРАВНЫХ советских танков вместе с больши количеством горючего и боеприпасов, то крайне странно что эти супер танки не использовались. А если и использовались - то после капитального ремонта и модернизации -
Трофейный КВ-2 оборудован немецкой командирской башенкой -
Модернизированный Т-34 (с командирской башней) -
21:45 27.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ну как бы ДОСЛОВНО ты написал? (зная что гитлер в любую секунду может изменить ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ время нападения - иль гитлер не мог позвонить и перенести нападение на сутки?
Если я не знаю планы Гитлера - то нападение на меня будет по факту внезапным. Вы сами потвердили что ГШ РККА планов Гитлера НЕ знал.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕТО В МЕСТЕ ГЛАВНОГО УДАРА - БРЕСТ- СТАЛИН ОСТАВИЛ ТРИ ДИВИЗИИ РККА + гарнизон НКВД в крепости = СПОСОБНЫЕ УСПЕШНО СДЕРЖИВАТЬ 9 дивизий вермахта!!!!!!!!!! - что большее можно было желать? > > другое дело , что Павлов видимо продал Гитлеру место главного удара(врятли случаен главный удар в месте главного предательства)
3 стрелковые дивизии (неполной комплектации) и батальон пограничник - против танковой армии Гудериана - 5 танковых дивизий, 4 мотопехотных, 1 кавалерийская, плюс приданная авиагруппа и полк ПВО. Даже по Вашим сомнительным теориям, что 1 стрелковая дивизия против 3 немецких стрелковых дивизий, выходит что маловато для сдерживания главного удара.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> тогда бы ты попал в международную изоляцию , а сталин сделал УМНЕЕ ТЕБЯ И ИЗРАИЛЬТЯН дав приказ передислокации после утверждения мест гитлеровского удара - чтоб немци нанесли бомбовый удар по ПУСТЫМ УЖЕ ПЛОЩАДЯМ > (по этому до 22.06. и запрещал выход войск на предполье и не объявлял мобилизацию)
Израиль не попал, хотя его действия ряд стран и осудили. В приказе номер 1 о "передислокации" ничего не сказано - не врите. И если бы действительно была информация о нападении, то приказ о предислокации был бы отдан. И вообще, по Вашему, Сталин должен был думать о том что скажут другие страны или о судьбе страны ?
21:55 27.01.2015
Улавливайте хронологию.
Исаия 60
Вторая мировая война. 2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
СИОНизм, РЕПАТРИАЦИЯ в Израиль. 4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут. 8 Кто это летят, как облака, и как голуби - к голубятням своим? 9 Так, Меня ждут острова и впереди их - корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего и Святаго Израилева, потому что Он прославил тебя.
Молниеносное строительство Израиля при помощи иностранной рабочей силы. 10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе
Истребление антиСИОНистов, жёсткая зачистка. (где Саддам, где Каддафи?) 12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
АнтиСИОНисты падают к ногам. 14 И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святаго Израилева.
23:32 27.01.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> гитлер воевал с нами танковым парком состоящим из 30% наших трофейных танков Гм... А вот здесь Вы не правы
Т-34 и KB безнаказанно расстреливали слабо бронированные немецкие машины. Для борьбы с этими типами советских танков немцы стали применять зенитные (универсальные) пушки Flak 18/36/37 калибра 88 мм и тяжелую артиллерию.
В связи с этим немецкое командование приняло решение в кратчайшие сроки развернуть серийное производство противотанковой пушки Pak 38 калибра 50 мм и перевооружить танки PzKpfw III и IV длинноствольными орудиями калибра 57 и 75 мм, а также использовать... трофейные советские пушки типа Ф-22 и УВС калибра 76,2 мм, которые в большом количестве были захвачены немецкими войсками в Белоруссии и на Украине в 1941 году. Под обозначением 7,62 cm Pak 36 (г) и 7,62 cm Pak 39 (г) они устанавливались на противотанковые САУ «Мардер» II и «Мардер» III. Эти пушки поступали также на вооружение противотанковых артиллерийских подразделений.
+++++++++++++++++++++++++
После того, как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые части на Восточном фронте особенно оценили качества Т-34". Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед. +++++++++++++++++++++++++++++
я не нашол сейчас свой подсчёт советских танков захваченных и прринятых в панцервафе
мой продсчёт форум удалил - но я его компастил... по этому найду обязательно скину...
01:18 28.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > ну как бы ДОСЛОВНО ты написал? (зная что гитлер в любую секунду может изменить ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ время нападения - иль гитлер не мог позвонить и перенести нападение на сутки?Если я не знаю планы Гитлера - то нападение на меня будет по факту внезапным. Вы сами потвердили что ГШ РККА планов Гитлера НЕ знал.
ВООБЩЕТО СУДЯ ПО РАДИКАЛЬНЫМ ПРИКАЗАМ -ВЫЙТИ НА ПРЕДПОЛЬЕ И РАССРЕДОТОЧИТЬ САМОЛЁТЫ ЗА 5 ЧАСОВ ДО НАПАДЕНИЯ С ПРИВЕДЕНИЕМ В НАИВЫСШУЮ ГОТОВНОСТЬ ВОЙСК = ЗНАЛ ОДНОЗНАЧНО (ваш разговор только о формулировках = НО БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРИВОД РККА В НАИВЫСШУЮ СТЕПЕНЬ ГОТОВНОСТИ ГШ РККА СДЕЛАТЬ НЕ МОГ! - или мог?
(собственный удар исключён по политиченским мотивам)
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > ВООБЩЕТО В МЕСТЕ ГЛАВНОГО УДАРА - БРЕСТ- СТАЛИН ОСТАВИЛ ТРИ ДИВИЗИИ РККА + гарнизон НКВД в крепости = СПОСОБНЫЕ УСПЕШНО СДЕРЖИВАТЬ 9 дивизий вермахта!!!!!!!!!! - что большее можно было желать?>>другое дело , что Павлов видимо продал Гитлеру место главного удара(врятли случаен главный удар в месте главного предательства)3 стрелковые дивизии (неполной комплектации) и батальон пограничник - против танковой армии Гудериана - 5 танковых дивизий, 4 мотопехотных, 1 кавалерийская, плюс приданная авиагруппа и полк ПВО.Даже по Вашим сомнительным теориям, что 1 стрелковая дивизия против 3 немецких стрелковых дивизий, выходит что маловато для сдерживания главного удара.
ВООБЩЕ ТО ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ РККА БЫЛИ УКОМПЛЕКТОВАНЫ ОТ 75 ДО 110%
ну а 3 стрелковых дивизии с гарнизоном крепости это только на границе - ну и авиация РККА не обделён был (всётаки 6 кратное численное превосходство истребителями)
270 приграничных дивизий РККА могли бы помоч резервами Брестским(ведь в успешной обороне это как 800дивизий РККА ) , ведь гитлер напал всего 117 дивизиями
ПРЕДСТАВТЕ ПОЗОР заявленных 800дивизий РККА драпают от 117 дивизий
а сомнения ваши развивает начальник ГШ Мерецков :
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > тогда бы ты попал в международную изоляцию , а сталин сделал УМНЕЕ ТЕБЯ И ИЗРАИЛЬТЯН дав приказ передислокации после утверждения мест гитлеровского удара - чтоб немци нанесли бомбовый удар по ПУСТЫМ УЖЕ ПЛОЩАДЯМ>(по этому до 22.06. и запрещал выход войск на предполье и не объявлял мобилизацию) Израиль не попал, хотя его действия ряд стран и осудили. В приказе номер 1 о "передислокации" ничего не сказано - не врите. И если бы действительно была информация о нападении, то приказ о предислокации был бы отдан. И вообще, по Вашему, Сталин должен был думать о том что скажут другие страны или о судьбе страны ?
ВЫХОД НА ПРЕДПОЛЬЕ - И ЕСТЬ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ
ну рассредоточение самолётов - есть передислокация
А РАЗВЕ МОГЛА СУДЬБА СТРАНЫ ВЫЗЫВАТЬ СОМНЕНИЯ ПРИ 6 КРАТНОМ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВЕ И почти 2 кратном превосходстве дивизиями на западе?
А ДРУГИЕ СТРАНЫ ДЛЯ СТАЛИНА САМОЦЕЛЬ -ВСЕМИРНОГО СССР (как АГРЕССОРУ пролетариев всех стран тогда объединять?)
> Улавливайте хронологию. > > Исаия 60 > > Вторая мировая война. > 2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. > > СИОНизм, РЕПАТРИАЦИЯ в Израиль. > 4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут. > 8 Кто это летят, как облака, и как голуби - к голубятням своим? > 9 Так, Меня ждут острова и впереди их - корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего и Святаго Израилева, потому что Он прославил тебя. > > Молниеносное строительство Израиля при помощи иностранной рабочей силы. > 10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе > > Истребление антиСИОНистов, жёсткая зачистка. (где Саддам, где Каддафи?) > 12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
> > АнтиСИОНисты падают к ногам. > 14 И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святаго Израилева.
территория Израиля - на всегда останется "ТЕРРИТОРИЕЙ ВОЙНЫ" для мусульман (ведь там где сутки действовал шариатский сут - на всегда ихняя земля) - вам остаётся только сочувствовать - а вы ещё исламистов в Иерусалиме культивируете
когда они вам всем порежут головы(как делал Мухаммад) - только тогда успокоятся = принцип "НАСХ" так требует
коран запрещает им дружить с иудеями и христианами , и их ДЖИЗЬЮ не когда не отменят
02:39 28.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕТО СУДЯ ПО РАДИКАЛЬНЫМ ПРИКАЗАМ -ВЫЙТИ НА ПРЕДПОЛЬЕ И РАССРЕДОТОЧИТЬ САМОЛЁТЫ ЗА 5 ЧАСОВ ДО НАПАДЕНИЯ С ПРИВЕДЕНИЕМ В НАИВЫСШУЮ ГОТОВНОСТЬ ВОЙСК = ЗНАЛ ОДНОЗНАЧНО (ваш разговор только о формулировках = НО БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРИВОД РККА В НАИВЫСШУЮ СТЕПЕНЬ ГОТОВНОСТИ ГШ РККА СДЕЛАТЬ НЕ МОГ! - или мог? > > (собственный удар исключён по политиченским мотивам)
"Радикальный приказ" - это нанести мощной бомбово-артиллерийский удар по готовившимуся к наступлению противнику, а не прятаться по лесам и "не подаваться на провокации".
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕ ТО ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ РККА БЫЛИ УКОМПЛЕКТОВАНЫ ОТ 75 ДО 110%
Непосредственно в Брестской крепости размещались части 6-й и 42-й стрелковых дивизий 28-го стрелкового корпуса, 33-й отдельный инженерный полк окружного подчинения, 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД, подразделения 17-го Краснознамённого пограничного отряда, курсы шофёров Белорусского пограничного округа, а также часть военнообязанных сборов приписного состава. В предвоенную ночь здесь оставалось от 7 до 8 тысяч человек
Это меньше одной дивизии. Против целой танковой армии.
Кстати читаем дальше про умопомрачительную боеготовность -
...большая часть личного состава этих частей была вне крепости – в летних лагерях, на учениях, на строительстве Брестского укрепрайона (сапёрные батальоны, инженерный полк, по одному батальону от каждого полка и по дивизиону от артиллерийских полков).
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВЫХОД НА ПРЕДПОЛЬЕ - И ЕСТЬ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ > > ну рассредоточение самолётов - есть передислокация
Передислокация - изменение мест размещения (расквартирования) воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений в мирное время. Во время войны термин «П.» применяется к войскам и учреждениям, не входящим в состав действующей армии и флота. Словарь военных терминов.
Вывод солдат из казарм и сказать им спрятатся в лесу и поставить самолёты на аэродроме подальше друг от друга под данное определение не подходит.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 270 приграничных дивизий РККА > могли бы помоч резервами Брестским(ведь в успешной обороне это как 800дивизий РККА ) , ведь гитлер напал всего > 117 дивизиями
Пока хоть 270, хоть 800, хоть 2000 дивизий выдвинутся к Бресту, Гудериан уже возмёт Минск и 2000 дивизий окажутся окружёнными глубоко в немецком тылу. Что собственно и произошло в действительно.
>> гитлер воевал с нами танковым парком состоящим из 30% наших трофейных танков Гм... А вот здесь Вы не правы
> > Т-34 и KB безнаказанно расстреливали слабо бронированные немецкие машины. Для борьбы с этими типами советских танков немцы стали применять зенитные (универсальные) пушки Flak 18/36/37 калибра 88 мм и тяжелую артиллерию. > > В связи с этим немецкое командование приняло решение в кратчайшие сроки развернуть серийное производство противотанковой пушки Pak 38 калибра 50 мм и перевооружить танки PzKpfw III и IV длинноствольными орудиями калибра 57 и 75 мм, а также использовать... трофейные советские пушки типа Ф-22 и УВС калибра 76,2 мм, которые в большом количестве были захвачены немецкими войсками в Белоруссии и на Украине в 1941 году. Под обозначением 7,62 cm Pak 36 (г) и 7,62 cm Pak 39 (г) они устанавливались на противотанковые САУ «Мардер» II и «Мардер» III. Эти пушки поступали также на вооружение противотанковых артиллерийских подразделений. > > +++++++++++++++++++++++++ > > > После того, как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые части на Восточном фронте особенно оценили качества Т-34". Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед. > +++++++++++++++++++++++++++++ > > я не нашол сейчас свой подсчёт советских танков захваченных и прринятых в панцервафе
> > мой продсчёт форум удалил - но я его компастил... > по этому найду обязательно скину...
Вот тут вы в очередной раз показали себя профаном. Ну какая разница чем танк уничтожить? Ни один танк не выдержит попадания бомбы, тяжёлого артиллерийского снаряда или его сжечь сможет храбрый пехотинец. Танки наши немцами могли использоваться не только в панцерваффе, поэтому такого подсчёта нет, зато хорошо известно, что массового оснащения немцами советских танков не произошло. Построенный линкор "Бисмарк" потребовал столько же ресурсов, сколько достаточно для производства танков для двух танковых групп. Таких линкоров у немцев было два, так что сделай они иные приоритеты, количество танков могло быть удвоено, поэтому прекращайте скулёж о советских танковых армадах, немцы были в курсе как о примерном количестве, так и о качестве и это их не смущало.
12:02 28.01.2015
Курбатову
"ваще чтоль ку ку? - гитлер воевал с нами танковым парком состоящим из 30% наших трофейных танков = индустриализацию сталин делал получается против нас " Как бы помягче вам сказать, но это неправда. Вот если Гальдер говорит о том, что треть запасов в топливе на начало войны покрывалось трофеями, то это правда, а если не Гальдер, ни Манштейн,ни Гот, ни Гудериан, ни Мюллер-Гиллебранд, ни Типпельскирх (спорю что вы их не читали, ну может манштейна с гудерианом) ни сном ни духом, то такое молчание не кажется вам подозрительным? Зато Гудериан пишет о примерно 50% парка от первоначального под Москвой. Для особ с сомнительными аналитическими способностями заявляю, что индустриализация - это создание промышленности, а не строительство танков, нижнетагильский завод выпускал в ходе войны один танк в час. Приволжский завод Грабина с начала войны по весну 1942 года увеличил производство орудий в 18 раз без авральщины, штурмовщины и привлечения дополнительных производственных мощностей. Вот для этого и проводилась индустриализация. А то что вы там с придурком Солониным насчитали, ну если вам не хрен делать, считайте квадро-гнездовым методом. Курбатов, если вы думаете, что я вас пытаюсь в чём то переубедить и реагировать на каждый пук типа 30%, то вы ошибаетесь. Мне неинтересно это. И таких субчиков как вы я знаю, их хоть в глаза, всё божья роса. Есть такой форум историчка и там есть персонаж Лёва, он такую же муть как и вы несёт, только в меньшем количестве лет 7, его и к стенке не единожды припирали и разжёвывали, время пройдёт он снова как что-нибудь зарядит, хоть стой, хоть падай.
"вообщето у противника около 43 тыс с миномётами
117.5тыс артсистем в СССР на начало ВОВ ТАБЛИЦА "ПОИМЕННАЯ":" Ну вообще-то я в курсе получше вашего как цифрами манипулируют, так к примеру САУ в число танков не включают и это правильно, потому что САУ - это артиллерия, но в состав артиллерии их тоже не включают и так по мелочам помимо САУ забывают о массе вооружения, но если вам так хочется, пусть будет 43 тыс, по ссылке вы привели данные по всем орудиям в СССР, в том числе, я не поленился глянуть, по батареям береговой обороны, которые были разбросаны везде, где есть берег, в том числе орудия в тыловых частях, по всей границе СССР раскиданных, орудия в учебных частях и артиллерийский военных училищах. И вот всё это вы сравниваете с орудиями первой линии. Если бы мы играли в покер, вас бы уже давно за такое поведение навернули бы канделябром.
"а о гавняном качестве немецких пушек не слыхивали? так почитайте" Нет уж, я и так за время общения с вами немало информационного мусора почитал, возьмите орудие и рассказывайте какое оно ######е вот к примеру как себя паскудно вела 88-мм зенитка вы рассказать готовы? Или как себя вела реактивная система Небельверфер? Гальдер будучи артиллеристом был удовлетворён её работой по Бресту, а чем хренова такая артиллерийская система как штурмгешюц? Какие наши аналоги её делали на начало войны? Видите сударь как вы легко вляпываетесь буквально на ровном месте, нет чтобы оговорить для себя вести речь о простой полевой ствольной артиллерии. Но можем и о них поговорить, в чем главное преимущество немецких 75-мм орудий противотанкового и лёгкого пехотного орудий? Их калибр примерно соответствует нашей полковой и дивизионной артиллерии, первое достоинство немцев, которое бросается в глаза - это низкий силуэт. Вы попробуйте отрыть окоп для Ф-22, да её щит размером с низкорослого человека если вместе с колёсами считать. ЗиС-3 тоже орудие не маленькое как и ПТО ЗиС-2, только у последней и калибр меньше. Немецкие названные орудия так не прыгали как наши, у нас даже 45-ка на полметра при выстреле прыгала, демаскируя себя. А достоинством лёгкого пехотного орудия являлось то, что заряжание было раздельным, один снаряд и 5 картузов, это сказывалось на скорострельности, но зато повышало точность. Используя все картузы снаряд можно было бросить хер знает куда, а используя один перекинуть его за железнодорожную насыпь или кирпичную стену Что мы использовали 45-ки, что немцы 37-мм орудия для сопровождения собственной пехоты, так вот у 37-мм немецкого ПТО снаряды были трассирующими и благодаря этому свойству ДЗОТ поражался со второго, с третьего выстрела, а щит надёжно укрывал расчёт.
"ну просто полный аут" Полный аут будет, если вы найдёте в РККА на начало войны БТРы, это будет полный аут. Вы вообще знаете зачем они нужны? Остальной поток сознания я по диагонали просмотрел, вы уж извините.
"КАК ВИДИТЕ Я ПРИВЁЛ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ , С ИСТОЧНИКАМИ ИССЛЕДОВАНИЙ" Я вижу что вы и исторической теминологией не владеете, источник - это не исследование, источник это то, на основании чего проводится исследование. Солонин не исследователь, он писатель, как и Резун. О попытках подлога с вашей стороны смотрите выше, ряд ваших цифр вообще ни чем не подкреплена, вот к примеру вы говорите о БА-10, что до войны их произведено более 3.300 машин, хотя их произвели несколько менее, и в том числе уже в ходе войны, БА-20 произвели на самом деле даже больше. Последний пробивается в борт, ну только что не отвёрткой, 4-мм борт БА-10 борт и лоб 10-мм Бронирование БТРа ADGZ: Башня лоб – 11 мм; Надстройка лоб – 11 мм; Корпус лоб – 11 мм; Маска пушки – 11 мм; Борт корпус-11 мм; Надстройка борт – 11 мм; Башня борт – 11 мм; Корма –11 мм; Крыша – 11 мм.
Так что по вооружению хоть и устпает, но в бронировании чуток превосходит и его пушка обладает достаточной мощностью для поражения БА-10 и большей скорострельностью. Или Sd.Kfz.222 был вооружён лучше чем БА-20, и бронирован лучше. А были у немцев бронемашины и вовсе без вооружения, это не значит, что их собирались пускать в лоб против бронетехники, были специальные машины и так далее. А вот вы по ссылкам не ходите, а я дал ссылку на статью как разделали Францию. И пока не успел сказать, что ремонтные и эвакуационные возможности подбитой техники были меньшими, потому нам её и нужно было больше. Порой проще было изготовить новый танк, чем отремонтировать хорошо подбитый.
"ТЕПЕРЬ НЕМЕЦКИЕ
Ссылка не открывается.
Эта открылась, а на что он ссылается конкретно, там внизу библиография, это несерьёзно. "Общая численность тракторного парка РККА составляла на 22 июня 1941 года 44,9 тыс. тракторов и тягачей. По мобилизации из народного хозяйства предполагалось получить 70000 тракторов всех типов." Преполагалось, а сколько реально было взято, и сколько их было то? Вы можете объяснить как получилось, что артиллерия корпуса Рокоссовского к примеру отстала, как его корпус вступил в бой, а в некоторых мехкорпусах мотострелки были без машин? Почитайте хотя бы Уланова с Шеиным что ли.
"Самый сильный недостаток немецкого парка машин - большая разнотипность, несмотря на попытки унификации " Это единственное что от вас здравого можно услышать. Действительно был зоопарк.
"И так, можно считать что в отмобилизованной РККА марта 1941-го имелось бы не менее 90 тысяч гусеничных тягачей . " Вы можете считать всё что угодно, просто возьмите какое-то конкретное исследование, вот такая то часть столько то получила тягачей и тракторов, при этом планировалось столько то.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВООБЩЕТО СУДЯ ПО РАДИКАЛЬНЫМ ПРИКАЗАМ -ВЫЙТИ НА ПРЕДПОЛЬЕ И РАССРЕДОТОЧИТЬ САМОЛЁТЫ ЗА 5 ЧАСОВ ДО НАПАДЕНИЯ С ПРИВЕДЕНИЕМ В НАИВЫСШУЮ ГОТОВНОСТЬ ВОЙСК = ЗНАЛ ОДНОЗНАЧНО (ваш разговор только о формулировках = НО БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРИВОД РККА В НАИВЫСШУЮ СТЕПЕНЬ ГОТОВНОСТИ ГШ РККА СДЕЛАТЬ НЕ МОГ! - или мог? >>
>> (собственный удар исключён по политиченским мотивам)
> > "Радикальный приказ" - это нанести мощной бомбово-артиллерийский удар по готовившимуся к наступлению противнику, а не прятаться по лесам и "не подаваться на провокации". >
ВЫ ЗА ТО ,ЧТОБЫ СССР СТАЛ БЫ МИРОВЫМ АГРЕССОРОМ? - А НА КОНТР УДАР И ТАК БЫЛО ШЕСТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СССР НА МИКРОГИТЛЕРОМ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВООБЩЕ ТО ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ РККА БЫЛИ УКОМПЛЕКТОВАНЫ ОТ 75 ДО 110%
> > >
> Непосредственно в Брестской крепости размещались части 6-й и 42-й стрелковых дивизий 28-го стрелкового корпуса, 33-й отдельный инженерный полк окружного подчинения, 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД, подразделения 17-го Краснознамённого пограничного отряда, курсы шофёров Белорусского пограничного округа, а также часть военнообязанных сборов приписного состава. В предвоенную ночь здесь оставалось от 7 до 8 тысяч человек > > Это меньше одной дивизии. Против целой танковой армии.
В КРЕПОСТИ ДА! - 0.6% ОТ ДИВИЗИИ!
НО ЕЩЁ ТРИ ДИВИЗИИ ВЫ ЗАБЫЛИ БРЕСТА (не крепости)? 3.5 дивизии РККА - легко могли держать 10 дивизий Гитлера А ПОДКРЕПЛЕНИЯ НЕ ЗАСТАВИЛИ БЫ СЕБЯ ЖДАТЬ (они были в избытке)
> Кстати читаем дальше про умопомрачительную боеготовность - > > ...большая часть личного состава этих частей была вне крепости – в летних лагерях, на учениях, на строительстве Брестского укрепрайона (сапёрные батальоны, инженерный полк, по одному батальону от каждого полка и по дивизиону от артиллерийских полков).
А ЭТО ИЗВЕСТНО! - ВЕДЬ за это и был расстрелян ПРЕДАТЕЛЬ Павлов (признавший ПОЛНОЕ НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗОВ О БГ (не было под сталиным порядка вообще - передайте сталинистам
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВЫХОД НА ПРЕДПОЛЬЕ - И ЕСТЬ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ >> >> ну рассредоточение самолётов - есть передислокация
> > Передислокация - > изменение мест размещения (расквартирования) воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений в мирное время. Во время войны термин «П.» применяется к войскам и учреждениям, не входящим в состав действующей армии и флота. > Словарь военных терминов.
> > Вывод солдат из казарм и сказать им спрятатся в лесу и поставить самолёты на аэродроме подальше друг от друга под данное определение не подходит. >
РАССРЕДОТОЧЕНИЕ САМОЛЁТОВ ПО АЭРОДРОМАМ = это не по аэродрому
ЧИТАЙТЕ: данная Директива №1 предписывала:
«…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 270 приграничных дивизий РККА
>> могли бы помоч резервами Брестским(ведь в успешной обороне это как 800дивизий РККА ) , ведь гитлер напал всего >> 117 дивизиями
> > Пока хоть 270, хоть 800, хоть 2000 дивизий выдвинутся к Бресту, Гудериан уже возмёт Минск и 2000 дивизий окажутся окружёнными глубоко в немецком тылу. Что собственно и произошло в действительно.
вообще то в западном ТВД СССР(эт вроде Белоруссия) было сосредоточено 1500 исправных самолётов(в т.ч. 600истребителей = эт половина от ВСЕХ напавших)
И
1400 исправных танков РККА !!!!!!!!!!!
ТАК ЖЕ СОЛДАТАМИ ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ЭТО ЗапФ на 1 июня (на 22июня ЯВНО ПРИБАВИЛОСЬ)
ТАМ 670 тыс солдат у сталина 14 тыс артиллерии 35102 АВТОМАШИН 68648 лошадей
КУДА БОЛЬШЕ ТО? - ЭТО ПРЕВЫШАЕТ КОЛИЧЕСТВО НАПАВШИХ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ
ТАК ЧТО НЕ ТРЫНДИ = СТАЛИН И В ЭТОМ НАПРВЛЕНИИ НА ГОЛОВУ ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА (особенно учитывая оборону 1 к 3)
13:36 28.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Вот тут вы в очередной раз показали себя профаном. Ну какая разница чем танк уничтожить? > Ни один танк не выдержит попадания бомбы, тяжёлого артиллерийского снаряда или его сжечь сможет храбрый пехотинец.Танки наши немцами могли использоваться не только в панцерваффе, поэтому такого подсчёта нет, зато хорошо известно, что массового оснащения немцами советских танков не произошло .
какое КОНКРЕТНО количество по вашему считается "массовым"?
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ , ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ РАССЧЁТЫ , ЧТО В 41г 30% ПАЦЕРВЫФЛИ СОСТОЯЛИ ИЗ СОВЕТСКИХ ТРОФЕЕВ (подтвержу когда найду рассчёт - он у меня точно есть- не моя что форум его стёр в обычном месте)
Построенный линкор "Бисмарк" потребовал столько же ресурсов, сколько достаточно для производства танков для двух танковых групп. Таких линкоров у немцев было два, так что сделай они иные приоритеты, количество танков могло быть удвоено, поэтому прекращайте скулёж о советских танковых армадах, немцы были в курсе как о примерном количестве, так и о качестве и это их не смущало. вижу и вы смирились с этим! : сначало вы всем ДУНДУКАМ ДОНЕСИТЕ О ТАТАЛЬНОМ ТАНКОВОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ РККА НАД ВЕРМАХТОМ , А ПОТОМ только просите о прекращении это мне ГОВОРИТИЬ... НЕЗНАЙКАМ (кем были вы в началенашей беседы)
14:48 28.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> "ваще чтоль ку ку? - гитлер воевал с нами танковым парком состоящим из 30% наших трофейных танков = индустриализацию сталин делал получается против нас "Как бы помягче вам сказать, но это неправда. Вот если Гальдер говорит о том, что треть запасов в топливе на начало войны покрывалось трофеями, то это правда, а если не Гальдер, ни Манштейн,ни Гот, ни Гудериан, ни Мюллер-Гиллебранд, ни Типпельскирх (спорю что вы их не читали, ну может манштейна с гудерианом) ни сном ни духом, то такое молчание не кажется вам подозрительным? Зато Гудериан пишет о примерно 50% парка от первоначального под Москвой.
найду - приведу подсчёт о 30% - пока не нащол извеняйте(вчера потратил 20 минут , ещё поищу)
50% ?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Для особ с сомнительными аналитическими способностями заявляю, что индустриализация - это создание промышленности, а не строительство танков, нижнетагильский завод выпускал в ходе войны один танк в час. Приволжский завод Грабина с начала войны по весну 1942 года увеличил производство орудий в 18 раз без авральщины, штурмовщины и привлечения дополнительных производственных мощностей. Вот для этого и проводилась индустриализация.
СССР всегда миллитаризацию , называли индустриализацию (в 35г у СССР 12 тыс бронетехники - больше всего мира)
(в период этого производства - от голода 30-го года гибли миллионы соотечественников от голода) - ТАК ЧТО НЕ ПРИДЕРАЙТЕСЬ ТАК ГЛУПО
(Торольв) писал(а) в ответ на :
> А то что вы там с придурком Солониным насчитали, ну если вам не хрен делать, считайте квадро-гнездовым методом. Курбатов, если вы думаете, что я вас пытаюсь в чём то переубедить и реагировать на каждый пук типа 30%, то вы ошибаетесь
вообще то это я ЛИЧНО на считал (не судите по себе способного только ВЕРИТЬ
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> 117.5тыс артсистем в СССР на начало ВОВ ТАБЛИЦА "ПОИМЕННАЯ":"Ну вообще-то я в курсе получше вашего как цифрами манипулируют, так к примеру САУ в число танков не включают и это правильно, потому что САУ - это артиллерия, но в состав артиллерии их тоже не включают и так по мелочам помимо САУ забывают о массе вооружения, но если вам так хочется, пусть будет 43 тыс, по ссылке вы привели данные по всем орудиям в СССР, в том числе, я не поленился глянуть, по батареям береговой обороны, которые были разбросаны везде, где есть берег, в том числе орудия в тыловых частях, по всей границе СССР раскиданных, орудия в учебных частях и артиллерийский военных училищах. И вот всё это вы сравниваете с орудиями первой линии. Если бы мы играли в покер, вас бы уже давно за такое поведение навернули бы канделябром.
а я и указывал обшее число артиллерии = вас за бестолковость обвинения пиноченой наградили в том же покере (отнемите береговую - там "капля" в сравнении)
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Нет уж, я и так за время общения с вами немало информационного мусора почитал, возьмите орудие и рассказывайте какое оно ######е вот к примеру как себя паскудно вела 88-мм зенитка вы рассказать готовы?
например
По утвержденному штатному расписанию на вооружении ПТАБР должно было быть 120 противотанковых пушек - да еще каких! 48 (четыре дивизиона) 76-мм пушек Ф-22. Летом 41-го года это великолепное для своего времени орудие могло пробить лобовую (т.е. самую прочную) броню любого немецкого танка на километровой дальности. Еще четыре дивизиона были вооружены 85-мм зенитными пушками 61-К обр. 1939 г. Использование этого орудия было уже "чрезмерной жестокостью"; на дальности в 1000 м зенитка могла пробить броневой лист толщиной в 110 мм, но ничего подобного у немцев не было - ни в боевых частях, ни даже на чертежах новых танков.
которых в СССР 85-мм зенитная пушка 1939 г. 3082шт
Вот так! Оказывается и в артиллерии ничего особо «устаревшего» в Красной Армии не было!
Все советские зенитные пушки времен Великой Отечественной войны были более совершенны и могущественны, чем немецкие. В артиллерии могущество орудия оценивается коэффициентом, представляющим отношение кинетической энергии снаряда у дула к кубу калибра. Этот коэффициент у наших зенитных пушек составлял соответственно 490 (85мм ), 595, 778, а у немецких - 453(88мм) , 430, 598. Причем наша 25-мм пушка обр. 1940 г. оказалась первой в мире зенитной пушкой, у которой коэффициент превысил 750 .
1. 85-мм зенитная пушка обр. 1939 г. Выбрасывая снаряд в 9,2 кг с начальной скоростью 800 м/сек, с предельной досягаемостью по высоте 10500 м и скорострельностью до 20 выстрелов в минуту, эта пушка была лучшей среди орудий среднекалиберной артиллерии тех лет. Следующая за ней немецкая 88-мм зенитная пушка обр. 36 г. уступала нашей в весе снаряда, была тяжелее в походном положении и требовала больше времени для перевода в боевое положение.
В ПОЛНОЙ ОПЕ ВАША 88ЗЕНИТКА В СРАВНЕНЕИИ С НАШЕЙ 85мм
ВЫ ЛИБО СОВСЕМ НЕ КОМПИТЕНТНЫ , ЛИБО ВЫ ЯВНЫЙ РУСОФОБ ОБСИРАЮЩИЙ НАШЕ СВЕРХ ХОРОШЕЕ ОРУЖИЕ
ВЫ ВРАГ РУСИЧЕЙ ? - зачем клевещите на наше?
ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПОРАССУЖДАТЬ О НЕМЕЦКОМ АРТ ГОВНЕ - идите в мою тему о этом и пожалуйсто = посмюсь над вражиной руксского оружия
а здесь этол флуд
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> "ну просто полный аут"Полный аут будет, если вы найдёте в РККА на начало войны БТРы, это будет полный аут. Вы вообще знаете зачем они нужны? Остальной поток сознания я по диагонали просмотрел, вы уж извините.
а я где то утверждал о БТР в начале ВОВ у СССР? - у вас голоса? - БТР я привёл как НЕОБХОДИМУЮ плавающую машину
хотя бронированный транспортёр с танковым пулемётом в бронированной маске на 6 десантников и в СССР имелся в количестве более 6 тыс штук на начало ВОВ = т-20
они могли перевести 36 десантников (чего и не снилось Гитлеру) и поддержать их в бою огнём = оспорите?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> "КАК ВИДИТЕ Я ПРИВЁЛ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ , С ИСТОЧНИКАМИ ИССЛЕДОВАНИЙ"Я вижу что вы и исторической теминологией не владеете, источник - это не исследование, источник это то, на основании чего проводится исследование. Солонин не исследователь, он писатель, как и Резун.О попытках подлога с вашей стороны смотрите выше, ряд ваших цифр вообще ни чем не подкреплена, вот к примеру вы говорите о БА-10, что до войны их произведено более 3.300 машин, хотя их произвели несколько менее, и в том числе уже в ходе войны, БА-20 произвели на самом деле даже больше. Последний пробивается в борт, ну только что не отвёрткой, 4-мм борт БА-10 борт и лоб 10-ммБронирование БТРа ADGZ:Башня лоб – 11 мм;Надстройка лоб – 11 мм;Корпус лоб – 11 мм;Маска пушки – 11 мм;Борт корпус-11 мм;Надстройка борт – 11 мм;Башня борт – 11 мм;Корма –11 мм;Крыша – 11 мм.http://ww2history.ru/3069-nemeckie-br oneviki-vremen-vtorojj-mirovojj.htmlТак что по вооружению хоть и устпает, но в бронировании чуток превосходит и его пушка обладает достаточной мощностью для поражения БА-10 и большей скорострельностью.Или Sd.Kfz.222 был вооружён лучше чем БА-20, и бронирован лучше.А были у немцев бронемашины и вовсе без вооружения, это не значит, что их собирались пускать в лоб против бронетехники, были специальные машины и так далее.А вот вы по ссылкам не ходите, а я дал ссылку на статью как разделали Францию. И пока не успел сказать, что ремонтные и эвакуационные возможности подбитой техники были меньшими, потому нам её и нужно было больше. Порой проще было изготовить новый танк, чем отремонтировать хорошо подбитый.
Ба-10 и Ба-6 ПУШЕЧНЫЕ , А Ба-20 ЭТО КОМАНДИРСКАЯ МАШИНА БЕЗ ПУШКИ (на базе легковушки) - признана наиболее удачной
ВЫ ЧТО С ЧЕМ ОСПАРИВАЕТЕ?
СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ ТЕКСТ в вики
Всего за 1938—1941 годы изготовили 3392 бронеавтомобиль БА-10А и БА-10М, что сделало его самым массовым советским бронеавтомобилем довоенной постройки и самым массовым советским средним бронеавтомобилем.
ЭТО Я ЕЩЁ ПРИУМЕНЬШИЛ КОЛИЧЕСТВО НА 90шт - ну трындун (учитывайте разные источники)
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> что по вооружению хоть и устпает, но в бронировании чуток превосходит и его пушка обладает достаточной мощностью для поражения БА-10 и большей скорострельностью.Или Sd.Kfz.222 был вооружён лучше чем БА-20, и бронирован лучше.А были у немцев бронемашины и вовсе без вооружения, это не значит, что их собирались пускать в лоб против бронетехники, были специальные машины и так далее.А вот вы по ссылкам не ходите, а я дал ссылку на статью как разделали Францию. И пока не успел сказать, что ремонтные и эвакуационные возможности подбитой техники были меньшими, потому нам её и нужно было больше. Порой проще было изготовить новый танк, чем отремонтировать хорошо подбитый.
он больше чем в двое тяжелее Ба-10
А ПУШКА 20мм , по вашему лучше пушки 45мм на Ба-10?
вы знаете с какого расстояния Ба-10 мог безнаказанно расстреливать немца?
ПРОТИВ НАПАВШИХ ГИТЛЕРОВСКИХ НА 22.06.41г
+ Sd.Kfz.221, 222 и 223 (примерно 600шт) и вы хотите сравнить это говно(с пушкой 20мм) ещё и количеством с Ба-шками ?(которых было под 3600шт)
Пушка советской машины Ба-10 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала броню ТАНКА Т-2 на дальности 1200 м , в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 500 м.
зачем позоритесь РУСОФОБИЕЙ?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Вы можете считать всё что угодно, просто возьмите какое-то конкретное исследование, вот такая то часть столько то получила тягачей и тракторов, при этом планировалось столько то.
я считаю , то чем сталин распологал = у вас есть другой подсчёт этого? - а куда этот ##### куда распредилил - другая тема (хорошо он хоть галстуки не жрал прилюдно )
ТАК ЧТО РККА ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ ПРЕВОСХОДИЛА ГИТЛЕРА
ВЫ ЕЩЁ ПОДЛОГО КРИВОШЕЕВА ПРИВЕДИТЕ (а я вам на его враньё сразу укажу)
всех красных историков на дыбу - лишить всех званий
03:09 29.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВЫ ЗА ТО ,ЧТОБЫ СССР СТАЛ БЫ МИРОВЫМ АГРЕССОРОМ? - А НА КОНТР УДАР И ТАК БЫЛО ШЕСТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СССР НА МИКРОГИТЛЕРОМ
Я за что чтобы СССР победил Гитлера. Союзники тоже дейстовали крайне сомнительные методами - Хиросима, Дрезден и т.д. Не вижу чтобы Вы их за это осуждали. То же самое и с СССР.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> РАССРЕДОТОЧЕНИЕ САМОЛЁТОВ ПО АЭРОДРОМАМ = это не по аэродрому
А где по Вашему самолёты были до этого приказа ? Ржавели на складе, сваленные в кучу ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 3.5 дивизии РККА - легко могли держать 10 дивизий Гитлера
А как Вам видится что 3,5 стрелковых дивизии ,части которых раскиданы по громадной территории сдержат удар танковой армии Гудериана (или Гота, как меня поправили, но не суть) ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ПОДКРЕПЛЕНИЯ НЕ ЗАСТАВИЛИ БЫ СЕБЯ ЖДАТЬ (они были в избытке)
И через сколько времени, по Вашим посдчётам, прибудут подкрепления ? Напоминаю что уже на 6-ой день войны немцы были в Минске.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> было сосредоточено 1500 исправных самолётов(в т.ч. 600истребителей = эт половина от ВСЕХ напавших)
Из 600 истребителей только 27 МИГ-ов. Остальные - с "мессерами" тягатся не смогут. Также обращаем внимание что на 600 истребителей было только 400 лётчиков.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 1400 исправных танков РККА !!!!!!!!!!!
Хоть 10 тыс. Отрезанные от баз снабжения, без горючего и снарядов - это гора ржавого металлалома.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ЭТО ИЗВЕСТНО! - ВЕДЬ за это и был расстрелян ПРЕДАТЕЛЬ Павлов (признавший ПОЛНОЕ НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗОВ О БГ
Кстати впоследствие его дело пересмотрели и реабилитировали.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЧТО БЫ ТЫ ДОБАВИЛ?
Я уже писал Вам два раза, что я приказал бы войсках если бы имел точные данные о нападении.
1). Авиацию перебазировать подальше от границы. 2). Дальней авиации ненести удары по вражеским аэродромам за полчаса до часа Х. 3). Войска отвести от границы. 4). Артиллерии нанести удар по скоплениям войск противника за полчаса до часа Х. 5). Подготовить оборнительные рубежы на направлениях главного удара на расстоянии 100-150 км от границы. 6). При отходе вглубь территории униточжать за собой всю инфрастуктуру и оставлять диверсионные группы.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КУДА БОЛЬШЕ ТО? - ЭТО ПРЕВЫШАЕТ КОЛИЧЕСТВО НАПАВШИХ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ
Эти силы были разбросаны по громадной территории, а не наравлении ударов.
По этой карте можно видеть дислокацию. Там видно что три немецких корпуса (2 из них танковых) + один танковый в резерве выступали против одного советского стрелкого корпуса + мех. корпус в резерве. У кого "превышение" ? Это не считая что по численности и огневой мощи немецкие корпуса превосходили советские -
= индустриализацию сталин делал получается против нас 
- и всё
, выпущенный в изрядном кол-ве и в большинстве своем пошедший на оснащение армии, в том числе использовавшийся в качестве арттягача .
- передайте сталинистам
