МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮ
14:37 01.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> к войне за ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ победу социализма - возможную со слов сталина - только во всём мире или хотябы в основных странах европы (посмотри речи большевиков той поры - все о неизбежной войне ...- я их приводил )
Не доходит, Курбатов? Вопрос напомнить? С кем, когда и где. Ты так и не ответил.
14:42 01.02.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Не доходит, Курбатов? Вопрос напомнить? С кем, когда и где. Ты так и не ответил.
>> Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не коптите, вы в курсе о чём вопрос и стопроцентно ознакомились с выдержками его дневника. Где там сваливающая армия? Кстати к внезапности дневник Гальдера тоже имеет отношение - самое прямое.
>> >> >> если РККА отступал в разы быстрее чем французская армия 41 день (которую все считают позорной) - ТО ЕСТЕСТВЕННО , ЧТО РККА СВАЛИВАЛА ПО 350км за 6 дней до минска >> >> А ГАЛЬДЕРУ УВИДЕВШЕМУ В ШЕСТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВО ФРАНЦИИ ПРОТИВНИКОВ - могло померещиться всё что угодно...(естественно страшно драться с врагом который в 6 раз выше вас.. (представте кинкога один на один с вами)) >>
>> ГАЛЬДЕР НЕ МОГ ЗНАТЬ О ПРЕДУПРЕЖДЁННОСТИ ГШ РККА - по этому не флудите >> >> К СТАТИ Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ , ЧТО ДЛЯ СРЕДНИХ КОММАНДИРОВ ЗАПАДНОГО ОКРУГА И СОЛДАТ РККА = НАПАДЕНИЕ БЫЛО ВНЕЗАПНЫМ - их предали (но не для ГШ)
>Флудом занимаетесь как раз вы, 6-кратное превосходство, почему о нём не говорит ни один немецкий или британский историк, вам фамилия Типпельскирх о чём-то говорит? А он по совместительству ещё офицер вермахта.
ВООБЩЕТО ГИТЛЕР В ОБРАЩЕНИИ К НАЦИИ УДАР ПО СССР НАЗВАЛ ПРИВИНТИВНЫМ - И В ИТОГЕ ПОДТВЕДИЛ СЛОВА НЕМЫСЛИМЫМ СКОПЛЕНИЕМ ЗАХВАЧЕННОЙ И РАЗБИТОЙ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ У ГРАНИЦ С ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ (у меня гдето сохранён текст)
И ВТОРОЕ , ДЛЯ ВАС МНЕНИЕ ВРАГОВ АВТОРИТЕТНО ? - КОТОРЫЕ МОГЛИ НЕ ДОГОНЯТЬ ВЕСЬ МАСШТАБ СТАЛИНСКИХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ? - ВЫ ХОТЬ СЛОВОМ ОПРОВЕРГЛИ 6 КРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА? (по нашим документам)
> Ну меня улыбнуло, что армия отступала со скоростью 55 км в день. Дружище, вы в своей жизни ходили хотя бы километров 25? За один день можно пройти и 40 и 50, но это не значит что человек может двигаться в течении 10 дней по 50 км. > Давайте сделаем так, вы налегке проходите расстояние в 25 км а потом описываете свои ощущения. Для меня такое расстояние пройти не вопрос, но я подготовлен, а вы - нет.
1) вообщето я действующий МС (делаю до 55 подъём переворотов подряд на турнике подряд - при весе 115кг и т.п.)
> Зы: к Минску вышли подвижные соединения, опередив отступающие части РККА, а вы в курсе что она не отлько отступала, но и наступала, вам доводилось слышать о КМГ Болдина, а о Брестской крепости? А как вы оцениваете действия оперативной группы Ахлюстина в Белостокском котле?
ВСЕ ДЕЙСТВИЯ РККА НА МИНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ Я ОЦЕНИВАЮ КАК ПОЗОРНЫЕ = через неделю немци ЗАВОЕВАЛИ Минск (350км "упорных боёв" за неделю )
ЭТО В РАЗЫ ХУЖЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПОЗОРНЫХ ФРАНЦУЗОВ (у которых тех превосходство не 6 ! , а 1.3 раза)
ФАКТЫ ВЕЩЬ МАТЕМАТИЧЕСКАЯ !
ЕСЛИ ФРАНЦУЗЫ ПОЗОРНЫ , ТО ТЕ КТО В РАЗЫ ХУЖЕ ФРАНЦУЗОВ ВОЕВАЛ , ТОТ И В РАЗЫ ПОЗОРНЕЕ ПОЗОРНЫХ ФРАНЦУЗОВ
А ВО СКОЛЬКО РАЗ РККА ВОЕВАЛА ХУЖЕ ФРАНЦУЗОВ (учитывая время сопротвления в километре и разници соотношений) - раз в 20?
ну а о признании позорным французской обороны не кто в СССР не сомневается
14:55 01.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> к войне за ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ победу социализма - возможную со слов сталина - только во всём мире или хотябы в основных странах европы (посмотри речи большевиков той поры - все о неизбежной войне ...- я их приводил )
>Не доходит, Курбатов? Вопрос напомнить? С кем, когда и где. Ты так и не ответил.
пипец болезный
я не ответил?
С КЕМ ? ГДЕ ? - ответ со всеми основными странами европы - а позже со всем капиталистическим миром (всемирное СССР - по гимну интернационала)
КОГДА? - в ближайшее время неотвратима война (так говорилось большевиками)
ты вообще чтоль куку?
14:55 01.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не доходит, Курбатов? Вопрос напомнить? С кем, когда и где. Ты так и не ответил.
>И не ответит. слабак потому что
14:56 01.02.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не доходит, Курбатов? Вопрос напомнить? С кем, когда и где. Ты так и не ответил.
>И не ответит. слабак потому что
ТАК ТЫ ТО ГДЕ УКАЗАЛ КОНКРЕТНЫЕ МОИ ОТВЕТЫ - о которых сам говорил? жду
15:11 01.02.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но в 45г сталин эту войну окончаьельно проиграл - оставив 9 мая рабочим днём в СССР = ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРЕДСКАЗАВ КРАХ СОЦИАЛИЗМА В 91г (ведь "ОКОНЧАПТЕЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА" ПРОСРАЛ САМ СТАЛИН в 45г)
>Сначало рабочим, а потом праздником. Раз предсказал значит был великим человеком.
ПРИ СТАЛИНЕ 9 МАЯ ВСЕГДА РАБОЧИЙ ДЕНЬ (всё трындишь?)
это и даун предскажет (людей в социализме - колючей проволокой держали как в резервации
> Правильно рабочий! А в 1946 уже праздником считался этот день. (9 МАЯ И ПОСЛЕ 46г РАБОЧИМ ДНЁМ ОСТАВАЛСЯ до хруща-Брежнева
тя новый год устроит - если первого в 6 часов на работу вставать? (рабочий праздничный для всего народа
> 8 мая только капитулировала Германия. А 9 мая был праздник но не официальный. > А что Вы хотите страна в разрухе и она должна праздновать?
я хотел бы праздника - если это праздник !
> ======== > вы как честное слово как Укровласть. Экономику пофиг, зато будет каждый месяц переизбираться и праздновать. Не понятно что
нет "будем работать на износ" - в день когда сталин за свою вину (организацию ВОВ) - должен веь день ноги мыть прилюдно героям ВОВ
15:13 01.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не доходит, Курбатов? Вопрос напомнить? С кем, когда и где. Ты так и не ответил.
>>И не ответит. слабак потому что
> > ТАК ТЫ ТО ГДЕ УКАЗАЛ КОНКРЕТНЫЕ МОИ ОТВЕТЫ - о которых сам говорил? > жду
Я Я вам многократно тыкал Вам Вы опровергаете. Не буду и не хочу.
15:45 01.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> я не ответил?С КЕМ ? ГДЕ ? - ответ со всеми основными странами европы - а позже со всем капиталистическим миром (всемирное СССР - по гимну интернационала)КОГДА? - в ближайшее время неотвратима война (так говорилось большевиками)
Естественно не ответил. Вот конкретно Германия готовилась напасть конкретно на СССР конкретно, ЕМНИП, 15 мая 1941. Но не успела подготовиться к этой дате. Хоть и готовилась почти год. А у тебя конкретики ноль: так можно про кого угодно сказать, что он готовится к войне с кем угодно. Вообще что ль ку-ку? (с)
15:51 01.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПРИ СТАЛИНЕ 9 МАЯ ВСЕГДА РАБОЧИЙ ДЕНЬ (всё трындишь?)
Сами не трындите! Выдергиваете фразы из контекста!!
> это и даун предскажет (людей в социализме - колючей проволокой держали как в резервации
Этот даун предвидел Распад СССР, Югославии, переписывание нашей истории в не нашу пользу и прочее. Если вы считаете умнее Сталина, то что Вы можете сказать, что будет через 50, 100 и 20 лет в РФ! А так же чего же вы такой уникум не пошли в политику?? Если Вы не даун, то Вы должны ответить!!
15:52 01.02.2015
Курбатов бан получил
20:20 01.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕ С ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКИ И РАНЬШЕ - 12 тыс бронетехники в 35г - тому доказательство (в марте 35г гитлер вообще не имел танковых и авиационных войск
1). Врёте. Только в 1934 году Германия произвела 1968 самолётов для Люфтваффе.
2). Гитлер готовился к войне с 33 года.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> не глупите уж - сталин технически был готовей всех (производя до ВОВ военной техники больше воюющей германии)
Количество оружия само по себе не говорит о готовности к войне.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НУ ТРЫНДУН
В мае 1941 года по указанию Н. Г. Кузнецова на флотах увеличили состав боевого ядра, усилили корабельные дозоры и разведку. 19 июня по приказу народного комиссара ВМФ все флоты перешли на оперативную готовность № 2, базам и соединениям предлагалось рассредоточить силы и усилить наблюдение за водой и воздухом, запретить увольнение личного состава из частей и с кораблей. Корабли приняли необходимые запасы, привели в порядок материальную часть; было установлено определенное дежурство. Весь личный состав оставался на кораблях. Была усилена политработа среди краснофлотцев в духе постоянной готовности отразить нападение врага, несмотря на сообщение ТАСС от 14 июня, опровергающее слухи о возможном нападении Германии на СССР.
Вы что-то не привели никаких директив о запрете увольнений и "приведении в порядок матчасти" для сухопутных войск...
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН НАПИСАЛ : "ВСТРЕЧАТЬ"! > ты ваще пипец
Действительно пипец. Приказ Сталина "встречать и не поддаваться на провокации". Вы зациклились на одном слове и теряете общую мысль приказа.
> НЕМЕЦКИЕ ИСТОЧНИКИ ПОДТВЕРЖДАЮТ ВНЕЗАПНОСТЬ ДЛЯ ВОЙСК (например предателя павлова) - НО НЕ О ПРИКАЗАХ ГШ РККА > пипец - > как тяжело доходит разница меж знанием войск и своевременным приказом "ВСТРЕЧАТЬ" (который так и не дошол до многих войск)
Приказ не соответствует ситуации. Приказ говорит о "возможных провокациях". а не полномаштабной войне.
10:53 02.02.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но в 45г сталин эту войну окончаьельно проиграл - оставив 9 мая рабочим днём в СССР = ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРЕДСКАЗАВ КРАХ СОЦИАЛИЗМА В 91г (ведь "ОКОНЧАПТЕЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА" ПРОСРАЛ САМ СТАЛИН в 45г)
>Сначало рабочим, а потом праздником. Раз предсказал значит был великим человеком. > Правильно рабочий! А в 1946 уже праздником считался этот день. > 8 мая только капитулировала Германия. А 9 мая был праздник но не официальный.
> А что Вы хотите страна в разрухе и она должна праздновать? > ======== > вы как честное слово как Укровласть. Экономику пофиг, зато будет каждый месяц переизбираться и праздновать. Не понятно что
9 мая был объявлен сразу же праздничным днём, потом посчитали, что не фиг наорду гулять. Если очень надо, то в болге полтора бобра скан опубликованного указа есть.
11:10 02.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВЫ ХОТЬ СЛОВОМ ОПРОВЕРГЛИ 6 КРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА?
На каждый чих не наздоровкаешься, сперва эту хрень надо доказать
Типпельскирх пишет: Численность русской армии была довольно точно оценена немцами: 150 стрелковых дивизий, 36 мотомеханизированных бригад и 32 кавалерийские дивизия, из которых в начале войны около 25 стрелковых дивизий, 7 кавалерийских дивизий и несколько мотомеханизированных бригад были связаны на других границах, в первую очередь а Восточной Азии{20}. Германское командование рассчитывало на то, что в начале войны придется столкнуться примерно с 125 стрелковыми, 25 кавалерийскими дивизиями и 30 мотомеханизированными бригадами, в том числе 5 танковыми дивизиями. Этими соединениями, конечно, далеко не исчерпывались людские резервы огромной страны, которая при ежегодном призывном контингенте примерно 1,5 млн. человек располагала [239] по меньшей мере 12 млн. годных к военной службе молодых людей. Вопрос о том, в какой степени русская военная промышленность могла вооружить эту массу людей, оставался открытым. Уничтожение русской военной промышленности приобретало в связи с этим решающее значение. В каком месте 6-кратное превосходство вы увидели? А труд, который я цитирую - официальный взгляд ФРГ на Вторую мировую. Далее: Было известно, что вооружение стрелковых дивизий, с которыми предполагалось встретиться в первую очередь, отвечает современным требованиям; знали и то, что в отличие от немецких пехотных дивизий они имеют в своем составе танковые батальоны. У русских было, видимо, много танков — вероятно, раза в 4 — 5 больше, чем у немцев. Однако русские еще отставали в организации крупных подвижных соединений, предназначенных для решения оперативных задач. Русская авиация справедливо считалась слабее немецкой, хотя количество ее самолетов могло быть в несколько раз больше. Подчёркиваю, русские отставали в организации крупных подвижных соединений, кто там пытался доказать про оснащённость автомобилями? В политических кругах Германии сильно надеялись на то, что после крупных военных неудач советское государство рассыплется. То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза [240] не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Это пишет не просто немец, а немецкий генерал, но вы, Курбатов, вероятно считаете себя более информированным, нежели он Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Захотели себя высечь, как та унтерская вдова?
15:54 02.02.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> 9 мая был объявлен сразу же праздничным днём, потом посчитали, что не фиг наорду гулять. Если очень надо, то в болге полтора бобра скан опубликованного указа есть.
Из-за обиды Сталина на Жукова День Победы в СССР был рабочим до 1965 года
«Самый-самый» из всех наших общегражданских праздников – 9 мая отнюдь не всегда был «красным днем календаря». Более того, в первоначальном варианте он задумывался как... «второстепенный» День Победы.
тот день стал особенным 8 мая 1945 года, когда в Кремле подписали Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об объявлении 9 мая Праздником Победы». Текст его гласил: «В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, … установить, что 9 мая является днём всенародного торжества – ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днём».
Однако по прошествии нескольких месяцев, 2 сентября 1945-го, тот же Президиум ВС узаконил «более главный» праздник: День Победы во Второй мировой войне. Его приурочили к 3 сентября – дню победы над Японией. И тоже на радость гражданам объявили нерабочим.
Впрочем, радовались они не долго. Существование в календаре этой новой «красной даты» оказалась весьма кратковременным.
День Победы №2 в Стране Советов отметили «по полной программе» лишь единственный раз – в сентябре 1946 года. А потом оказалось, что подавляющему большинству жителей СССР победа над фашистской Германией куда важнее итоговой победы во Второй мировой. В итоге затею с «японским» Днем Победы тихонько «спустили на тормозах». В последующие после 1946-го годы никаких празднований, и уж тем более выходных на 3 сентября власти не объявляли. Хотя формально это являлось нарушением закона: ведь сентябрьский указ Президиума ВС так и не был официально отменен.
Но и с Днем Победы №1 тоже не все получилось гладко. Погулять в честь недавней «виктории» над гитлеровцами гражданам СССР довелось лишь в мае 1945-го, 1946-го и 1947-го. А потом «наверху» почему-то пересмотрели свое отношение к этому празднику и решили, что отмечать его столь масштабно не следует. (Высказывались предположения, что подобную «обструкцию» учинил сам Сталин, проникнувшийся ревностью к маршалу Жукову, который в то время превратился для жителей страны в «главного победителя Германии».) Как бы то ни было, 24 декабря 1947 года опубликовали новый документ, подготовленный Президиумом Верховного Совета: «Во изменение Указа от 8 мая 1945 г. считать 9 мая – Праздник Победы над Германией – рабочим днем».
В итоге, начиная с 1948-го, День Победы наши дедушки-бабушки, папы-мамы отмечали ударным трудом в цехах, на стройках, в полях, учебой в школах и институтах… Конечно, в этот день повсеместно устраивались протокольные «собрания актива с приглашением участников боевых действий», газеты печатали торжественные передовицы, но фактически единственным истинно праздничным атрибутом этого дня во времена Сталина и Хрущева оставались орудийные салюты, производимые вечером 9 мая в нескольких крупных городах. Исключением не стали даже юбилейные праздники в 1950-м, 1955-м, 1960-м.
Лишь накануне 20-й годовщины Победы день 9 мая был вновь включен в список главных (и нерабочих!) праздников. Тогда, 1965-м, День Победы отметили с размахом. Именно к этому юбилею приурочили награждение советской столицы почетным званием «Город-герой». 9-го числа на Красной площади был проведен военный парад и перед войсками пронесли Знамя Победы (прежде парадные расчеты маршировали по столице только 1 мая и 7 ноября).
С той поры День Победы всегда отмечался очень торжественно. Улицы и площади украшали флагами и транспарантами. В 7 вечера объявлялась Минута молчания в память о погибших. Традиционными стали массовые встречи ветеранов в центре Москвы.
Когда начался печальный период распада СССР столь чтимый народом в большинстве союзных республик праздник на некоторое время утратил часть своей былой масштабности. 9 мая 1990 года у стен Кремля состоялся последний в советской истории военный парад по случаю Дня Победы. Традицию эту возобновили в новой России лишь пять лет спустя.
Смотрите видео по теме "Первый парад Победы 45 года. И впервые в цвете. " =============== Достоверности источника не знаю
======================================== === А вот мое мнение Выросло новое поколение, для них необходим был праздник, чтобы история не забывалась. А для ветеранов - это часть их жизни, которая всегда с ними.
(у меня гдето сохранён текст)
) 
