> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>На какие архивные данные вы ссылаетесь, утверждая что РККА разбежалась, какие ваши подсчёты и архивные данные об этом говорят? Никто, ни немцы, ни британцы, ни наша официальная историография этого не утверждает, наоборот, открываем к примеру Гальдера, в чём его ценность, что он написал не мемуары, а дневник.
>
> Вообще, читая Гальдера и только его уже не сложно понять, что вы постите бредовые темы. Так на начало войны он пишет:
> "Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой.
> Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа).
> После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа. Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена. Ряд командных инстанций противника, как, например, в Белостоке [штаб 10-й армии], полностью не знал обстановки, и поэтому на ряде участков фронта почти отсутствовало руководство действиями войск со стороны высших штабов.
> Но даже независимо от этого, учитывая влияние «столбняка», едва ли можно ожидать, что русское командование уже в течение первого дня боев смогло составить себе настолько ясную картину обстановки, чтобы оказаться в состоянии принять радикальное решение.
> Представляется, что русское командование благодаря своей неповоротливости в ближайшее время вообще не в состоянии организовать оперативное противодействие нашему наступлению{9}. Русские вынуждены принять бой в той группировке, в которой они находились к началу нашего наступления.
> Наши наступающие дивизии всюду, где противник пытался оказать сопротивление, отбросили его и продвинулись с боем в среднем на 10-12 км! Таким образом, путь подвижным соединениям открыт."
>
> Где эпически разбегающаяся армия? Где тотальное превосходство в силах если, подчёркиваю, граница была слабой.
> В тот же день, первый день войны Гальдер добавляет:
> "Хотя наши штурмовые группы уже пересекли в нескольких местах реку Прут и захватили мосты, однако признаков того, что русские намереваются очистить всю территорию между Прутом и Днестром, пока не имеется."
> Что-то я пока беглецов не вижу, может они появятся на следующий день?
>
> "В пользу вывода о том, что значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше, говорят следующие факты: наши войска за первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее — отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии, действовавшей на стороне противника..."
> О как?! И артиллерии оказывается мало действует и пленные полками не сдаются. Вот же коварный Гальдер, взял и подгадил вам и Солонину
>
> "Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным. В районах, пройденных нашими танками, остались еще крупные силы противника, разобщенные на отдельные группы. Количество пленных может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев.
> Признаков оперативного отхода противника пока нет. Только на севере имела место попытка организованного отхода к Западной Двине с целью занятия на ней оборонительного рубежа. "
> Так что вопреки Солонину кадровая РККА сражается и дорого продаёт свои жизни я не всё копировал, но Гальдер говорит и о том как в Белостоке сражаются за выигрыш времени а не за собственное спасение.
> "Количество убитых и раненых остается в пределах допустимого. Показательны весьма большие потери в офицерском составе.", - добавляет он.
> "Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен."
> А вы трёте про какое-то массовое бегство вкупе с Солониным.
>
> А здесь злюка Гальдер камня на камне не оставляет ничего от версии и Резуна и Солонина:
> "В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. При этом верховное командование противника, видимо, совершенно не участвует в руководстве операциями войск. Причины таких действий противника неясны. Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действий{34}. Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения."
> Ведение упорной обороны планировалось, ещё раз перечитайте эти слова.
>
> 4-й день войны: "Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск". Ох уж этот Галдер, прямо чехвостит Солонина и падло сделал это задолго до рождения Солонина.
> "Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями..." Ни бегства, ни потока пленных.
>
> "Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние донесения от 26.6 сообщают:
> Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина." В этот 6 день войны немцы впервые захватили крупный склад, что он оказался замеченный Гальдером.
> "Перед фронтом группы, армий «Юг» сопротивление противника ослабевает. Обнаружены явные признаки отхода противника перед фронтом 17-й армии. "
> Отход, не бегство, не куча пленных. И на следующий день поправляет сам себя:"На фронте группы армий «Юг». Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба. "
>
> "На фронте группы армий «Центр» в результате отчаянных попыток противника выйти из окружения в районах Волковыска и Новогрудка обстановка на ряде участков серьезно обострилась. "Неделя как война идёт, по логике вещей, если судить по Солонину, то все должны были разбежаться или сдаться в плен, нет, они вырываются из окружения и хочу сказать, что многие вырвутся, к примеру генерал Голубев.
>
> "В тылу группы армий «Север» серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки. Они бродят по лесам в тылу наших войск. Вследствие обширности территории и ограниченной численности наших войск в тылу бороться с этими группами крайне трудно."
> С танками по тылам катаются, нет чтобы бежать или сдаться.
> И за этот же день:
> "На всех участках фронта характерно небольшое число пленных"
>
> 8-й день войны:"Итоги оперативных сводок за 28.6 и утренних донесений 29.6:
> На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои." Где та армия, которая отказалась якобы сражаться?
> "В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния."
> Уже не только на севере тылы кошмарят, но и на юге.
>
> "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян."
> Ну здесь Гальдер просто вас с Солониным изничтожил. Не обольщайтесь про крестьянскую одежду, речи не идёт в тексте, что солдаты не хотят воевать. Я специально оставил и эту фразу, хотя вы вряд ли стали бы меня проверять.
>
> "В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои. "
> Ещё вам не икается?
> "В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях. Внешнее кольцо окружения{89}, состоящее из танковых дивизий, замкнулось. Однако занято оно весьма незначительными силами."
> Добавлю, что таки кому-то удастся ускользнуть в южном и юго-восточном направлениях, кто-то выйдя из одного котла попадёт в другой, а кто-то всю войну провоюет. За этот день и часть следующего Гальдер говорит о серьёзных боях, которые развиваются для вермахта успешно.
>
> "Обстановка на фронте вечером: В общем операции продолжают успешно развиваться на фронтах всех групп армий. Лишь на фронте группы армий «Центр» часть окруженной группировки противника прорвалась между Минском и Слонимом через фронт танковой группы Гудериана."
> То о чём я говорил, Гудериан проигнорировал приказ закрыть котёл и выпустил наших солдат. Гудериан и дальше будет отличаться непослушанием.
>
> 10-й день войны: "Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж."
> А вот и про ВВС: "Наше командование ВВС серьезно недооценивало силы авиации противника в отношении численности. Русские, очевидно, имели в своем распоряжении значительно больше, чем 8000 самолетов. Правда, теперь из этого числа, видимо, сбита и уничтожена почти половина, в результате чего сейчас наши силы примерно уравнялись с русскими в численном отношении. Но боеспособность русской авиации значительно уступает нашей вследствие плохой обученности их летного состава{116}. Поэтому, например, во время вчерашних воздушных боев над Двинском и Бобруйском атаковавшие нас воздушные эскадры противника были целиком или большей частью уничтожены.
> В настоящее время командование ВВС считает, что перед фронтом группы армий «Юг» противник располагает 800-1000 первоклассными самолетами, перед фронтом группы армий «Центр» действуют 400-500 первоклассных самолетов противника, перед фронтом группы армий «Север»{117} также 400-500 первоклассных самолетов.
> Во время боев последних дней на стороне русских участвовали, наряду с новейшими, машины совершенно устаревших типов."
>
> 2 июля: "На фронте группы армий «Юг» отражена сильная атака противника западнее Ровно."
> 3 июля, им и закончу: "Суточные сводки за 2.7 и утренние сводки 3.7 сообщают, что противник перед фронтом 11-й армии, видимо, отходит за Днестр, но ведет упорные арьергардные бои. "

> если вы вникли , то увидели что статистика приведена на 1 июня , а ведь ещё было 50 дней производства истребителей до 22 июня (ведь зачисляли в РККА через месяц после выпуска)_
>

> это было

> ну это не вписывалось в тогдашнюю доктрину "бить врага на его территории" = все источники пистрят , что не предпологалось отступать = но эта фраза была заменена этим : "ждать новых указаний" - по памяти цитировал примерно..
>

>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:


>> НАПОМНЮ - ВЫ НАЧИЛИ ТРЕНДИТЬ О ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВЕ ГЛАВНОГО УДАРА ГИТЛЕРА (как выдите не было превосходства гитлера и там)
quoted2

> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:


>> перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;"?
quoted2

>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:


>>
>> и линию СТАЛИН не кто не разбирал
quoted2

> 2). Свидетельство немецкого офицера о "могучей линии Сталина" -
>
> ... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы ...
>

> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:


>> К СТАТИ , ДИРРЕКТИВА № 1 = НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗЫВАЕТ , ЧТО СТАЛИН НЕ СЛОБИРАЛСЯ НАПАДАТЬ САМ ! (а терпиливо ждал нападения
quoted2

>
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:


>>
>> ну и подтянуть силы там где их сдержат встретившие - не такая уж проблемма , и зачем пордтягивать? - УДАРЫ ВО ФЛАНГ НАСТУПАВШИМ БОЛЬНЕЕ БЫЛИ БЫ
quoted2

> 2). Именно так и пытались делать когда более менее разобрались в обстановке.

>

> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> 45-мм советская пушка образца 37-года имела бронепробиваемость 43 мм брони на дистанции в 500 метров. Напоминаю что лобовая броня Т-3 (начиная с модификации Н) и Т-4 была 50+ мм. Т.е. 45-мм имела недостаточную бронепроиваемость.

> зачем? - "рассредоточить
> по

> КАК РАЗ
> ОТЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА

> не чего удивительно - для армии ненавидевшей самозванца (ведь не сказано , что она была разрушенна - при том она превосходила линию Моннергейма - всё зависело от солдат) или мож привенсти суть линии моннергейма для сравнения?

> вы ку ку? а это что значит в диррективе :"
> «…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…"

> если корпус - это 3 дивизии? - то извените...
>