>> до каких пор надо было отводить войска? До москвы? до урала? до саян? quoted2
>Просто равнять линию.Отводить же можно было бы максимум,До "линии Сталина". quoted1
ага. По циркулю. А на линии сталина точно бы удержались? Ведь во время войны гитлеровцы доказали что всевозможные валы и линии для них если и помеха, то небольшая.
Курбатов как всегда увидел буквы но не понял смысл. Обвиняет Сталина в измене и потакании Гитлеру в уничтожение народа СССР. Как всегда в Кащенко день интернета))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))) То что Павлов был агентом одной из западных спецслужб не вызывает сомнения ни у кого кроме Курбатова. За одну бездейственность преступную халатность и не исполнения приказа уже видно кто есть "Павлов". Но мало того. Этот человек при ограниченных топливных ресурсов посылает колоссальные танковые корпуса "играть в догонялки" с танковыми клиньями, а не срезать их ударом по пехотным дивизиям вермахта, находящимися на марше в попытке догнать танковые клинья, танковыми корпусами мог только либо предатель или капитальный кретин. Павлов кретином не был. Павлов был очень опытный генерал с боевым опытом. Этот человек после Испании был основоположником в создании танков с противоснарядной броней. Он яростно отстаивал проект Т-34, но в 40 году с челом что то произошло. Он становиться противником Т-34 в пользу БТ-7. Саботтровать приказы генштаба и Сталина на кануне войны мог только человек знающий когда начнется война....... На южном фронте Кирпаноса не было крупных поражений и армия в полном порядке отступала нанося контрудары по противнику. Северный фронт хоть и отступал, но т акой жопы как в Западном у него небыло, хотя Западный особый военный округ был самым мощным и при выполнении всех приказов ставки он бы смог ни только остановить блицкриг но и перенести войну на территорию польши.
> А ТО , ЧТО ВСЯ ИСТОРИЯ СССР ЭТО ТОЛЬКО МИФОЛОГИЯ ДЛЯ ТУГОДУМНЫХ ИДИОТОВ > > ДАЖЕ КОММУНАР МЕДВЕДЕВ ПО ПРЕЖНЕМУ ГОНИТ , ЧТО ГИТЛЕР НАПАЛ НЕОЖИДАННО quoted1
История Великобритании примерно такая же. И британцев это совершенно не колышет, по моим наблюдениям.
>Ведь во время войны гитлеровцы доказали что всевозможные валы и линии для них если и помеха, то небольшая.
Особенно во время Курской битвы.. Как раз то, все и наоборот,когда начали противотанковые укрепления ,по науке делать,немцы и остановились.Почитай для начала "Разгром" В.Суворова. http://lib.rus.ec/b/206273/read .....встретив прочную оборону, германская армия неизменно буксовала. Началось это уже в июле 1941 года, когда германские танки упёрлись в бетонные огневые точки Киевского укреплённого района, который героически защищала 37-я армия генерал-майора А. А. Власова, только что сформированная из десантников, резервистов и отходящих частей.
После этого так и пошло – нарвались германские танки на оборону и встали: Ленинград, Москва, Тула, Воронеж, Сталинград, Курская дуга..... Да,блин за 10 дней можно было бы советские танки,просто поставить на места возможных танковых ударов гитлеровцев,врыть в землю(экипажи успевали) в 3-4 местах на танк, вырыть эти укрытия,и ожидать нападения,а не тупо верить в гений сталина: " ответим наступлением, на наступление и победим",хотя опять же повторюсь возражать ему не смел тогда уже никто.
>Этот человек при ограниченных топливных ресурсов посылает колоссальные танковые корпуса "играть в догонялки" с танковыми клиньями, а не срезать их ударом по пехотным дивизиям вермахта, находящимися на марше в попытке догнать танковые клинья, танковыми корпусами мог только либо предатель или капитальный кретин. Павлов кретином не был. Павлов был очень опытный генерал с боевым опытом. Этот человек после Испании
Правильно,он кретином не был,и это были не догонялки,а вполне самостоятельные наступления в ответ на наступления,но он выполнял ценное указание т.сталина ;"ударять в ответ на удар" ,в то время,когда ему надо было оборонятся.
Вообще там было много приколов,почитайте у Солонина, http://lib.rus.ec/b/199689/read как целый танковый корпус вообще из-под Пскова,зачем-то послали ....наступать на Финляндию.
Кстати, а куда это — «вперед»? Куда 17 июня 1941 года двинулась первая и по номеру, и по уровню подготовки танковая дивизия Красной Армии?
Даже правила строжайшей советской сверхсекретности не могли скрыть от бойцов и командиров 1-й тд тот удивительный факт, что солнце вставало справа по ходу движения эшелонов, а садилось — слева. Другими словами, поезда мчались куда угодно, но только не к западной границе. Холмы и перелески Псковщины сначала сменились вековым сосновым лесом, а затем лес стал редеть, http://lib.rus.ec/b/122374/read ????
> Правильно,он кретином не был,и это были не догонялки,а вполне самостоятельные наступления в ответ на наступления,но он выполнял ценное указание т.сталина ;"ударять в ответ на удар" ,в то время,когда ему надо было оборонятся. > > Вообще там было много приколов,почитайте у Солонина, http://lib.rus.ec/b/199689/read как целый танковый корпус вообще из-под Пскова,зачем-то послали ....наступать на Финляндию. > > Кстати, а куда это — «вперед»? Куда 17 июня 1941 года двинулась первая и по номеру, и по уровню подготовки танковая дивизия Красной Армии?
> > Даже правила строжайшей советской сверхсекретности не могли скрыть от бойцов и командиров 1-й тд тот удивительный факт, что солнце вставало справа по ходу движения эшелонов, а садилось — слева. Другими словами, поезда мчались куда угодно, но только не к западной границе. Холмы и перелески Псковщины сначала сменились вековым сосновым лесом, а затем лес стал редеть, > http://lib.rus.ec/b/122374/read ???? quoted1
Этого автора надух не переношу. Сказочник по хлеще Суворова. Павлов направил танковые корпуса догонять танковые клинья немцев. А это извините верх идиотизма. Разгромив пехотные дивизии вермахта на флангах или фланге создавалась бы угроза окружения немецкой ударной группировки. Что как минимум бы остановило наступление, а при более активных действиях (а силы удара танковых корпусов хватало) привело бы к окружению танковых клиньев вермахта. Причем в белоруссии с ограниченым количеством дорог это приводило к фатальным последствиям для наступающих.
во время курской битвы.... Ну и какие эпические сооружения были сделаны РККА на курском выступе? Кстати если не обратили внимание - танковое сражение - то что под прохоровкой - произошло на 50 км от линии соприкосновения армий. Т. е фактически немцы прорвали фронт. И останавливали их части степного фронта. А это уже был резерв даже не фронта а ВГК. В бой бросили последние силы.
> Как раз то, все и наоборот,когда начали противотанковые укрепления ,по науке делать,немцы и остановились.Почитай для начала "Разгром" В.Суворова. http://lib.rus.ec/b/206273/read quoted1
Скорее очередной незнайничевоид и все равно выступаетоид.
Советский план битвы на Курской дуге предусматривал две операции: первую — оборонительную, вторую — контрнаступательную. Важнейшей проблемой советского плана на первом этапе было создание глубокоэшелонированной обороны с тем, чтобы остановить немцев далеко от стратегической глубины прорыва. Для отражения немецкого наступления советские части применили оборонительную тактику, разработанную ранее немцами. Если советская модель обороны, прописанная в Полевом уставе РККА от 1936 г., отдавала предпочтение противотанковой обороне, то немецкая тактика, указанная в полевом уставе HDV 130/9 от 18 января 1940 г. «Вождение и бой пехоты», признавала за артиллерией, пехотой и противотанковой обороной равные права. В параграфе 232 этого устава говорилось: «Начертание переднего края определяется в первую очередь интересами организации огня. Оно зависит от наличия мест для наблюдательных пунктов артиллерии и тяжелого оружия пехоты, от наличия хорошего обзора и обстрела, а также возможности организациипротивотанковой обороны» [цит. по: Токарев,29]. Советское командование, используя немецкие указания, в новом Боевом уставе пехоты 1942 г. также требовало вести оборонительный бой в тесном взаимодействии пехоты, артиллерии и противотанковой обороны. К началу Курской битвы было подготовлено 6 главных полос обороны. Каждый пояс состоял еще из двух или трех эшелонов. Только две первые полосы были полностью заняты войсками; третья и четвертая полосы отводились войскам, находившимся в резерве; последние две полосы в основном вообще не были заняты. Главная полоса советской обороны состояла из батальонных участков обороны, узлов противотанковой обороны и широкой сети инженерных препятствий. У 37 стрелковых дивизий, занимавших первую линию обороны, было 350 батальонных участков обороны, из которых от двух до трех образовывали двойной эшелон сектора обороны полка шириной от 4 до 6 км и глубиной от 3 до 4 км. Сектор обороны дивизии составлял по фронту в среднем 14 км (от 6 до 12 км на особо угрожаемых участках и до 25 км на второстепенных участках), а в глубину — от 5 до 6 км [см.: Cборник … ,28].
Каждая оборонительная позиция представляла собой лабиринт ходов сообщения и ДОТов. Только на Воронежском фронте с апреля по июнь было сооружено 4 200 км окопов и ходов сообщения и 500 км противотанковых заграждений. Шестая гвардейская армия поставила 64 340 противопехотных и 69 688 противотанковых мин в основном поясе обороны армии и 9 097 противопехотных и 20 200 противотанковых мин во втором армейском эшелоне обороны [см.: Аганов,318—375].
Помимо позиций пехоты большое внимание советской стороной уделялось противотанковой обороне. Типичный противотанковый опорный пункт включал роту противотанковых ружей, противотанковую артиллерийскую батарею в составе от 4 до 6 орудий, два или три танка или самоходные артиллерийские установки. Два или три опорных пункта, подготовленные к совместным действиям, чтобы вести перекрестный огонь, перекрывая танкоопасное направление, образовывали укрепленный противотанковый район («ловушку»). В стрелковых полках оборудовали по 3—4 таких района, так что в каждой дивизии их было в сумме от 9 до 12 [см.: Козлов,32].
Советское командование усилило плотную противотанковую оборону внушительным набором средств артиллерийской поддержки, ракетных установок и минометов. Артиллерию разместили в глубине обороны, сосредоточив вдоль ожидаемых направлений ударов противника. В ее задачи входили артиллерийская подготовка, контрподготовка, бой с продвигающимися немецкими войсками и огневая поддержка контратак и контрударов, а также двух запланированных контрнаступлений [см.: Гланц, Хауз,84]. http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0072(01_$01...
Однако 27 июня Ставка отказалась от идеи контрнаступления и приказала Буденному срочно занять и прочно оборонять рубеж по рекам Западная Двина и Днепр, от Краславы до Лоева, не допуская прорыва противника на Москву. Одновременно в район Смоленска ускоренными темпами перебрасывались прибывшие еще до войны на Украину войска 16-й, а с 1 июля и 19-й армий. Все это означало, что советское командование наконец-то отказалось от наступательных планов и решило перейти к стратегической обороне, перенося основные усилия на западное направление.
>То что Павлов был агентом одной из западных спецслужб не вызывает сомнения ни у кого кроме Курбатова.
КАК ВСЕГДА ВСЕГДА ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ДУБОВЫХ НЁМНИКОВ ПЕРЕЧИТАЙ ЦЕЛУЮ МОЮ ВЫРЕЗКУ О ИЗМЕНЕ ПАВЛОВА - ЖУКОВА - ТИМОШЕНКО и ещё 70 расстрелянных генералов за предвоенные дни http://www.politforums.ru/historypages/13255083...
> Этот человек при ограниченных топливных ресурсов посылает
ДААА ПО НАЦИСТСКИЙ СВЕРХОРУЖИЙ СЧИТАЕТ , ЧТО ЛУЧШЕ ТЫСЯЧИ ТОН ТОПЛИВА НА ПРИГРАНИЧНЫХ СКЛАДАХ , ЛУЧШЕ ОТДАТЬ ГИТЛЕРУ , ЧТОБЫ У ТОГО УЖ ТОЧНО ХВАТИЛО ТОПЛИВА ДО СИБИРИ (топлива у Павлова было до усрачки) Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>>МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮКурбатов, а можно поинтересоваться, что в Вашем понимании означает слово "внезапность"?
ВНЕЗАПНОСТЬ БЫЛА БЫ : ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ ОТДАВАЛ БЫ ПРИКАЗОВ НА ДОУКОМПЛЕКТОВАНИЕ ПЕРВЫХ ЛИНИЙ ОБОРОНЫ ДО 85% БОЕВОГО СОСТАВА , ЕСЛИ БЫ НЕ РАЗВЁРТЫВАЛ ИХ ПОЛНОСТЬЮ ПО ПЛАНУ ОБОРОНЫ К 24 час 21.06.41. , ЕСЛИ БЫ НЕ ОТДАВАЛ ПРИКАЗА за 5 часов ДО ВОВ , О ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК ИЗ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ №2 В ГОТОВНОСТЬ №1 (и рассредоточении всех приграничных самолётов)
КАК вшивый ИНТЕЛЛИГЕНТ ЯВНО ГОРДИШСЯ ЛЖЕЗНАНИЯМИ ИЗ СВОИХ ЛЖЕНИНСТИТУТОВ ? = так вот теперь обломайся и застрелись (чем ты больше знаешь от подлых красных академиков , тем ты тупее в споре )
сколько ещё будешь наступать на СВОИ КРАСНЫЕ ГРАБЛИ???
ВЕДЬ ДУРАК НЕ ТОТ КТО ДЕЛАЕТ ОШИБКИ , А ТОТ КТО ИХ ПОВТОРЯЕТ КАК ТЫ (верит красным подлым историкам только даун)
>Курбатов, у меня такое впечатление, что ты время от времени натыкаешься на очередную " сенсационную" статью и тут же "переобуваешься". Но мало тебе этого, ты ещё бежишь на форум и создаёшь тут очередную однотипную тему...
ДЛЯ МЕНЯ СЕНСАЦИЯ ...ДА подобного ДОКА здесь ещё не встречал (ткни если встречал ты и не трынди)
я не перабулся ещё (хотя если будет повод ПЕРЕАБУТЬСЯ НЕ ГРЕХ = новые факты - это новые выводы
ТО ЧТО СТАЛИН УРОД ГОВОРИТ И ПОСЛОВИЦА "скажи мне кто твой друг , и я скажу кто ты" а кто у сталина Павлов (с 70 расстрелянными им генералами в начале ВОВ) , кто Жучара с Тимошкой? = вот сталин и воспитал-выбрал КОЗЛОВ СЕБЕ ПОД СТАТЬ
=============
zaperenos ТЫ ПРИВЁЛ МОИ ВЫРЕЗКИ ВЫРЕЗКИ О ПРИВЕДЕНИИ В БГ №2 Я ЖЕ ПРИВЁЛ САБОТАЖ ЖУКОВА О ПРИВЕДЕНИИ В БГ №1 = разницу находишь?
почитай то исследование , та модробно развенчан миф о простоте привода ВМФ в БГ (это гораздо сложнее )
Павлов откровенно саботировал приказы сталина (войска Бреста тому подтверждение) = СРАВНИ НЕ ТОЛЬКО С КУЗНЕЦОВЫМ (ВМФ) НО И С ЗАХАРОВЫМ (ОДЕССКИЙ ВО) = всё познаётся сравнении ==== ГЛАВНЫЙ УДАР ГИТЛЕРА ПО ИМЕННО ПРЕДАТЕЛЮ ПАВЛОВУ ЯВНО НЕ СЛУЧАЕН = или думаешь Гитлер и правда ТЕЛЕПАТ?
а то , что и сейчас войска не лучше сталинских согласен = ведь Медвепут СКРЫВАЕТ ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФЫ 41г
>> ВНЕЗАПНОСТЬ БЫЛА БЫ : ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ ОТДАВАЛ БЫ ПРИКАЗОВ НА ДОУКОМПЛЕКТОВАНИЕ ПЕРВЫХ ЛИНИЙ ОБОРОНЫ.....Тогда объясните почему Вы любите ломиться в открытые двери? Это Ваша традиционная забава? > quoted1
> Павлов откровенно саботировал приказы сталина (войска Бреста тому подтверждение) = СРАВНИ НЕ ТОЛЬКО С КУЗНЕЦОВЫМ (ВМФ) НО И С ЗАХАРОВЫМ (ОДЕССКИЙ ВО) = всё познаётся сравнении quoted1
Как вы надоели с вашими теориями заговора,все. Хорошо.Ответь на простой вопрос : ЗАЧЕМ он это делал(саботировал)?