Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮ

  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
21:11 06.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> до каких пор надо было отводить войска? До москвы? до урала? до саян?
quoted2
>Просто равнять линию.Отводить же можно было бы максимум,До "линии Сталина".
quoted1

ага. По циркулю. А на линии сталина точно бы удержались? Ведь во время войны гитлеровцы доказали что всевозможные валы и линии для них если и помеха, то небольшая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
22:42 06.01.2012
Цитата: Просто равнять линию.Отводить же можно было бы максимум,До "линии Сталина".

Это было бы возможно только в том случае, если бы этот отход был бы заранее подготовлен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:31 06.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮ
quoted1

Курбатов, а можно поинтересоваться, что в Вашем понимании означает слово "внезапность"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
00:14 07.01.2012
Курбатов как всегда увидел буквы но не понял смысл.
Обвиняет Сталина в измене и потакании Гитлеру в уничтожение народа СССР. Как всегда в Кащенко день интернета))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
То что Павлов был агентом одной из западных спецслужб не вызывает сомнения ни у кого кроме Курбатова.
За одну бездейственность преступную халатность и не исполнения приказа уже видно кто есть "Павлов". Но мало того. Этот человек при ограниченных топливных ресурсов посылает колоссальные танковые корпуса "играть в догонялки" с танковыми клиньями, а не срезать их ударом по пехотным дивизиям вермахта, находящимися на марше в попытке догнать танковые клинья, танковыми корпусами мог только либо предатель или капитальный кретин. Павлов кретином не был. Павлов был очень опытный генерал с боевым опытом. Этот человек после Испании был основоположником в создании танков с противоснарядной броней. Он яростно отстаивал проект Т-34, но в 40 году с челом что то произошло. Он становиться противником Т-34 в пользу БТ-7.
Саботтровать приказы генштаба и Сталина на кануне войны мог только человек знающий когда начнется война.......
На южном фронте Кирпаноса не было крупных поражений и армия в полном порядке отступала нанося контрудары по противнику. Северный фронт хоть и отступал, но т акой жопы как в Западном у него небыло, хотя Западный особый военный округ был самым мощным и при выполнении всех приказов ставки он бы смог ни только остановить блицкриг но и перенести войну на территорию польши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alec94
alec94


Сообщений: 3460
00:34 07.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А ТО , ЧТО ВСЯ ИСТОРИЯ СССР ЭТО ТОЛЬКО МИФОЛОГИЯ ДЛЯ ТУГОДУМНЫХ ИДИОТОВ
>
> ДАЖЕ КОММУНАР МЕДВЕДЕВ ПО ПРЕЖНЕМУ ГОНИТ , ЧТО ГИТЛЕР НАПАЛ НЕОЖИДАННО
quoted1


История Великобритании примерно такая же. И британцев это совершенно не колышет, по моим наблюдениям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:47 07.01.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>Ведь во время войны гитлеровцы доказали что всевозможные валы и линии для них если и помеха, то небольшая.
Особенно во время Курской битвы..
Как раз то, все и наоборот,когда начали противотанковые укрепления ,по науке делать,немцы и остановились.Почитай для начала "Разгром" В.Суворова. http://lib.rus.ec/b/206273/read
.....встретив прочную оборону, германская армия неизменно буксовала. Началось это уже в июле 1941 года, когда германские танки упёрлись в бетонные огневые точки Киевского укреплённого района, который героически защищала 37-я армия генерал-майора А. А. Власова, только что сформированная из десантников, резервистов и отходящих частей.

После этого так и пошло – нарвались германские танки на оборону и встали: Ленинград, Москва, Тула, Воронеж, Сталинград, Курская дуга
.....
Да,блин за 10 дней можно было бы советские танки,просто поставить на места возможных танковых ударов гитлеровцев,врыть в землю(экипажи успевали) в 3-4 местах на танк, вырыть эти укрытия,и ожидать нападения,а не тупо верить в гений сталина: " ответим наступлением, на наступление и победим",хотя опять же повторюсь возражать ему не смел тогда уже никто.

Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
>Этот человек при ограниченных топливных ресурсов посылает колоссальные танковые корпуса "играть в догонялки" с танковыми клиньями, а не срезать их ударом по пехотным дивизиям вермахта, находящимися на марше в попытке догнать танковые клинья, танковыми корпусами мог только либо предатель или капитальный кретин. Павлов кретином не был. Павлов был очень опытный генерал с боевым опытом. Этот человек после Испании
Правильно,он кретином не был,и это были не догонялки,а вполне самостоятельные наступления в ответ на наступления,но он выполнял ценное указание т.сталина ;"ударять в ответ на удар" ,в то время,когда ему надо было оборонятся.

Вообще там было много приколов,почитайте у Солонина, http://lib.rus.ec/b/199689/read как целый танковый корпус вообще из-под Пскова,зачем-то послали ....наступать на Финляндию.

Кстати, а куда это — «вперед»? Куда 17 июня 1941 года двинулась первая и по номеру, и по уровню подготовки танковая дивизия Красной Армии?

Даже правила строжайшей советской сверхсекретности не могли скрыть от бойцов и командиров 1-й тд тот удивительный факт, что солнце вставало справа по ходу движения эшелонов, а садилось — слева. Другими словами, поезда мчались куда угодно, но только не к западной границе. Холмы и перелески Псковщины сначала сменились вековым сосновым лесом, а затем лес стал редеть,
http://lib.rus.ec/b/122374/read ????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
12:02 07.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Даже правила строжайшей советской сверхсекретности не могли скрыть от бойцов и командиров 1-й тд тот удивительный факт, что солнце вставало справа по ходу движения эшелонов, а садилось — слева. Другими словами, поезда мчались куда угодно, но только не к западной границе. Холмы и перелески Псковщины сначала сменились вековым сосновым лесом, а затем лес стал редеть,
> http://lib.rus.ec/b/122374/read ????
quoted1
Этого автора надух не переношу. Сказочник по хлеще Суворова. Павлов направил танковые корпуса догонять танковые клинья немцев. А это извините верх идиотизма. Разгромив пехотные дивизии вермахта на флангах или фланге создавалась бы угроза окружения немецкой ударной группировки. Что как минимум бы остановило наступление, а при более активных действиях (а силы удара танковых корпусов хватало) привело бы к окружению танковых клиньев вермахта. Причем в белоруссии с ограниченым количеством дорог это приводило к фатальным последствиям для наступающих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
12:11 07.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь во время войны гитлеровцы доказали что всевозможные валы и линии для них если и помеха, то небольшая.
quoted2
>Особенно во время Курской битвы..
quoted1

во время курской битвы.... Ну и какие эпические сооружения были сделаны РККА на курском выступе?
Кстати если не обратили внимание - танковое сражение - то что под прохоровкой - произошло на 50 км от линии соприкосновения армий. Т. е фактически немцы прорвали фронт. И останавливали их части степного фронта. А это уже был резерв даже не фронта а ВГК. В бой бросили последние силы.
> Как раз то, все и наоборот,когда начали противотанковые укрепления ,по науке делать,немцы и остановились.Почитай для начала "Разгром" В.Суворова. http://lib.rus.ec/b/206273/read
quoted1

очередной резуноид?

>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:23 07.01.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> очередной резуноид?
quoted1
Скорее очередной незнайничевоид и все равно выступаетоид.

Советский план битвы на Курской дуге предусматривал две операции: первую — оборонительную, вторую — контрнаступательную. Важнейшей проблемой советского плана на первом этапе было создание глубокоэшелонированной обороны с тем, чтобы остановить немцев далеко от стратегической глубины прорыва. Для отражения немецкого наступления советские части применили оборонительную тактику, разработанную ранее немцами. Если советская модель обороны, прописанная в Полевом уставе РККА от 1936 г., отдавала предпочтение противотанковой обороне, то немецкая тактика, указанная в полевом уставе HDV 130/9 от 18 января 1940 г. «Вождение и бой пехоты», признавала за артиллерией, пехотой и противотанковой обороной равные права. В параграфе 232 этого устава говорилось: «Начертание переднего края определяется в первую очередь интересами организации огня. Оно зависит от наличия мест для наблюдательных пунктов артиллерии и тяжелого оружия пехоты, от наличия хорошего обзора и обстрела, а также возможности организациипротивотанковой обороны» [цит. по: Токарев,29]. Советское командование, используя немецкие указания, в новом Боевом уставе пехоты 1942 г. также требовало вести оборонительный бой в тесном взаимодействии пехоты, артиллерии и противотанковой обороны. К началу Курской битвы было подготовлено 6 главных полос обороны. Каждый пояс состоял еще из двух или трех эшелонов. Только две первые полосы были полностью заняты войсками; третья и четвертая полосы отводились войскам, находившимся в резерве; последние две полосы в основном вообще не были заняты. Главная полоса советской обороны состояла из батальонных участков обороны, узлов противотанковой обороны и широкой сети инженерных препятствий. У 37 стрелковых дивизий, занимавших первую линию обороны, было 350 батальонных участков обороны, из которых от двух до трех образовывали двойной эшелон сектора обороны полка шириной от 4 до 6 км и глубиной от 3 до 4 км. Сектор обороны дивизии составлял по фронту в среднем 14 км (от 6 до 12 км на особо угрожаемых участках и до 25 км на второстепенных участках), а в глубину — от 5 до 6 км [см.: Cборник … ,28].

Каждая оборонительная позиция представляла собой лабиринт ходов сообщения и ДОТов. Только на Воронежском фронте с апреля по июнь было сооружено 4 200 км окопов и ходов сообщения и 500 км противотанковых заграждений. Шестая гвардейская армия поставила 64 340 противопехотных и 69 688 противотанковых мин в основном поясе обороны армии и 9 097 противопехотных и 20 200 противотанковых мин во втором армейском эшелоне обороны [см.: Аганов,318—375].

Помимо позиций пехоты большое внимание советской стороной уделялось противотанковой обороне. Типичный противотанковый опорный пункт включал роту противотанковых ружей, противотанковую артиллерийскую батарею в составе от 4 до 6 орудий, два или три танка или самоходные артиллерийские установки. Два или три опорных пункта, подготовленные к совместным действиям, чтобы вести перекрестный огонь, перекрывая танкоопасное направление, образовывали укрепленный противотанковый район («ловушку»). В стрелковых полках оборудовали по 3—4 таких района, так что в каждой дивизии их было в сумме от 9 до 12 [см.: Козлов,32].

Советское командование усилило плотную противотанковую оборону внушительным набором средств артиллерийской поддержки, ракетных установок и минометов. Артиллерию разместили в глубине обороны, сосредоточив вдоль ожидаемых направлений ударов противника. В ее задачи входили артиллерийская подготовка, контрподготовка, бой с продвигающимися немецкими войсками и огневая поддержка контратак и контрударов, а также двух запланированных контрнаступлений [см.: Гланц, Хауз,84].

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0072(01_$01...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:39 07.01.2012
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Павлов направил танковые корпуса догонять танковые клинья немцев.
quoted1
В тот момент,любое его действие,кроме отхода и обороны, было не верным.

Вот ,только 27 июня сообразили :

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/002-b...

Однако 27 июня Ставка отказалась от идеи контрнаступления и приказала Буденному срочно занять и прочно оборонять рубеж по рекам Западная Двина и Днепр, от Краславы до Лоева, не допуская прорыва противника на Москву. Одновременно в район Смоленска ускоренными темпами перебрасывались прибывшие еще до войны на Украину войска 16-й, а с 1 июля и 19-й армий. Все это означало, что советское командование наконец-то отказалось от наступательных планов и решило перейти к стратегической обороне, перенося основные усилия на западное направление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:59 07.01.2012
t=/historypages/1325540461_2.html#132588 0887]:
>То что Павлов был агентом одной из западных спецслужб не вызывает сомнения ни у кого кроме Курбатова.

КАК ВСЕГДА ВСЕГДА ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ДУБОВЫХ НЁМНИКОВ
ПЕРЕЧИТАЙ ЦЕЛУЮ МОЮ ВЫРЕЗКУ О ИЗМЕНЕ ПАВЛОВА - ЖУКОВА - ТИМОШЕНКО и ещё 70 расстрелянных генералов за предвоенные дни
http://www.politforums.ru/historypages/13255083...

Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот человек при ограниченных топливных ресурсов посылает


ДААА ПО НАЦИСТСКИЙ СВЕРХОРУЖИЙ СЧИТАЕТ , ЧТО ЛУЧШЕ ТЫСЯЧИ ТОН ТОПЛИВА НА ПРИГРАНИЧНЫХ СКЛАДАХ , ЛУЧШЕ ОТДАТЬ ГИТЛЕРУ , ЧТОБЫ У ТОГО УЖ ТОЧНО ХВАТИЛО ТОПЛИВА ДО СИБИРИ (топлива у Павлова было до усрачки)
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>>МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮКурбатов, а можно поинтересоваться, что в Вашем понимании означает слово "внезапность"?

ВНЕЗАПНОСТЬ БЫЛА БЫ :
ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ ОТДАВАЛ БЫ ПРИКАЗОВ НА ДОУКОМПЛЕКТОВАНИЕ ПЕРВЫХ ЛИНИЙ ОБОРОНЫ ДО 85% БОЕВОГО СОСТАВА , ЕСЛИ БЫ НЕ РАЗВЁРТЫВАЛ ИХ ПОЛНОСТЬЮ ПО ПЛАНУ ОБОРОНЫ К 24 час 21.06.41. , ЕСЛИ БЫ НЕ ОТДАВАЛ ПРИКАЗА за 5 часов ДО ВОВ , О ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК ИЗ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ №2 В ГОТОВНОСТЬ №1 (и рассредоточении всех приграничных самолётов)

КАК вшивый ИНТЕЛЛИГЕНТ ЯВНО ГОРДИШСЯ ЛЖЕЗНАНИЯМИ ИЗ СВОИХ ЛЖЕНИНСТИТУТОВ ? = так вот теперь обломайся и застрелись (чем ты больше знаешь от подлых красных академиков , тем ты тупее в споре )

сколько ещё будешь наступать на СВОИ КРАСНЫЕ ГРАБЛИ???

ВЕДЬ ДУРАК НЕ ТОТ КТО ДЕЛАЕТ ОШИБКИ , А ТОТ КТО ИХ ПОВТОРЯЕТ КАК ТЫ (верит красным подлым историкам только даун)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:22 07.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов, у меня такое впечатление, что ты время от времени натыкаешься на очередную " сенсационную" статью и тут же "переобуваешься". Но мало тебе этого, ты ещё бежишь на форум и создаёшь тут очередную однотипную тему...

ДЛЯ МЕНЯ СЕНСАЦИЯ ...ДА
подобного ДОКА здесь ещё не встречал (ткни если встречал ты и не трынди)

я не перабулся ещё (хотя если будет повод ПЕРЕАБУТЬСЯ НЕ ГРЕХ
= новые факты - это новые выводы

ТО ЧТО СТАЛИН УРОД ГОВОРИТ И ПОСЛОВИЦА "скажи мне кто твой друг , и я скажу кто ты" а кто у сталина Павлов (с 70 расстрелянными им генералами в начале ВОВ) , кто Жучара с Тимошкой? = вот сталин и воспитал-выбрал КОЗЛОВ СЕБЕ ПОД СТАТЬ

=============

zaperenos
ТЫ ПРИВЁЛ МОИ ВЫРЕЗКИ ВЫРЕЗКИ О ПРИВЕДЕНИИ В БГ №2 Я ЖЕ ПРИВЁЛ САБОТАЖ ЖУКОВА О ПРИВЕДЕНИИ В БГ №1 = разницу находишь?

почитай то исследование , та модробно развенчан миф о простоте привода ВМФ в БГ (это гораздо сложнее )

Павлов откровенно саботировал приказы сталина (войска Бреста тому подтверждение) = СРАВНИ НЕ ТОЛЬКО С КУЗНЕЦОВЫМ (ВМФ) НО И С ЗАХАРОВЫМ (ОДЕССКИЙ ВО) = всё познаётся сравнении
====
ГЛАВНЫЙ УДАР ГИТЛЕРА ПО ИМЕННО ПРЕДАТЕЛЮ ПАВЛОВУ ЯВНО НЕ СЛУЧАЕН = или думаешь Гитлер и правда ТЕЛЕПАТ?

а то , что и сейчас войска не лучше сталинских согласен = ведь Медвепут СКРЫВАЕТ ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФЫ 41г
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
13:23 07.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВНЕЗАПНОСТЬ БЫЛА БЫ : ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ ОТДАВАЛ БЫ ПРИКАЗОВ НА ДОУКОМПЛЕКТОВАНИЕ ПЕРВЫХ ЛИНИЙ ОБОРОНЫ.....
quoted1
Тогда объясните почему Вы любите ломиться в открытые двери? Это Ваша традиционная забава?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:28 07.01.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВНЕЗАПНОСТЬ БЫЛА БЫ : ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ ОТДАВАЛ БЫ ПРИКАЗОВ НА ДОУКОМПЛЕКТОВАНИЕ ПЕРВЫХ ЛИНИЙ ОБОРОНЫ.....Тогда объясните почему Вы любите ломиться в открытые двери? Это Ваша традиционная забава?
>
quoted1
ещё интеллигентски заплачь

как можно ломиться в открытую всеми дверь ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:32 07.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Павлов откровенно саботировал приказы сталина (войска Бреста тому подтверждение) = СРАВНИ НЕ ТОЛЬКО С КУЗНЕЦОВЫМ (ВМФ) НО И С ЗАХАРОВЫМ (ОДЕССКИЙ ВО) = всё познаётся сравнении
quoted1
Как вы надоели с вашими теориями заговора,все.
Хорошо.Ответь на простой вопрос : ЗАЧЕМ он это делал(саботировал)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮ. ага. По циркулю. А на линии сталина точно бы удержались? Ведь во время войны гитлеровцы ...
    Myth of Hitler's sudden blow in the USSR 41g-completely destroyed. Yeah. By compass. A line of Stalin just would resist? After all, during the war the Nazis ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия