МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮ
22:04 26.01.2015
Курбатов, вы про народ немного полошились, но не это главное. На карту посмиотрите, и подумайте сколько людей нужно, чтобы удерживать и эксплуатировать территории. принадлежащие СССР?
22:11 26.01.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
>> а ты бы как сказал?Я бы сказал как есть. Если у меня есть точная информация - я бы её и написал. Я если у меня есть какие-то обрывочные сведения общего характера, то я бы так и написал, как ГШ РККА.
ну как бы ДОСЛОВНО ты написал? (зная что гитлер в любую секунду может изменить ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ время нападения - иль гитлер не мог позвонить и перенести нападение на сутки? )
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > вообщето войска был расставленны в соответствии сдержать главный удар - или нет? (зачем указывать главный удар?)Для того чтобы не случилась ситуация, когда войска расставлены в одном месте, а противник ударил совсем в другом. Как скажем произошло при вторжении во Францию.
ВООБЩЕТО В МЕСТЕ ГЛАВНОГО УДАРА - БРЕСТ- СТАЛИН ОСТАВИЛ ТРИ ДИВИЗИИ РККА + гарнизон НКВД в крепости = СПОСОБНЫЕ УСПЕШНО СДЕРЖИВАТЬ 9 дивизий вермахта!!!!!!!!!! - что большее можно было желать?
другое дело , что Павлов видимо продал Гитлеру место главного удара(врятли случаен главный удар в месте главного предательства)
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > до диррективы №1 все преграничные войска ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ПРИВЕДЕНЫ В БОЕГОТОВНОСТЬ! - а по дерриктиве только выведены на предполье и рассредоточены самолёты...Если бы я точно знал о нападении, я бы дал приказ не рассредоточить самолёты, а нанести бомбовый удар по немецким аэродромам за полчаса до времени нападения. Как сделал Израиль во время Шестидневной войны. А войска отвести от границы, чтобы они не попали под обстрел.
тогда бы ты попал в международную изоляцию , а сталин сделал УМНЕЕ ТЕБЯ И ИЗРАИЛЬТЯН дав приказ передислокации после утверждения мест гитлеровского удара - чтоб немци нанесли бомбовый удар по ПУСТЫМ УЖЕ ПЛОЩАДЯМ (по этому до 22.06. и запрещал выход войск на предполье и не объявлял мобилизацию)
> "читай пост выше" > Никто и нигде эту информацию не опроверг, а фильм не художественный а научный. >
я не смотрел фильм а вот вы инфу "выше" даже не пытаетесь опровергнуть
> "разницу между призванными солдатами и солдатами в РККА не находишь? (думаешь дизертиры , раненые, убитые, и т.п. продолжались числиться в РККА?" > Это вообще об чём? Дезертиры - это отже потери, чтобы вы в курсе были, а генералам нужно более-менее реальную информацию имеь о возможностях своих подразделений. Массовое дезертирство это туфта полная. >
ответ на вопрос то где?
а ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ РККА БЫЛО 6.5 млн - от наступавших 3 млн гитлеровцев в 41г и сколько из 6.5 млн дизертиры?= другого объяснения бегства от тех ребёнка до москвы не может быть (как укры бегут от ополченцев - не желая воевать )
или по вашему русичи (в шестером убежавших от одного фрица) тупее немчуры ?
ТОЛЬКО ПОВАЛЬНОЕ ДИЗЕРТИРСТВО РККА ПОЯСНЯЕТ КАТАСТРОФУ 41г - другого пояснения нет! (до введения расстрельных приказов)
ТЕМА ВОТ
> "у СССР шестикратное превосходство над гитлером ТАНКАМИ , САМОЛЁТАМИ , АВТОМАТИЧЕСКИМ СТРЕЛКОВЫМ ОРУЖИЕМ, РАЦИЯМИ, - и трындишь о тех превосходстве немчуры?" > Конечно трындю потому что вы запостили, мягко говоря, неправду. >
ЭТО В ЧЁМ ЖЕ НЕ ПРАВДУ? - каждое указанное я ЛИЧНО считал - темы указал с результатом подсчёта = НЕ УВИДЕЛ ВОЗРАЖЕНИЙ В измачаленных ТЕМАХ
ВОТ ВЫ ГАЛИМО ВРЁТЕ - о превосходстве гитлера не стыдно?
> "на начало вов у СССР 550 тыс автомобилей и тягачей , а Гитлер напал (если верить фильму "АВТОМОБИЛИ В ПОГОНАХ") всего 150 тыс автомобилей... - в инте я находил 500тыс авто - очень скудна инфа... = ВСЁ РАВНО У СТАЛИНА БОЛЬШЕ БЫЛО АВТО > так что не трынди - темы о этом рядом"
> Для тех кто на танке, только во Франции было захвачено 2,3 млн автомобилей, 400 тыс произвёл фордовский завод, кстати райаны удивлялись отчего солдаты вермахта рассекают на фордАх. > Я надеюсь, что вы сами догадаетесь куда следует засунуть приведённые вами цифры. >
НУ ЗАПИХНИТЕ , ЕСЛИ СМОЖЕТЕ В ЭТУ ТЕМУ
ОЗНАКОМТЕСЬ С ПРЕВОСХОДСТВОМ РККА АВТОМО В ПЕРВЫХ ПОСТАХ ЭТОЙ ТЕМЫ
> "у сталина было почти в двое дивизий на западе чем напал гитлер " > На закаде - это где? Вы в курсе, что артиллерийский залп пехотной дивизии вермахта в три раза выше, чем залп советской стрелковой дивизии? 95-я Молдавская дивизия держала фронт в 90 км, при уставных 8-12 км, о чём вы шепчете, хочу я спросить?
ВЫ МЕНЯ ПРОСТО СМЕШИТЕ
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
А ТО ВАМ ОПРОВЕРЖЕНИЕ О ЗАЛПЕ ДИВИЗИИ
и чем же тройной залп немцев обеспечивался в 41г?
Таблица 1 Войсковая артиллерия дивизий РККА и вермахта по состоянию на 22 июня 1941 года.
Необходимо сразу сделать оговорку, что возможности войсковой артиллерии оцениваются не по реальному наличию вооружения в частях и соединениях, которое в ходе боев могло значительно колебаться, а исходя из количества артиллерийских орудий и минометов, которое полагалось иметь по штату. Если сравнить советскую войсковую артиллерию с артиллерией дивизий вермахта по состоянию на 22 июня 1941 года (см. табл. 1), то можно отметить, что на один стрелковый батальон советской дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более- 6,2; а на пехотный батальон вермахта орудий калибра 105 мм и более - 6. На один мотострелковый батальон советской танковой дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более -8; на мотопехотных батальон танковой дивизии вермахта орудий калибра 105 мм и более - 6,7. На один мотострелковый батальон советской моторизованной дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более -4,7, на мотострелковый батальон мотострелковой дивизии -5,3 артиллерийских орудия и миномета калибром 120 мм и более; на мотопехотный батальон моторизованной дивизии вермахта орудий калибра 105 мм и более - 4,7. В 1941 году тяжелая войсковая артиллерия стрелковых соединений РККА потенциально ни в чем не уступала германской армии и даже превосходила ее. Наличие двух артиллерийских полков в стрелковой дивизии открывало широкие возможности для маневра артиллерией, сосредоточения ее огня на главном направлении, позволяло осуществлять усиление стрелковых подразделений дивизионами артиллерии калибра 122 или 152 мм. Однако в качественном плане советская противотанковая артиллерия превосходила противотанковую артиллерию вермахта, поскольку советские 45-мм ПТП поражали все типы танков, имевшихся в вермахте, а самые многочисленные немецкие 37-мм ПТП были абсолютно бессильны против советских Т-34 и КВ.
артиллерия советских соединений была более маневренной на поле боя, более гибкой в вопросах боевого применения, лучше адаптирована к вопросам противотанковой обороны. Кроме того, советские артиллерийские системы превосходили артиллерийские системы вермахта по своим боевым характеристикам.
++++++++++++++++++
А ЗДЕСЬ О СООТНОШЕНИИ СТОРОН НАПАВШИХ И ЗАПАДНЫХ ТЕМА
117 НАПАВШИХ дивизий гитлера (117 див множим на 16.5 тыс в дивизии солд. = 1.93 млн
НАСТУПАЛИ на
СТАЛИНСКИЕ 237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА
ТАКОЕ СООТНОШЕНИЕ - ЭТО ПОЛНЫЙ ПОЗОР КРАСНЫХ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ (за которых нормальные не желали воевать , как воевали за царя в ПМВ
> Учитесь, вам пока не поздно это сделать.
НУ ВО ПЕРВЫХ АРТИЛЛЕРИЯ СТАЛИНА ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛА ГИТЛЕРОВСКУЮ моя тема здесь
> > "МОЖЕШЬ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТИ ОБСАСАННЫЕ В ДОЛЬ И ПОПЕРЁК ТЕМЫ" > Я даже заглядывать не буду, помоев на эту тему много перечитал. Мне и так видно, что вы ничего в военной истории не соображаете, хотите оспорить, могу пригласить на историческую площадку, где вам подобных именуют фриками.
СНАЧАЛО ХОТЬ ОДНУ ТЕМУ МОЮ ОПРОВЕРГНИТЕ - А ПОТОМ ПЕРЕСТАНИТЕ БЫТЬ ФРИКОМ ВЫ
НЕ ХОТИТЕ НЕ НАДО - а я за слова отвечаю НЕОПРОВЕРГНУТЫМИ темами
так что врите в вашем узком зомбированном кругу
К СЛОВУ
Всего в 1939 - 1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21107000 человек.
22:51 26.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Курбатов, вы про народ немного полошились, но не это главное. На карту посмиотрите, и подумайте сколько людей нужно, чтобы удерживать и эксплуатировать территории. принадлежащие СССР?
вообще к чему это?
22:55 26.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МОЖЕШЬ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТИ ОБСАСАННЫЕ В ДОЛЬ И ПОПЕРЁК ТЕМЫ
>Вы, милсдарь. ничего не привели, вы голословно заявили - улавливаете разницу?
вы не увидели в темах мои личные подсчёты и ссылки на архивные данные ? - вы в адеквате? - откройте темы и увидите на что ссылаются мои слова !!! - ЗНАЕТЕ ЧЕНМ ГОЛЫЕ СЛОВА ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ПОДТВЕРЖДЁННЫХ ИСТОЧНИКАМИ И РАССЧЁТАМИ?
пипец
22:57 26.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> я не спорю (за исключением под 600-800тыс призванных на военные сборы на 22.06.41г или + мелоч в 200тыс = ведь сборники ПО СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ) не были зачисленны в РККА А куда они тогда были зачислены? Неужели во внутренние войска?
сборники не куда не зачислялись - они же на "временных" сборах числились...до начала мобилизации
23:10 26.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> сборники не куда не зачислялись - они же на "временных" сборах числились...до начала мобилизации
Даа? И на довольствие во время сборов не ставились? Приходили со свои хлебом и со своим ружом. Ага. Но лучше всего было приехать на своём танке. Не, нуаче? Прикольно.
01:23 27.01.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сборники не куда не зачислялись - они же на "временных" сборах числились...до начала мобилизации
> > Даа? И на довольствие во время сборов не ставились? Приходили со свои хлебом и со своим ружом. Ага. Но лучше всего было приехать на своём танке. Не, нуаче? Прикольно.
на довольствие конечно ставились , но "партизаны" не зачисляются в основной состав армии - конкретно читал это о сборниках 41г (это скрытая мобилизация была - по этому без зачисления в основу РККА)
02:42 27.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> У СССР БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА БЫЛ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ население британии на 41г = 48 млннаселение франции га 41г = 42 млнгермании в 41г = 80 млн чек венгрии = 9 млн румынии =13 млн чек Фиников = 5 млн австрии =7 млн чек Италии = 45 млн ВСЕГО У НЕСКООРДИНИРОВАННЫХ МИКРОПУПСИКОВ НА ТРИ ФРОНТА (в сравнении с СССР) 160 млн СРАВНИТЕ С 195 млн жителей в СССР
У США был больше мобилизационный потенциал. США - 133 млн Япония - 73 млн
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ТЕПЕРЬ ПРИБАВТЕ А В СССР ЖИВЁТ в 41г = 195 млн + 48 млн британцев + 132млн чек США = 375 млн чек ПРОТИВ 160 млн ГИТЛЕРОВЦЕВ
Эт ты на 22.06.41 США посчитал? Кстати, и я прибавлю всякие бриташки к амерам в балансе с япами. Ух, дофига получится!
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> приказ вывод войск на предполье и разссредоточение самолётов(на что дл войск в повышенной боеготовности уходит час ) в ноч нападения = это признак не знания времени нападения?
Курбатов, ты еврей? Тебе надо было отвечать на вопрос, а не задавать его. Ответа нету? Как всегда.
11:46 27.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов, вы про народ немного полошились, но не это главное. На карту посмиотрите, и подумайте сколько людей нужно, чтобы удерживать и эксплуатировать территории. принадлежащие СССР?
> > > вообще к чему это?
К моб ресурсам.
"я не смотрел фильм а вот вы инфу "выше" даже не пытаетесь опровергнуть" А напрасно не смотрели. И что пытаться опровергнуть, то что у нас якобы было превосходство в силах? Так от Википедии до серьёзных источников информации валом, но чтобы вам чуть было понятнее как воевала кадровая дивизия с соблюдением оперативной плотности, приведу пример 156 стрелковой дивизии под командованием Черняева, который ничем таким в войну не засветился. Т.е. его роль при обороне Перекопа конечно есть, но сработала вся кадровая дивизия. Так вот её оборону прогрызал немецкий горнострелковый корпус, 49-й номер. Тотальное превосходство, а вот успехи весьма скромные а дивизия как раз обороняла 8-км пространство, как по уставу и положено. Естественно будь у Сталина столько солдат, сколько вы говорите, Гитлер бы просто не напал.
"ответ на вопрос то где?" А был вопрос? Я увидел только поток сознания.
"а ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ РККА БЫЛО 6.5 млн - от наступавших 3 млн гитлеровцев в 41г " Для тех кто на танке повторяю, наступавших гитлеровцев и их союзников было не менее 5 млн, в приграничных округах было 3 млн, кроме того, эти три млн красноармейцев не одновременно вступали в бой, а по частям. Не было в РККА 6,5 пропавших без вести, как и массовое бегство, сиречь дезертирство также бредово. Что касается характера сопротивления, то о нём знания можно почерпнуть читая немецких генералов, и тот же дневник Гальдера и того же Гудериана. Кадровая РККА оказалась крепким орешком, вот где-то после Смоленская немцы покатились, потому как стали иметь дело с детищем перманентной мобилизации, если вы в курсе что это такое.
"или по вашему русичи (в шестером убежавших от одного фрица) тупее немчуры ?" У меня нет желания обсуждать дикие фантазии.
"ТОЛЬКО ПОВАЛЬНОЕ ДИЗЕРТИРСТВО РККА ПОЯСНЯЕТ КАТАСТРОФУ 41г - другого пояснения нет! (до введения расстрельных приказов)" Нет не это объясняет, посему не читайте Солонина перед сном Что думаете, не узнаю троллиный стиль? Солонин в военной истории соображает не лучше чем его коллега Резун. Во-первых 1941 год закончился двумя победами, поэтому за какую катастрофу говорите вы мне совершенно не ясно, во-вторых, мы терпели поражения, но катастрофы не было и то что враг продвинется далеко вглубь нашей территории было ожидаемо. В качестве доказательств - это строительство укреплений под Вязьмой и разработка схемы Севастопольского укрепрайона в 1940 году, строительство началось в августе 41-г. Проигрыш приграничного сражения обыденное дело, так французы в 1914 году его проиграли вчистую, а потом было чудо на Марне, так вот оно ковалось там, на границе. Так и оплеуха под Москвой это результат того же поражения восточнее Киева (кстати вы в курсе что Сталин приказывал удерживать Киев только в фильме?).
"ЭТО В ЧЁМ ЖЕ НЕ ПРАВДУ? - каждое указанное я ЛИЧНО считал - темы указал с результатом подсчёта = НЕ УВИДЕЛ ВОЗРАЖЕНИЙ В измачаленных ТЕМАХ " Ну я то на форуме недавно и бегать искать всё что вы запостили, извините, не буду. Так вот по самолётам, у нас исправных было менее 8 тыс машин, у немцев и правда меньше, но не в 6 раз, как вы изволили соврать, а менее чем в два раза 4.800 машин. это вместе с союзной авиацией. По танкам официально получше, 13,9 тыс против 4,5 тыс, но в это число не входят немецкие САУ и правильно, они танками не являются и бронированные машины как наши, так и немецкие. Отечественных САУ по-моему у нас было аж 18 штук. Кстати о птичках, а вы не подскажете почему захватив столь обильные как вы считаете, трофеи, немцы ими не воспользовались? Вот же куча танков под рукой, бери и пользуйся. Орудий 52.600 против примерно 50 тыс у противника. тут вообще преимущество весьма условное. И в людях, 3 млн против 5 у вермахта и союзников. В каком месте вы увидели 6-кратное превосходство и в чём? Ну разве что по бронеавтомобилям, хотя мне по немецким машинкам, более современным нежели наши, инфа не попадалась, а вот наши были картонными и дырявились с обычного маузера бронебойной пулей, как впрочем и некоторые советские танки, такие как Т-37 Т-38. Теперь что было у немцев такого, чего у нас было мало или не было вообще. Это упомянутые САУ, тотальное превосходство. Это БТРы, у нас ни одного, это противотанковые ружья, преимущество безусловное в автоматическом оружии, в том числе в качестве, у нас использовался в основном пулемёт максим, у немцев вполне приличная машинка МГ-34, одна только разница в весе огромная, ну у нас ещё дегтярь имелся, но большая часть пулемёов были максимками. Далее, у немцев преимущество в автотранспорте, в гужевом транспорте использовались выносливые першероны, способные принимать большую нагрузку с подрессоренными большими повозками. Средства связи развиты лучше имелись штабные бронемашины и самолёты. которыми пользовались офицеры, так к примеру Гудериан очень часто летает на шторьхе, командующий 11 армией Шоберт погиб приземлившись на минное поле. У нас такого удовольствия не было. Артиллерийские тягачи, инженерные машины, всего этого у нас либо не было вообще, либо мало и хуже качеством. Возможности немецкой промышленности были огромны так по оценкам разведки на 1940 год Германия вместе с французскими заводами могла за год выпустить до 30.000 танков, почему не сделала, да потому что выпускала и прочую для нас дефицитную продукцию.
Я так понимаю, французская армия массово дезертировала?
"НУ ЗАПИХНИТЕ , ЕСЛИ СМОЖЕТЕ В ЭТУ ТЕМУ " А что туда запихивать, бред про 530 тыс машин и тракторов? Я уже называл цифру, что только во Франции в руки Гитлера попало 2,3 млн автомобилей. Только Опель произвёл 82 тысячи 3-тонных грузовика, часть которых были полноприводными. Выпускал продукцию и завод Форда, о чём я уже говорил, завод производил 5-тонники. Ну-ка расскажите как у нас с грузоподьёмностью автомобилей обстояло дело? А это вам для общего развития и
Прошёлся по ссылке Анатолий Цыганок, безграмотная херь, это не труд, а речь для митинга: "Основной политической причиной поражений является исключительно безграмотное в военном отношении правительство СССР во главе с И.В.Сталиным, не сумевшее на основе достоверной максимальной информации, на основе полных данных оценить характер войны 1939-1941 годов и внести соответствующие коррективы в планы стратегического развертывания сил и средств РККА." С подобной литературой только на горшок ходить. Вот он к примеру с такой уверенностью несёт вот эту херню: "Не были замечены достижения немецкого командования по сосредоточению сил танковых соединений на направлении главных ударов, использованию оперативных и тактических десантов" Однако как раз по опыту десантов в Норвегии и Греции Крым защищали в первую очередь от десанта, что он пи...т, ваш Цыганок, и противодесантные задачи ставил лично Шапошников. "а главное – просчитались в направлении главных ударов. " Тут окончательно видно что это за специалист, угадывать где противник нанесёт удар слабоперспективное занятие. Так на Курской дуге южном фасе, когда и армия была опытная и Ватутин не дурак, самая сильная армия Ватутина просто не попала в полосу немецкого наступления, зато удар пришёлся как раз по самой слабой и любителям обороны сообщаю, что 2 танковый корпус СС Пауля Хауссера прорвал создававшуюся несколько месяцев оборону за 17 часов. Поэтому в 1941 году советское командование правильно делало что не гадало где немцы будут наступать, а само наносило удары в ответ.
"А ТО ВАМ ОПРОВЕРЖЕНИЕ О ЗАЛПЕ ДИВИЗИИ" Это вы не у Закорецкого инфу берёте? вот точная инфа, единственно чего здесь нет, веса залпа наших 16 танков, но они не сильно меняют картину, та же дивизия Черняева была вооружена то ли Т-37, то ли Т-38.
"и чем же тройной залп немцев обеспечивался в 41г?" Да вы бы сперва, батенька, терминологию что ли освоили бы, а то неудобно за вас получается. Я говорил о том что вес залпа превышает в три раза, тройной залп вам почудился. И не надо мне петь соловьиные песни о якобы хреновой немецкой артиллерии, вес залпа к примеру обеспечивался замечательными 105 и 150-мм гаубицами, 75-мм лёгкое пехотное орудие тоже замечательная вещь. помимо веса пушка хорошо была подготовлена в техническом отношении.
"Необходимо сразу сделать оговорку, что возможности войсковой артиллерии оцениваются не по реальному наличию вооружения в частях и соединениях, которое в ходе боев могло значительно колебаться, а исходя из количества артиллерийских орудий и минометов, которое полагалось иметь по штату. Если сравнить советскую войсковую артиллерию с артиллерией дивизий вермахта по состоянию на 22 июня 1941 года (см. табл. 1), то можно отметить, что на один стрелковый батальон советской дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более- 6,2; а на пехотный батальон вермахта орудий калибра 105 мм и более - 6. " Это явно не ваш текст и там такие выводы не делаются, просто берёте и сравниваете количество стрелковых батальонов с количеством пехотных и смотрите сколько орудий калибра выше 105-мм приходится на дивизию.
"В 1941 году тяжелая войсковая артиллерия стрелковых соединений РККА потенциально ни в чем не уступала германской армии и даже превосходила ее. Наличие двух артиллерийских полков в стрелковой дивизии открывало широкие возможности для маневра артиллерией, сосредоточения ее огня на главном направлении, позволяло осуществлять усиление стрелковых подразделений дивизионами артиллерии калибра 122 или 152 мм." И у французов было тоже два артполка, это просто структура такая, в чём проблема-то? У немцев один артполк помимо этого различные прочие артподразделения как на конной тяге, так и моторизованные. к примеру противотанкисты. А гаубичную артиллерию на наших к примеру могли навести с воздуха с самолёта ФВ-189, вот и всё якобы преимущество.
"Однако в качественном плане советская противотанковая артиллерия превосходила противотанковую артиллерию вермахта, поскольку советские 45-мм ПТП поражали все типы танков, имевшихся в вермахте, а самые многочисленные немецкие 37-мм ПТП были абсолютно бессильны против советских Т-34 и КВ." Начнём с того, что не все и не всюду, так в лоб М-40 пробивала 43-мм брони с дистанции 500м. Т.е. 50-мм уже не пробьёт. Немецкие 37-мм не пробивали КВ и Т-34 до появления кумулятивных снарядов, сами 37-мм пушки хламом не были как вы пытаетесь их выставить, Так Мельников в мемуарах "Огнём полковых батарей" описывает использование нами трофейных орудий и хвалит их за высокую точность.. Кроме этого у немцев были 50-мм орудия и для борьбы с бронетехникой имелись ПТР, по 3 штуки на роту.
"А ЗДЕСЬ О СООТНОШЕНИИ СТОРОН НАПАВШИХ И ЗАПАДНЫХ ТЕМА
117 НАПАВШИХ дивизий гитлера (117 див множим на 16.5 тыс в дивизии солд. = 1.93 млн
НАСТУПАЛИ на
СТАЛИНСКИЕ 237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА" Почти 200 соединений уровня дивизии было, Курбатов, не смешите мои тапки. и это Солониным можете подтереться.
"НУ ВО ПЕРВЫХ АРТИЛЛЕРИЯ СТАЛИНА ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛА ГИТЛЕРОВСКУЮ моя тема здесь" А вы знаток артиллерии? Ну тогда можете мне с ходу назвать недостаток Грабиновской ЗиС-3? Это хорошее орудие, но умейте искать недостатки. А какие достоинства у лёгкого пехотного орудия 75-мм? Глянул вашу тему, тупой троллинг, вы не обижайтесь, дивизионная линейка принадлежала Грабину, у него есть ответ на вопрос почему имелась нехватка орудий и как он ситуацию исправил. Его книга называется "Оружие Победы", если что.
"СНАЧАЛО ХОТЬ ОДНУ ТЕМУ МОЮ ОПРОВЕРГНИТЕ" Можно опровергнуть какое-то утверждение, а не сборник анекдотов, ну как опровергать чушь что 14 тысячную стрелковую дивизию? Или про то, что у нас было якобы больше грузовиков? Тут остаётся только скорбить и сочувствовать. Я же вам предложил зайти на профильный форум, да хотя бы на этот, он более общий
И сами не заметите как окажетесь в резервации, причём совершенно добровольно. Зато когда я зарегистрировался на резуновско-солониновском форуме, то из бана не выходил, как же так, самого закорецкого учить вздумал Он тоже чушь нёс про штаты стрелковой дивизии.
>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Можно ли было предотвратить нападение Гитлера на СССР и как это можно было сделать? >>> >>>
>>> очень легко ! чтобы запрад не оплачивал БЫ приход гитлера к власти и не дарил БЫ ему рейнскую область - отмену версальских военных ограничений - чехию - польшу и т.п. = СССР ПРОСТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ УГРОЖАТЬ ЗАПАДУ ВСЕМИРНЫМ СССР имея в 35г бронетехники больше всего мира вместе взятого - 12 тыс единиц танков-бронемашин) >>> >>> не было бы красных угроз миру - не было бы гитлера и его нападения на ссср
>> >> >> Нацистская Германия в меморандуме, который был вручен около пяти часов ночи 22 июня 1941 года Шуленбургом Молотову, объявляла своим врагом большевистскую идеологию и политику Коммунистического Интернационала. >> Понятно, что окончательная фраза Мемлрандума о том, что немецкий народ якобы осознает свое призвание спасти мировую цивилизацию от большевизма - является лживым продуктом геббельсовской пропаганды, но исключение СССР в декабре 1939 года из Лиги наций из-за войны с Финляндией играло против СССР. >> >> Трудно сегодня говорить об истинных причинах заключения Пакта Молотова-Риббентропа. Но мнение о том, что этот Пакт нужен был Советсклму Союзу в качестве временной передышки, свидетельствует о том, что нападение Гитлера действительно было неизбежным и не неожиданным. >> И невозможно было избежать нападения Гитлера при господстве большевистской идеологии, направленной на распространение своего. влияния и на Финляндию, и на Галицию, и на другие государства Балкан. >> Да, Англии было очень выгодно стравить Гитлера со Сталиным >> Но если сегодня это ясно всем, то точно также это было ясно и Гитлеру, и Сталину, которые были достаточно самостоятельны, чтобы самостоятельно определять главные принципы своей внешней политики.
>> Когда Гитлер в ноябре 1940 года предложил Молотову присоединиться к антикоминтерновской оси Рим-Берлин-Токио, то отказ Молотова сразу определил главные политические направления внешней политики и СССР, и нацистской Германии. >> Гитлер хотел заставить Сталина отказаться от своей большевистской и коминтерновской идеологии в пользу вступления в союз против Англии. >> Но отказ Сталина сделал неизбежной войну Гитлера против страны - вдохновительницы Коммунистического интернационала.
>До одного места исключение СССР из ЛН, вы само голосование посмотрите.
Менее важно, как проходило голосование в Лиге наций. Более важны результаты, на основании которых СЕГОДНЯ можно или поддержать вождистскую идеологию или попытаться от нее отказаться.
Вожди ведь прославляют свои имена кровью рядовых граждан. Почти все завоеванные всеми вождями территории стали самостоятельными государствами, начиная от завоеваний Македонского, Чингис-хана, Наполеона и заканчивая Сталиным.
Вожди прославили свое имя, присоединяя части Польши и Финляндии, якобы во благо своих народов (в частности якобы во благо жителей Ленинграда была отодвинута на запад граница от города Ленина). Однако, сначала пролилась кровь за само отодвигание границы, потом это отодвигание было использовано в качестве основания для обвинения СССР в агрессии. Затем само это обвинение СССР в агрессии послужило пусть и надуманным, но все же поводом для гитлеровской агрессии. И опять пролилась кровь жителей Ленинграда. И не один раз. Так что отодвигание границы от Ленинграда явно не сохранило жизней и здоровья рядовых ленинградцев но оставило фамилии вождей на скрижалях истории. Не стоит досконально выяснять - кто из вождей является большим или меньшим агрессором, и кто из них меньше пролил народной крови. Лучше подумать о том, как избежать вождизма сегодня.
> Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> МОЖЕШЬ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТИ ОБСАСАННЫЕ В ДОЛЬ И ПОПЕРЁК ТЕМЫ
>>Вы, милсдарь. ничего не привели, вы голословно заявили - улавливаете разницу?
> >
> вы не увидели в темах мои личные подсчёты и ссылки на архивные данные ? - вы в адеквате? - откройте темы и увидите на что ссылаются мои слова !!! - ЗНАЕТЕ ЧЕНМ ГОЛЫЕ СЛОВА ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ПОДТВЕРЖДЁННЫХ ИСТОЧНИКАМИ И РАССЧЁТАМИ? > > пипец
На какие архивные данные вы ссылаетесь, утверждая что РККА разбежалась, какие ваши подсчёты и архивные данные об этом говорят? Никто, ни немцы, ни британцы, ни наша официальная историография этого не утверждает, наоборот, открываем к примеру Гальдера, в чём его ценность, что он написал не мемуары, а дневник.
Вообще, читая Гальдера и только его уже не сложно понять, что вы постите бредовые темы. Так на начало войны он пишет: "Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой. Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа). После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа. Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена. Ряд командных инстанций противника, как, например, в Белостоке [штаб 10-й армии], полностью не знал обстановки, и поэтому на ряде участков фронта почти отсутствовало руководство действиями войск со стороны высших штабов. Но даже независимо от этого, учитывая влияние «столбняка», едва ли можно ожидать, что русское командование уже в течение первого дня боев смогло составить себе настолько ясную картину обстановки, чтобы оказаться в состоянии принять радикальное решение. Представляется, что русское командование благодаря своей неповоротливости в ближайшее время вообще не в состоянии организовать оперативное противодействие нашему наступлению{9}. Русские вынуждены принять бой в той группировке, в которой они находились к началу нашего наступления. Наши наступающие дивизии всюду, где противник пытался оказать сопротивление, отбросили его и продвинулись с боем в среднем на 10-12 км! Таким образом, путь подвижным соединениям открыт."
Где эпически разбегающаяся армия? Где тотальное превосходство в силах если, подчёркиваю, граница была слабой. В тот же день, первый день войны Гальдер добавляет: "Хотя наши штурмовые группы уже пересекли в нескольких местах реку Прут и захватили мосты, однако признаков того, что русские намереваются очистить всю территорию между Прутом и Днестром, пока не имеется." Что-то я пока беглецов не вижу, может они появятся на следующий день?
"В пользу вывода о том, что значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше, говорят следующие факты: наши войска за первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее — отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии, действовавшей на стороне противника..." О как?! И артиллерии оказывается мало действует и пленные полками не сдаются. Вот же коварный Гальдер, взял и подгадил вам и Солонину
"Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным. В районах, пройденных нашими танками, остались еще крупные силы противника, разобщенные на отдельные группы. Количество пленных может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев. Признаков оперативного отхода противника пока нет. Только на севере имела место попытка организованного отхода к Западной Двине с целью занятия на ней оборонительного рубежа. " Так что вопреки Солонину кадровая РККА сражается и дорого продаёт свои жизни я не всё копировал, но Гальдер говорит и о том как в Белостоке сражаются за выигрыш времени а не за собственное спасение. "Количество убитых и раненых остается в пределах допустимого. Показательны весьма большие потери в офицерском составе.", - добавляет он. "Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен." А вы трёте про какое-то массовое бегство вкупе с Солониным.
А здесь злюка Гальдер камня на камне не оставляет ничего от версии и Резуна и Солонина: "В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. При этом верховное командование противника, видимо, совершенно не участвует в руководстве операциями войск. Причины таких действий противника неясны. Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действий{34}. Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения." Ведение упорной обороны планировалось, ещё раз перечитайте эти слова.
4-й день войны: "Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск". Ох уж этот Галдер, прямо чехвостит Солонина и падло сделал это задолго до рождения Солонина. "Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями..." Ни бегства, ни потока пленных.
"Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние донесения от 26.6 сообщают: Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина." В этот 6 день войны немцы впервые захватили крупный склад, что он оказался замеченный Гальдером. "Перед фронтом группы, армий «Юг» сопротивление противника ослабевает. Обнаружены явные признаки отхода противника перед фронтом 17-й армии. " Отход, не бегство, не куча пленных. И на следующий день поправляет сам себя:"На фронте группы армий «Юг». Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба. "
"На фронте группы армий «Центр» в результате отчаянных попыток противника выйти из окружения в районах Волковыска и Новогрудка обстановка на ряде участков серьезно обострилась. "Неделя как война идёт, по логике вещей, если судить по Солонину, то все должны были разбежаться или сдаться в плен, нет, они вырываются из окружения и хочу сказать, что многие вырвутся, к примеру генерал Голубев.
"В тылу группы армий «Север» серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки. Они бродят по лесам в тылу наших войск. Вследствие обширности территории и ограниченной численности наших войск в тылу бороться с этими группами крайне трудно." С танками по тылам катаются, нет чтобы бежать или сдаться. И за этот же день: "На всех участках фронта характерно небольшое число пленных"
8-й день войны:"Итоги оперативных сводок за 28.6 и утренних донесений 29.6: На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои." Где та армия, которая отказалась якобы сражаться? "В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния." Уже не только на севере тылы кошмарят, но и на юге.
"Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян." Ну здесь Гальдер просто вас с Солониным изничтожил. Не обольщайтесь про крестьянскую одежду, речи не идёт в тексте, что солдаты не хотят воевать. Я специально оставил и эту фразу, хотя вы вряд ли стали бы меня проверять.
"В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои. " Ещё вам не икается? "В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях. Внешнее кольцо окружения{89}, состоящее из танковых дивизий, замкнулось. Однако занято оно весьма незначительными силами." Добавлю, что таки кому-то удастся ускользнуть в южном и юго-восточном направлениях, кто-то выйдя из одного котла попадёт в другой, а кто-то всю войну провоюет. За этот день и часть следующего Гальдер говорит о серьёзных боях, которые развиваются для вермахта успешно.
"Обстановка на фронте вечером: В общем операции продолжают успешно развиваться на фронтах всех групп армий. Лишь на фронте группы армий «Центр» часть окруженной группировки противника прорвалась между Минском и Слонимом через фронт танковой группы Гудериана." То о чём я говорил, Гудериан проигнорировал приказ закрыть котёл и выпустил наших солдат. Гудериан и дальше будет отличаться непослушанием.
10-й день войны: "Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж." А вот и про ВВС: "Наше командование ВВС серьезно недооценивало силы авиации противника в отношении численности. Русские, очевидно, имели в своем распоряжении значительно больше, чем 8000 самолетов. Правда, теперь из этого числа, видимо, сбита и уничтожена почти половина, в результате чего сейчас наши силы примерно уравнялись с русскими в численном отношении. Но боеспособность русской авиации значительно уступает нашей вследствие плохой обученности их летного состава{116}. Поэтому, например, во время вчерашних воздушных боев над Двинском и Бобруйском атаковавшие нас воздушные эскадры противника были целиком или большей частью уничтожены. В настоящее время командование ВВС считает, что перед фронтом группы армий «Юг» противник располагает 800-1000 первоклассными самолетами, перед фронтом группы армий «Центр» действуют 400-500 первоклассных самолетов противника, перед фронтом группы армий «Север»{117} также 400-500 первоклассных самолетов. Во время боев последних дней на стороне русских участвовали, наряду с новейшими, машины совершенно устаревших типов."
2 июля: "На фронте группы армий «Юг» отражена сильная атака противника западнее Ровно." 3 июля, им и закончу: "Суточные сводки за 2.7 и утренние сводки 3.7 сообщают, что противник перед фронтом 11-й армии, видимо, отходит за Днестр, но ведет упорные арьергардные бои. " "Венгерские войска еще ведут бои за выходы с гор, но пока существенных успехов не добились. 17-я армия, на правый фланг которой прибыли две словацкие дивизии (во второй эшелон), продолжает преследование отходящего противника. Это «преследование» все время задерживается упорным сопротивлением со стороны противника, отдельные группы которого беспрерывно переходят в контратаки, большей частью во фланг наступающим войскам и, как правило, при поддержке танков." И наконец празднование победы: "В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена{129}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель." Дневник - это исторический источник, документ, и он размазал вашего Солонина одним щелбаном.
12:42 27.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> сборники не куда не зачислялись - они же на "временных" сборах числились...до начала мобилизации
>> >> Даа? И на довольствие во время сборов не ставились? Приходили со свои хлебом и со своим ружом. Ага. Но лучше всего было приехать на своём танке. Не, нуаче? Прикольно.
> > на довольствие конечно ставились , но "партизаны" не зачисляются в основной состав армии - конкретно читал это о сборниках 41г (это скрытая мобилизация была - по этому без зачисления в основу РККА)
Это называлось БУС, большие учебные сборы, естественно их в состав РККА зачислили. Проведение мобилизации - причина для войны, а так немцы знали о БУС но формально придолбаться не могли. Силы РККА они оценили довольно точно. И помимо проведения БУС из внутренних округов перебросили 4 армии.
12:57 27.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на : Менее важно, как проходило голосование в Лиге наций.
Странно, вы вроде юрист и под этим же ником на форуме КПРФ, там хватает народу, который в курсе предвоенных событий, не могли у них спросить, у того же Июльского? Конечно это важно, потому как ближайшие соседи проголосовали против исключения СССР, а те кто за проголосовал - это Британия и сателиты, едва введённые в состав ЛН
"Вожди прославили свое имя, присоединяя части Польши и Финляндии, якобы во благо своих народов (в частности якобы во благо жителей Ленинграда была отодвинута на запад граница от города Ленина). Однако, сначала пролилась кровь за само отодвигание границы, потом это отодвигание было использовано в качестве основания для обвинения СССР в агрессии. " А почему вы уверены, что якобы для блага? Это вполне конкретное благо, заметьте что польские коронные земли никто не трогал, оттяпали украинские и белорусские земли, а с Финляндией, вы просто не в курсе, но без того двигания границы нам могло грозить поражение в войне, претензии СССР были обоснованы и с финами решали вопрос безопасности всей страны, как и с Прибалтикой.
"Затем само это обвинение СССР в агрессии послужило пусть и надуманным, но все же поводом для гитлеровской агрессии." Я вас умоляю, а то бы не нашлось поводов, вам историю с Гляйвицем напомнить? А давайте зайдём с другой стороны, против кого в 1928 году французы стали строить беспрецедентные укрепления, я про линию Мажино? Так боялись 100-тысячного рейхсвера без танков и самолётов? Французы показали, готовится новая бойня и к ней мы стали готовится, это и индустриализация и дипломатические шаги. До последнего спасали Чехию, потом вели нудные переговоры с англичанами и французами, а потом нам надоело, что нас водят за нос и стали действовать самостоятельно и правильно сделали. На Запад границу отодвинули на 200-300 км, а московский кремль немцы разглядывали в бинокль, именно отвод границы на Запад сыграл заметную роль, стал причиной, по которой немцы до Москвы так и не дошли. "Так что отодвигание границы от Ленинграда явно не сохранило жизней " Не сохранило части жизней, а с падением Ленинграда не выжил бы никто. Благодаря тому что финны вынуждены были преодолевать большее расстояние, они кровью умылись на КаУРе и заметно после этого успокоились.
"Лучше подумать о том, как избежать вождизма сегодня." А зачем? Человечество всю жизнь жило с вождизмом, наверное так и надо.
13:27 27.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов, вы про народ немного полошились, но не это главное. На карту посмиотрите, и подумайте сколько людей нужно, чтобы удерживать и эксплуатировать территории. принадлежащие СССР?> >>вообще к чему это?К моб ресурсам.
СССР ПРИЗВАЛ ПРОТИВ ГИТЛЕРОВЦЕВ 33.5млн солдат(не считая союзников) , а Гитлер призвал всего 21млн на все фронта(так же не считая союзников)
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> "я не смотрел фильма вот вы инфу "выше" даже не пытаетесь опровергнуть"А напрасно не смотрели. И что пытаться опровергнуть, то что у нас якобы было превосходство в силах? Так от Википедии до серьёзных источников информации валом, но чтобы вам чуть было понятнее как воевала кадровая дивизия с соблюдением оперативной плотности, приведу пример 156 стрелковой дивизии под командованием Черняева, который ничем таким в войну не засветился. Т.е. его роль при обороне Перекопа конечно есть, но сработала вся кадровая дивизия. Так вот её оборону прогрызал немецкий горнострелковый корпус, 49-й номер. Тотальное превосходство, а вот успехи весьма скромные а дивизия как раз обороняла 8-км пространство, как по уставу и положено.Естественно будь у Сталина столько солдат, сколько вы говорите, Гитлер бы просто не напал.
РУССКИЕ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЮТ НЕМЧУРУ (командно на олимпиадах - когда хотят) , А КОГДА НЕ ХОТЯТ ВОЕВАТЬ ЗА РАБОВЛАДЕЛЬЦА , ТО РАЗБЕГАЮТСЯ , КАК УКРОПЫ ОТ ДНР
гитлер с самого начала считал СССР "КОЛОСОМ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ" - что было правдой до расстрельных и заложнических приказов сталина =
а чё ? гитлер напал 2 млн солдат на 3.5 млн солдат СССР 22.06. = ПОЧЕМУ НЕ напал бы ? а что не было 5.8 млн солдат РККА ? и ведь напал же 2 миллионами - факт! - ЕСЛИ СОЛДАТЫ РККА НЕНАВИДЕЛИ РАБОВЛАДЕЛЬЦА , прибалтийские дивизии РККА почти в полном составе переходили в вермахт + под 1.5 млн хиви не слыханно для былой Руси
вам видемо на столько мозг пробили , что вы не можете ДОГНАТЬ , ЧТО ЗА САМОЗВАНЦА #####а НОРМАЛЬНЫЕ НЕ ВОЕВАЛИ! *(хачей и сейчас нелюбят)
а гитлера его народ ВЫБИРАЛ =в отличии от самозванной красноты) = гитлер это учитывал в СССР
патриоты должны были воевать с гитлером и сталиным (если в пробирке)
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> "ответ на вопрос то где?"А был вопрос? Я увидел только поток сознания.
а чё этот вопрос я для себя жирным выделял?:"разницу между призванными солдатами и солдатами в РККА не находишь?(учитывая потери РККА)
уже третий раз этот вопрос задаю вам - сколь ещё надо задать?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> "а ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ РККА БЫЛО 6.5 млн - от наступавших 3 млн гитлеровцев в 41г "Для тех кто на танке повторяю, наступавших гитлеровцев и их союзников было не менее 5 млн, в приграничных округах было 3 млн, кроме того, эти три млн красноармейцев не одновременно вступали в бой, а по частям.Не было в РККА 6,5 пропавших без вести, как и массовое бегство, сиречь дезертирство также бредово.Что касается характера сопротивления, то о нём знания можно почерпнуть читая немецких генералов, и тот же дневник Гальдера и того же Гудериана. Кадровая РККА оказалась крепким орешком, вот где-то после Смоленская немцы покатились, потому как стали иметь дело с детищем перманентной мобилизации, если вы в курсе что это такое.
А ЭТО ВЫ РАЗВЕ ОПРОВЕРГЛИ? ТЕМА
117 НАПАВШИХ дивизий гитлера (117 див множим на 16.5 тыс в дивизии солд. = 1.93 млн
НАСТУПАЛИ на
СТАЛИНСКИЕ 237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА
В 117 дивизиях гитлера не 2 млн а 3 или 5 млн? - кулькулятор возьмите для начала и помножте штат дивизиии на их количество
и это обязательно учтите
Пресловутые "190 дивизий противника", неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской территории не было вовсе .
говорите РККА крепкий орешек ? - а 350 км до минска и взял минск гитлер НЕ ЗА НЕДЕЛЮ? - это как на парадном марше продвижение = будто гитлеровцев не гранатами а цветами встречали...= представь за 7 дней дойти 350км и взять такой большой город =
французы в разы умелее воевали (отдав территорию за 45 дней , которую сталин отдал в СССР за 3 дня наверно -
++++++++++++++++++
ВРЁШЬ НЕ БЫЛО .4 МЛН ПРОПАВШИХ РККА ?
а это ? Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек . Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г.В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.
Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
6,4 миллиона. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.
И ДАЛЬШЕ БУДЕТЕ "ХВОСТОМ" ГОЛОСЛОВНО ВЕРТЕТЬ НА КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ ? - типа я не я ?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> "или по вашему русичи (в шестером убежавших от одного фрица) тупее немчуры ?"У меня нет желания обсуждать дикие фантазии.
вы бы взяли и попробовали опровергнуть хоть одну тему о техническом шестикратном превосходстве РККА (истребителями , бронетехникой , автоматами, ...) да и солдатами через неделю призыва
вот посмеялся бы над вашими ГОЛОСЛОВНЫМИ "ЭКСПЕРТАМИ" - адрес которых вы так упорно скрываете
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО ПОВАЛЬНОЕ ДИЗЕРТИРСТВО РККА ПОЯСНЯЕТ КАТАСТРОФУ 41г - другого пояснения нет! (до введения расстрельных приказов)"Нет не это объясняет, посему не читайте Солонина перед сном Что думаете, не узнаю троллиный стиль? Солонин в военной истории соображает не лучше чем его коллега Резун.
Я ЛИЧНО САМ ЗА СОЛОНИНЫМ ПЕРЕПРОВЕРЯЛ ЕГО ДАННЫЕ (в доступных источниках) - темы рядом = это любому лоху доступно (не то что "экспертам"
ТОЛЬКО ДАУНЫ ГОЛОСЛОВЯТ НА СОЛОНИНА !!- или опровергните превосходство танками -истребителями и т.п. по моим темам?
НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ ГОЛОСЛОВ = или доказывайте
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Во-первых 1941 год закончился двумя победами, поэтому за какую катастрофу говорите вы мне совершенно не ясно, во-вторых, мы терпели поражения, но катастрофы не было и то что враг продвинется далеко вглубь нашей территории было ожидаемо. В качестве доказательств - это строительство укреплений под Вязьмой и разработка схемы Севастопольского укрепрайона в 1940 году, строительство началось в августе 41-г.Проигрыш приграничного сражения обыденное дело, так французы в 1914 году его проиграли вчистую, а потом было чудо на Марне, так вот оно ковалось там, на границе. Так и оплеуха под Москвой это результат того же поражения восточнее Киева (кстати вы в курсе что Сталин приказывал удерживать Киев только в фильме?).
ПОБЕДОЙ НАЗЫВАЕТЕ БЕГСТВО ДО МОСКВЫ ОТ ШЕСТИКРАТНО УСТУПАВШЕГО ПРОТИВНИКА?
ну рассмешили
в мире нет бойца смелей , чем напуганный еврей
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> "ЭТО В ЧЁМ ЖЕ НЕ ПРАВДУ? - каждое указанное я ЛИЧНО считал - темы указал с результатом подсчёта = НЕ УВИДЕЛ ВОЗРАЖЕНИЙ В измачаленных ТЕМАХ "Ну я то на форуме недавно и бегать искать всё что вы запостили, извините, не буду.Так вот по самолётам, у нас исправных было менее 8 тыс машин, у немцев и правда меньше, но не в 6 раз, как вы изволили соврать, а менее чем в два раза 4.800 машин. это вместе с союзной авиацией.
У СССР ТОЛЬКО ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ БЫЛО 9 тыс (а вы врёте о 8 тыс всех) а гитлер напал всего 1.200шт истребителями
ЗДЕСЬ ПОДРОБНО ПОСЧИТАННА МНОЙ КАЖДЫЙ ИСПРАВНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ(первый мой пост и остальные на первой странице )
ВАМ НЕ СТЫДНО ТАК ПОДЛО ПОЗОРИТЬСЯ? - мерзко так оклеветывать наших оружейных строителей - отдававших жизни на это
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> По танкам официально получше, 13,9 тыс против 4,5 тыс, но в это число не входят немецкие САУ и правильно, они танками не являются и бронированные машины как наши, так и немецкие. Отечественных САУ по-моему у нас было аж 18 штук.
МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ ПОДЛЕЦИ
ЛАДНО ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ КОЛИЧЕСТВОМ МОЮ ТЕМУ ВАМ НЕ ВЫГОДНО ЧИТАТЬ (где более 20 тыс исправных танков РККА )
так хоть не полный СТАЛИНСКИЙ СПРАВОЧНИК ИЗУЧИТЕ С УКАЗАНИЕМ НА КОНКРЕТНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИСПРАВНЫХ ТАНКОВ РККА (1-2 категории на 1 июня 41г )
ТОЛЬКО К ЭТОМУ НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРИБАВИТЬ ВЫПУСК ТАНКОВ за 50 дней прибавте и танки не вошедшие в сталинский перечень танков (Т-18 ...)
НУ "ЭКСПЕРТ" - 13.9 тыс говорите? - не стыдно так нагло врать?
- конкретно читал это о сборниках 41г (это скрытая мобилизация была - по этому без зачисления в основу РККА)
- 
