МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮ
18:29 03.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ему было плевать на весь мир,все это х...я по сравнению с МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ!!!! >
ДУМАЕШЬ СТАЛИН НЕ ИСКАЛ ВЫГОДЫ? ТАК ЧЕМ ВЫГОДНЕЕ сталину БЫЛО УДАРИТЬ ПЕРВОМУ ?? (ведь агрессор несёт большие потери , чем обороняющийся )
ДУМАЕШЬ , ЧТО ПОСЛЕ УДАРА СТАЛИНА ПЕРВЫМ , ГИТЛЕРА БЫ НЕ ПОДДЕРЖАЛИ АМЕРЫ С АНГЛАМИ (как и планировали амеры)??? думаешь против такого союза сталин устоял бы? думаешь запад зря оплатил приход гитлера , (против угроз сталина)?
не вник в приведённый тобой приказ (у мя например есть НЕ ЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮЩИЕ "СООБРАЖЕНИЯ" ГДЕ ИНТЕРНЕТ ссылка на него
ОТВЕТЬ ЕСЛИ СТАЛИН ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ДАТЕ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА , ТО ПОЧЕМУ НЕ УДАРИЛ САМ ?? ПОЧЕМУ ЖДАЛ НЕМЕЦКОГО УДАРА:? ЗАЧЕМ ЖДАТЬ НЕМЕЦКОГО УДАРА , ЕСЛИ ГОТОВ УДАРИТЬ САМ???
наверно не будешь спорить , что с 18 июня УЖ ТОЧНО СТАЛИН ГОТОВИЛ КОНТР удар , а не удар (ведь зная точную дату нападения - тогда бы ударил сталин сам
19:07 03.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ОТВЕТЬ ЕСЛИ СТАЛИН ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ДАТЕ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА , ТО ПОЧЕМУ НЕ УДАРИЛ САМ ?? ПОЧЕМУ ЖДАЛ НЕМЕЦКОГО УДАРА:? ЗАЧЕМ ЖДАТЬ НЕМЕЦКОГО УДАРА , ЕСЛИ ГОТОВ УДАРИТЬ САМ???
В том то и дело,что не готов был он,немного не успевал! Курбатов писал(а) в ответ на :
>ГДЕ ИНТЕРНЕТ ссылка на него
Вот откуда план Что касается почему не напал,то повторю НЕ УСПЕЛ. Начнем с того,что и сам фюрер ,до где-то 15 июня колебался и сам не знал,конкретной даты,откуда мог знать Иосиф,тогда? План развертывания для нападения же РККА выполняло,практически все это время до 15 июня,потом да поняли не успевают,думали опередят немцев,не получилось,что делать теперь?ты думаешь так просто перейти к выполнению плана уже ОБОРОНЫ? Мне кажется в этом все и дело : начали поступать из центра указания для выполнения двух разнонаправленных действий ,для войск,что и привело к параличу военной машины...Это как от мозга к твоей руке начали поступать нервные импульсы : один -- готовься ударить,второй -- готовься ставить блок,результат -- паралич мышц и протоколы допроса генерала Павлова.
19:28 03.01.2012
и что из этой информации вытекает? что опять правительство-говно? такой вот трёп с мужицким якобы лоском,а все затаили дыхало и молчат,помокрело что ли в штанах от подобных значимых речей? воспитатели хреновы!
19:28 03.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>> ОТВЕТЬ ЕСЛИ СТАЛИН ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ДАТЕ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА , ТО ПОЧЕМУ НЕ УДАРИЛ САМ ?? ПОЧЕМУ ЖДАЛ НЕМЕЦКОГО УДАРА:? ЗАЧЕМ ЖДАТЬ НЕМЕЦКОГО УДАРА , ЕСЛИ ГОТОВ УДАРИТЬ САМ???В том то и дело,что не готов был он,немного не успевал!
НУ ВОТ ТЫ И ПРИЗНАЛ ЧТО КОНКРЕТНО К 22 ИЮНЯ СТАЛИН ГОТОВИЛ КОНТР УДАР
ТОГДА О ЧЁМ СПОР????
А ТО , ЧТО СТАЛИН ГОТОВИЛ ОБУЗДАНИЕ ВСЕГО МИРА , ТАК В ЭТОМ ДАЖЕ КРАСНОЗАДЫЕ НЕ СОРМНЕВАЮТСЯ (вопрос в способе)
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Что касается почему не напал,то повторю НЕ УСПЕЛ.Начнем с того,что и сам фюрер ,до где-то 15 июня колебался и сам не знал,конкретной даты,откуда мог знать Иосиф,тогда?
Я ПРИВЁЛ ССЫЛКИ , ЧТО ГИТЛЕР НАЗНАЧИЛ ДАТУ НАПАДЕНИЯ 22.06 ИМЕННО 10 ИЮНЯ , НО С УСЛОВИЕМ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЭТОЙ ДАТЫ ИМЕННО 18 ИЮНЯ = ПОСЛЕ 18 ИЮНЯ ДАТА НАПАДЕНИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО УТВЕРЖДАЛАСЬ
А СТАЛИН 18 ИЮНЯ ОТДАЛ ПРИКАЗЫ НА ПРИВЕДЕНИЕ ОКРУГОВ К ПОЛНОМУ РАЗВЁРТЫВАНИЮ ЭШЕЛОНИРОВАННОЙ ОБОРОНЫ , НО НЕ УДАРИЛ САМ
УСПЕЛ НЕ УСПЕЛ = ВОПРОС В ТОМ , ЧТО БЫЛО , А БЫЛА ПОДГАТОВКА К КОНТР УДАРУ до 22.06.
СТАЛИН 18 июня (когда Гитлер знал доподлинную дату вторжения) = ПРИКАЗАЛ ЗАВЕРШИТЬ ПОЛНОЕ РАЗВЁРТЫВАНИЕ ИШЕЛОНИРОВАННОЙ ОБОРОНЫ К 21 июня 24 час ночи = ЭТО ЛИ НЕ ЗНАНИЕ ДАТЫ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА???
НАПОМНЮ , ЧТО ГИТЛЕР УДАРИЛ ОСНОВНЫМИ СИЛАМИ ИМЕННО НА ПРЕДАННЫЕ ВОЙСКА ПАВЛОВА (именно туда = думаешь случайно?
И ЖУКОВ ИЗЪЯЛ КРАСНЫЕ ПАКЕТЫ ИЗ ЧАСТЕЙ , ЧТОБЫ ИХ ПЕРЕПИСАТЬ НА ПЕРЕХОД ГРАНИЦИ В ОТВЕТНОМ УДАРЕ zaperenos писал(а) в ответ на :
> План развертывания для нападения же РККА выполняло,практически все это время до 15 июня,потом да поняли не успевают,думали опередят немцев,не получилось,что делать теперь?
ЭТО ЕЩЁ ТВОЁ ПРИЗНАНИЕ КОНТР УДАРА О ЧЁМ СПОР?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> ты думаешь так просто перейти к выполнению плана уже ОБОРОНЫ? Мне кажется в этом все и дело : начали поступать из центра указания для выполнения двух разнонаправленных действий ,для войск,что и привело к параличу военной машины...Это как от мозга к твоей руке начали поступать нервные импульсы : один -- готовься ударить,второй -- готовься ставить блок,результат -- паралич мышц и протоколы допроса генерала Павлова. >
ПАВЛОВ ОСТАВИЛ ВОЙСКА В КАЗАРМАХ , А ТЕХНИКУ НА ПОЛИГОНАХ ПОДАРИЛ НЕМЦАМ БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА = НЕ ПЕРЕДАЛ ДЕРРЕКТИВУ В ВОРЙСКА КАК КУЗНЕЦОВ ИЛИ ЗАХАРОВ = И ИМЕННО ТУДА УДАРИЛ ГИТЛЕР = ДУМАЕШЬ СЛУЧАЙНО?
ДУМАЕШЬ СЛУЧАЙНО ЗАДЕРЖАЛИ В МОСКВЕ НА 2 ЧАСА ДИРРЕКТИВУ № 1???
19:35 03.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ДУМАЕШЬ СЛУЧАЙНО ЗАДЕРЖАЛИ В МОСКВЕ НА 2 ЧАСА ДИРРЕКТИВУ № 1
Там было много нюансов.И провода немецкие диверсанты резали -- вот и не могли передать,все просто кстати.Одно скажу : предательства не было. Была неразбериха и хаос из-за разнонаправленых указаний Сталина,все были зашуганы и не понимали,чего он хочет,наступать или оборонятся..Вообще же я про все это уже писал .Про китайского мыслителя Лю Цзы.Нарушили его каноны они .
Давным давно жил,один китайский мудрец,Лю Дзи - автор рукописи,которую он назвал "Сто примеров воинского искусства" они были написаны им в последние годы жизни и остаются одной из самых популярных книг по воинскому искусству. Композиция книги типична для канонических сочинений этого жанра и напоминает знаменитые "Тридцать шесть стратагем": каждый пример имеет тему, формулу того или иного правила военной науки, разъяснение к нему, а также иллюстрацию этого правила, взятую из военной истории.. Это именно мудрость, поскольку она является одновременно наукой и искусством, требует полной отстраненности от происходящего и в то же время необычайно душевной чуткости. Как можно совместить одно с другим? Вот это и составляет извечную загадку китайского стратега, без которой он был бы просто "служащим военного ведомства". Каждый должен сам найти для себя ее решение... Человеку ,который возомнил себя величайшим гением всех времен и народов,следовало бы кроме трудов Маркса и "Фауста" Гете,Канта ,перед началом самой главной войны своего государства , почитать и труды этого старого военного стратега...
Итак,вот некоторые изречения этого китайца : 1. Планы на войне В искусстве применения военной силы главное - это правильный расчет. Прежде чем вступить в бой, оцени, насколько мудр вражеский предводитель, насколько сильно его войско и какова его численность, каков рельеф местности и достаточны ли запасы продовольствия. Если идти в бой, сделав все это, никогда не будешь знать поражений поражения. Правило гласит: "Оценивать противника, чтобы одержать победу, предвидеть опасности вблизи и вдали - вот правильное поведение для полководца". ("Сунь-цзы") 2. Планы сражения
Как только противник начинает строить планы сражения, наноси удар, сообразуясь с обстоятельствами, чтобы спутать планы неприятеля и вынудить его сдаться. Правило гласит: "Искусный полководец нападает, когда планы еще только составляются". ("Сунь-цзы") 3. Лазутчики и военные действия
Собираясь в военный поход, первым делом узнай через лазутчиков, велико ли неприятельское войско, хорошо ли оно подготовлено к войне, и насколько оно подвижно. Так можно обеспечить успех в каждом сражении и добиться больших побед. Правило гласит: "Лазутчики используются повсюду". ("Сунь-цзы") 4. Отборные воины
Вступая в бой с неприятелем, непременно нужно собрать в один отряд самых сильных и храбрых воинов и поставить их впереди всех. Одна из целей этого - укрепить собственную решимость, другая - сломить сопротивление врага. Правило гласит: "Те, кто не умеют оценить способностей своих воинов, обречены на поражение". ("Сунь-цзы") 5. Действия пехоты
Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах или в густом лесу - тогда они одержат победу; на открытой же равнине они стоять под защитой повозок. Необходимо иметь заградительные отряды, которые отразят нападение неприятеля с фланга. Если противник отступает, его должна преследовать конница, а за ней пусть идут пехотинцы. Правило гласит: "Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах и в лесу". ("Шесть секретов") -----Делали,что-либо подобное советские войска после нападения фашистов? Нет,наоборот они сами стали пытаться наступать !Не рассредоточились по холмам и густым лесам,а наоборот концентрировались к дорогам. 9. Доверие в бою
Когда в бою воины идут почти что на верную смерть, не ведая сожаления и страха, это происходит оттого, что они доверяют полководцу. Если военачальник пользуется доверием и ведет себя честно, его подчиненные будут преданны ему и лишены сомнений. Тогда победа в сражении будет непременно одержана. Правило гласит: "Если тебе доверяют, не смей обманывать". ("Шесть секретов") 10. Обучение военному делу
Когда желаешь послать войско на войну, нужно первым делом обучить его. Если воины будут хорошо знать, как рассеиваться и как собираться вместе, разучат сигналы к наступлению или отступлению, выжиданию или быстрому действию, тогда, сойдясь с неприятелем, они будут быстро повиноваться приказам. В таком случае непременно будет одержана победа в бою. Правило гласит: "Вести людей в бой, не обучив их, -значит предавать их". (Конфуций)
Про то,как были обучены советские войска я уже писал. 11. Бой при численном превосходстве
Когда сближаешься с неприятелем, имея численное пре-восходство, нельзя вести бой в холмистой местности; нуж-но завязать сражение в открытом поле. Когда загремят барабаны, надо наступать; когда зазвенят гонги, надо отступать. В таком случае непременно одержишь победу. Правило гласит: "Имея численное превосходство, наступай и останавливайся". ("Сунь-цзы") 12. Бой против численно превосходящих сил
Если неприятель имеет большое численное превосходство, то нужно дожидаться сумерек, скрываться в кустарнике или заманить противника в узкий проход. Тогда непремен-но добьешься успеха в сражении. Правило гласит: "С малым войском занимай узкий проход". ("Сунь-цзы") -------Никаких узких проходов РККА не занимала. 13. Забота о воинах
В жестокой битве с врагом воины идут вперед на верную смерть вместо того, чтобы отступить и сохранить себе жизнь, благодаря милостивому отношению к ним полко-водца. Когда воины знают, что их начальники заботятся о них, как о собственных детях, тогда они любят своих на-чальников, как родных отцов. А потому они готовы погиб-нуть в битве, чтобы отплатить за милосердие своих предво-дителей. Правило гласит: "Смотри на своих воинов как на возлюбленных детей, и они будут готовы умереть за тебя". ("Сунь-цзы")
------После реппресий ,ГУЛАГа и массовых раскулачиваний,данное правили приобретает ироническую окраску,в отношении советских воинов. 17. Оборонительные действия
Если во время военных действий противник наступает, а я держу оборону, не следует спешить. Если войско расположилось лагерем, а воины думают о том, чтобы вернуться к своим семьям, то нужно собрать людей для того, чтобы организовать оборону города и горных проходов и отрезать пути снабжения неприятельского войска. Когда противнику не удалось вовлечь меня в битву, а провиант и прочие при-пасы не поступают к нему, надо подождать до тех пор, пока силы его окажутся на пределе и тогда нанести удар. Так можно достичь победы в оборонительной войне. Правило гласит: "Своя территория в военных действиях называется местом рассеивания". ("Сунь-цзы") !!!.Рассеивания ,а не концентрации сил для наступления. 20. Слабость в военных действиях
Когда, вступая в противостояние с противником, уступаешь ему в численности и силе войска, нужно выставить побольше знамен и соорудить побольше очагов, создавая видимость присутствия большого войска и мешая неприятелю определить истинную численность и силу твоих войск. То-гда неприятель не решится сразу же завязать бой. Если есть возможность быстро отойти, то можно сохранить в целости свое войско. Правило гласит: "Сила и слабость определяются построением". ("Сунь-цзы") ------Все наоборот,основную массу своих сил, Иосиф скрывал до последнего момента. 22. Дипломатия на войне
Начиная войну, установи дружеские отношения с соседними государствами. Не жалей хвалебных слов для них и денег на их подкуп, чтобы заключить с ними союз и пользоваться их помощью. Если самому ударить по неприятелю с одной стороны в то время как союзники ударят с другой, неприятель непременно потерпит поражение. Правило гласит: "В месте стыка войск ищи союзников". ("Сунь-цзы")
----------Все абсолютно наоборот,переругался почти со всеми,передрался с Финляндией и отнял Бессарабию у Румынии... 27. Готовность на войне
Когда находишься с войском в походе, будь готов к западне, которую может устроить противник. Когда стоишь на привале, будь готов к внезапному нападению. Когда разбиваешь лагерь, будь готов к атаке на обоз. Когда дует сильный ветер, будь готов к огневой атаке противника. Ес-ли всегда принимать эти меры предосторожности, не будешь знать поражений. Правило гласит: "Если будешь подготовлен, не будешь знать поражений". ("Сунь-цзы") -------Находясь на оккупированных территориях,советские войска были в походе,но их все равно застали вросплох.. 37. Наступление
На войне наступление требует досконального знания противника. Если посылать вперед войска, лишь будучи уверенным, что противник слаб и может быть разбит, тогда в каждой битве будешь одерживать победу. Правило гласит: "Когда уверен в успехе - наступай". ("Сунь-цзы") -------Наступать в ответ,на удар вермахта,РККА начала сразу же после 22 июня. 38. Оборона
На войне оборона требует знания собственных сил. Если точно знать, что нынче у тебя нет оснований для победы, нужно твердо держать оборону, дожидаясь момента, когда противника можно будет разбить. Когда такое время настанет, нападай решительно и непременно одержишь победу. Правило гласит: "Когда знаешь, что победить нельзя, держи оборону". ("Сунь-цзы") -------------------Никаких мероприятий практически сделано не было,планы обороны только составлялись.. 39. Опережение на войне
Если во время военных действий противник только что подошел и еще не успел должным образом построить свои ряды, нужно первым выдвинуться вперед и быстро нанести удар. Так можно одержать победу. Правило гласит: "Кто действует на опережение, приводит противника в замешательство". ("Сунь-цзы") ---То же вариант,и его предлагал Г.Жуков,но Джугашвили его отверг. 40. Отсрочка боя
Если во время военных действий неприятельское войско правильно построилось и может нанести сильный удар, нельзя начинать сражение!!!!!!!!!!!!!. Лучше всего укрепить свои позиции и выжидать. Нужно дождаться, когда после долгого ожидания сила неприятеля пойдет на убыль. Тогда можно поднять свои войска и ударить по нему. В таком случае победа непременно будет одержана. Правило гласит: "Не опережай противника, пока тот не ослабнет". ("Цзочжуань") 45. Поспешность на войне
Начав военные действия, нужно досконально разведать силы противника и уж потом вести на него войска. Если наступать нерасчетливо и вступать в сражение необдуманно, победа обязательно достанется противнику. Правило гласит: "Храбрые легко вступают в бой; они вступают в бой, не зная, где лежит их выгода". ("Сунь-цзы") -----------------------Все наоборот,сразу начали наступать в ответ,не разведав ни сил, ни направлений ударов противника. 46. Воевать серьезно
На войне нужно во всем быть серьезным, предпринимать действия, лишь видя верную выгоду, а, не видя выгоды, выжидать. Ни в коем случае нельзя действовать поспешно. Если так вести себя, наверняка избежишь смертельной ловушки. Правило гласит: "Стой недвижно, как гора". ("Сунь-цзы") 47. Обольщение выгодой на войне
Если во время военных действий вражеский полководец глуп и негибок, его можно обольстить обещанием выгоды. Когда вражеский полководец так жаден, что не понимает грозящей ему опасности, на него можно совершить нападение из засады. Так можно разгромить неприятельское войско. Правило гласит: "Обольщай посулами выгоды". ("Сунь-цзы") 58. Поражение на войне
Когда, ведя военные действия, терпишь поражение, не следует этого страшиться. Надлежит думать о том, какую пользу можно извлечь из поражения: изготовь к бою оружие, воодушеви воинов и следи за тем, когда противник ос-лабит натиск, чтобы нанести удар самому. Так можно при-дти к победе. Правило гласит: "Благодаря урону можно избавиться от неприятностей". ("Сунь-цзы") 59. Наступление на войне
Когда в ходе военных действий возникает благоприятная возможность одержать победу над противником, тогда нужно быстро бросить вперед войска и нанести удар. Так можно обеспечить себе победу. Правило гласит: "Когда можно, иди вперед". ("У Цзы") 60. Отступление на войне
Когда неприятельское войско многочисленно, а собственное слабо, занимаемая позиция неблагоприятна и нет силы для отпора, нужно быстро отходить, чтобы избежать столкновения. Так можно сберечь свои войска. Правило гласит: "Когда видишь непреодолимые трудности, отступай". ("Сунь-цзы") 77. Отказ от боя
Если противник имеет превосходство в численности или силе войска, если он занимает более выгодные позиции или если он подошел издалека, но имеет вдоволь запасов, во всех этих случаях не следует вступать с ним в сражение. Лучше укрепить свою оборону и держать его в бездействии до тех пор, пока у него не появятся слабые места. Тогда можно разгромить неприятеля. Правило гласит: "Отказ от боя в моей власти". ("Сунь-цзы") 79. Уклонение от боя
Когда ведешь военные действия с могучим противником, то поначалу он полон сил, тогда как собственное положение уязвимо, и противостоять неприятелю трудно. В таком случае надо избегать сражения, дожидаясь, когда противник ослабнет, и тогда можно ударить по нему. Так можно одержать победу. Правило гласит: "Избегай столкновения с сильным, нападай на слабого". ("Сунь-цзы")
85. Условия для войны
Поднимая войско в поход, надо принимать во внимание время. Начинать войну надо тогда, когда в неприятельском государстве правитель глуп, а дела в расстройстве, войско бесчинствует, а народ бедствует, достойных отправляют в ссылку, а невиновных казнят, в стране засуха или наводне-ние. Если в таких условиях начать военные действия, не-пременно одержишь победу. Правило гласит: "Отправляйся в поход, сообразуясь с текущими обстоятельствами". ("Сунь-цзы") 86. Личные решения на войне
Личные решения на войне означают: самому определять счастливые и несчастливые предзнаменования. Бывает, что в походе случаются всякие чудесные события, и только полководец может объяснить их. Если рассуждать разумно и пресекать кривотолки, опираться на знания и разоблачать невежество, то можно избежать трудностей. Правило гласит: "Гони прочь смуту и сомнения, до самой смерти не подпускай их близко". ("Сунь-цзы") --------------------Как видим ,на знания Джугашвили и не опирался..
88. Легкая война
Правило наступательной войны гласит, что тот, кто выбирает легкий путь, одержит верх над противником. Если неприятельские силы рассеянны по нескольким крепостям, то наверняка будут места более или менее уязвимые для нападения. В таком случае надо обходить хороню укрепленные местности и нападать там, где в обороне противни-ка есть слабые места, избегать столкновения с крупными силами и наносить удары по малочисленным отрядам. Так можно обеспечить себе победу в военных действиях. Правило гласит: "Искусный полководец побеждает там, где легко победить". ("Сунь-цзы")
-------------Это уже про немцев,можно было бы такое предпологать ,и распределить свои войска,зная что они нападут. 99. Любовь к войне
Оружие - орудие ненависти; война - разбойничье дело Поистине, к тому и к другому прибегают лишь по необхо-димости. Нельзя допускать, чтобы большое государство многочисленными населением погрязло в военных раздорах и в конце концов пришло к разорению и гибели. Тогда уже поздно будет горевать о прошлом. Но война - как пожар: оставишь по недосмотру тлеющую искру, и огонь сам загорится. Вести потом войны без конца - значит накликать на себя бесконечные несчастья. Правило гласит: "Как бы ни было сильно государство, любовь к войне обязательно его погубит". ("Сунь-цзы") -----Победа мировой революции -- идея фикс советского руководства,во все времена. На чем и погорели,непомерные военные расходы разорили СССР. 100. Помнить о войне
Во времена мира не забывай о войне. Во времена поряд-ка не забывай о смуте. Когда в Поднебесной спокойствие, нельзя забывать об оружии. Нужно в собственном сердце воспитывать гражданские доблести, а вовне совершенствовать вооружение. Во все времена года напоминай о воен-ных делах, дабы показать, что в государстве не забывают о войне. Кто не забывает о войне, обучает народ военному делу.
Правило гласит: "Даже если в Поднебесной спокойствие, забыть о войне - значит обречь себя на гибель". ("Сунь-цзы") -------Готовится к войне,как теперь стало ясно, стали слишком поздно.Строительство профессиональной армии начали,только с началом 1 мировой войны.
Можно,сказать что Иосифу можно было и не читать сей труд..Но ,его генералам,вообще-то прочесть следовало бы обязательно,особенно С.К.Тимошенко ,так и не кончившему академиев...
Начнем с того,что он знал -- немцы скоро нападут,причем нет никаких в этом сомнений . Ведь он все ведал,уже минимум дней за 10 до нападения.И не только из донесений Зорге. В свете,вновь обнародованных документов "Рамзай" был сотым источником!
Более того, на своем майском выступлении 41 года перед московскими выпускниками военных вузов-курсов он прямо говорил о войне в этом году,в течении ближайших 2-3 месяцев, все дело только в одном : советское военно-политическое руководство не читало трудов Лю Дзи и верило,что ответив ударом на удар,наступлением на наступление они " не отдав ни пяти своей земли ",смогут победить. Что же надо было делать И.Джугашвили ? Отводить войска,спасать их от разгрома,отступать за "линию Сталина"
19:44 03.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЭТО ЕЩЁ ТВОЁ ПРИЗНАНИЕ КОНТР УДАРА
Теперь понятно,когда его нужно наносить? Его надо было начинать готовить и наносить,еще до того как противник сосредоточился,если же ты не успел ,все ,только обороняйся, отводи войска,равняй линию,наоборот рассредотачивай их,забудь про контр-удар!
21:10 03.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>> ДУМАЕШЬ СЛУЧАЙНО ЗАДЕРЖАЛИ В МОСКВЕ НА 2 ЧАСА ДИРРЕКТИВУ № 1Там было много нюансов.И провода немецкие диверсанты резали -- вот и не могли передать,все просто кстати.Одно скажу : предательства не было.
ЖУКОВ ВЫШЕЛ ИЗ КАБИНЕТА в 22.20 час 21.06 , а отправил из Москвы только в 1.15 час 22.06.41г = 2час 55мин САБОТИРОВАЛ ПРИКАЗ только СТАЛИНА ЖУКОВ при чём здесь провода? почему адмирал Кузнецов передал приказ УСТНО ПО ТЕЛЕФОНУ о полной БГ уже в 11.15 ч 21.06.41г ?
А ЖУЧАРА ТОЛЬКО В 1.15ч ОДНОВРЕМЕННО СКРЫВЯ БГ В ТЕЛЕФОННЫХ ПЕРЕГОВОРАХ С ВОЙСКАМИ?
ПАВЛОВ НЕ ПРЕДАТЕЛЬ? НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА ПАВЛОВЫМ НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО? (не измена юридически?)
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Была неразбериха и хаос из-за разнонаправленых указаний Сталина
КАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ СТАЛИНА?
ЧТО РАЗНОНАПРАВЛЕННОГО УСЛЫШАЛ АДМИРАЛ КУЗНЕЦОВ И ЗАХАРОВ (Одесский ВО) ? = КОТОРЫЕ БЫЛИ В БГ НА 100%
22:09 03.01.2012
Курбатов,насчет Жукова ,его промедление объясняется элементарно просто:он не посчитал важным спешить с ДУБЛИРОВАНИЕМ давным-давно уже отданых им распоряжений..
23:37 03.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Курбатов,насчет Жукова ,его промедление объясняется элементарно просто:он не посчитал важным спешить с ДУБЛИРОВАНИЕМ давным-давно уже отданых им распоряжений.
РАСПОРЯЖЕНИЯ О БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ЧАСТЕЙ №1 ДО ДЕРРИКТИВЫ №1 НЕ КТО НЕ ОТДАВАЛ
жуков не спешил перевести войска с готовности №2 в №1(не проверил выполнение приказов Павловым и т.п.) - и погибли миллионы
а Кузнецов спешил и сберёг свои подразделения
Я НЕ ПОЙМУ НАШЕГО СПОРА
Я СОГЛАСЕН , ЧТО СТАЛИН ГОТОВИЛ ОБУЗДАНИЕ МИРА СТРАТЕГИЧЕСКИ
А ТАКТИЧЕСКИ НА 21 июня СТАЛИН ГОТОВИЛ КОНТР УДАР
скажи , что выгоднее СТАЛИНУ БЫЛ КОНТР УДАР или УДАР??? и ЧЕМ??
все диррективы с 10 по 18июня подтверждают подготовку контрудара , т.к. были оборонительными
а последние диррективы и ВОВСЕ ЗАПРЕЩАЛИ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ГРАНИЦИ
23:50 03.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Правило гласит: "Вести людей в бой, не обучив их, -значит предавать их". (Конфуций)
я не считаю , случайным ГЛАВНЫЙ удар микро Гитлера именно по самому ПРЕДАТЕЛЬСКОМУ Павловскому округу
я согласен , ЧТО ПРОТИВОРЕЧИЯ БЫЛИ например одно было в ПИСАННЫХ ПРИКАЗАХ Павлову , А ДРУГОЕ В УСТНЫХ ПРИКАЗАХ Тимошенко , Павлову
а в СССР как известьно ПИСАННЫЕ ЗАКОНЫ НЕ КТО НЕ СОБЛЮДАЛ (подчинялись больше словам вождей противоречащим законам)
я согласен с автором , что гениралы не хотели воевать за ужасного сталина с огоньком = сталин генералов заставил в т.ч. РАССТРЕЛЯВ ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ ДОВОЕННЫХ СВОИХ ПРИКАЗОВ 70 ГЕНЕРАЛОВ
08:28 04.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А КОНКРЕТНЕЕ , уж не заикайся , А РАДУЙСЯ , ЧТО ЗДЕСЬ ДОКИ ЧАСТИЧНОЙ ОБОЛГАННОСТИ СТАЛИНА , ЕГО ЖЕ ЛЮБИМЧИКАМИ
Куда уж конкретнее и о чём не заикаться, и почему мне надлежит радоваться? Курбатов, у меня такое впечатление, что ты время от времени натыкаешься на очередную " сенсационную" статью и тут же "переобуваешься". Но мало тебе этого, ты ещё бежишь на форум и создаёшь тут очередную однотипную тему....
18:21 04.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>РАСПОРЯЖЕНИЯ О БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ЧАСТЕЙ №1 ДО ДЕРРИКТИВЫ №1 НЕ КТО НЕ ОТДАВАЛ
> жуков не спешил перевести войска с готовности №2 в №1(не проверил выполнение приказов Павловым и т.п.) - и погибли миллионы > > а Кузнецов спешил и сберёг свои подразделения
Почему? Ну ,вот сам же пишешь : -------------Сталин 10 июня дает команду-разрешение Тимошенко и Жукову подписать Директиву на вывод войск ЗапОВО (пока только) в районы сосредоточения и на фактическое приведении этих войск в «повышенную боевую готовность». Произошло это, скорее всего, в первой половине дня 10 июня и по телефону, т. к. ни Тимошенко, ни Жуков 10 июня в Кремле не были. 10 июня эта Директива уже пришла в Минск, и первая оперсводка из Минска о выполнении этой Директивы поступила в ГШ уже к полуночи 11 июня. В этой сводке говорится, что «части 17 сд (271, 278 сп, 20 ап, обе) выступили из пунктов старой дислокации в 10:00 11.06 с/г и, совершив марш, к 21:00 сосредоточились на ночлег… Части 121 сд — 383 сп, 1/507 гап в 7.00 11.06, выступив из Бобруйска, к 22.00 сосредоточились…». --------Директивы от 12 июня о фактическом повышении боевой готовности поступили в Ригу и Киев 14–15 июня ,после того, как Гитлер никак не отреагировал на дипломатический ход советской стороны — «Сообщение ТАСС» от 13–14 июня. В Одессу такая Директива, возможно, вообще не приходила, хотя начштаба округа Захаров пишет, что в округа Директива поступила с датой «от 12 июня» ---------Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).
Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов». ----------Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.
Вермахт уже изготовился для броска на СССР, было уже не до дипломатических вывертов, и угроза войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову привести в боевую готовность, фактически полную, все части западных округов! Хотя даже 21 июня так и оставался в силе приказ сами рубежи обороны не занимать…
По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ. Все Жуков отдавал,просто войска не сумели и не смогли : умения не хватило прийти в боевую готовность,в армии служил? Как в самый первый раз по тревоге вставл помнишь? А это не для одного тревога ,а для многих -- во сто раз сложнее все сгармонизировать... Теперь по Павлову --А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали
Опять же сложно судить,почему он и как сделал,может понимал,что штаб как раз и не надо выводить к границе,ведь в случае наступления немцев он попадет в окружение?То же с дивизиями,все надо смотреть в комплексе!На каких выступах они стояли,где были оборонительные укрепления... Вот разбор в его защиту В любом случае никакого предательства не было -- был хаос и не разбериха,из-за противоречивых указаний вождя,идиотически считавшего,что немцев можно спровоцировать на войну,пока мы не готовы к ней.Боялся --если займешь рубежи обороны,которые на самом деле были рубежами наступления -- его спровоцируешь..Рубежи обороны ими не были,понимаешь? Это их так для секретности назвали,они были рубежами наступления и зачем их занимать,если что делать они в послений момент не знали : наступать или обороняться..
Что касается Кузнецова,то по многим причинам флот гораздо проще привести в боевую готовность,чем сухопутные войска,корабли стоят только в портах понимаешь?Все вместе в основновном. Плюс экипажи все кучкой на своих судах,находятся.Умение опять же у них больше,в силу разных причин,там не тупые крестьяне только сейчас призванные,были.
.
19:11 04.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вот разбор в его защиту
Там еще интересные карты -- РККА надо было наоборот отводить войска от границ и выстраивать их в линию,в глубине своей территории,для обороны.\\
20:34 04.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот разбор в его защиту
>Там еще интересные карты -- РККА надо было наоборот отводить войска от границ и выстраивать их в линию,в глубине своей территории,для обороны.\\
а до каких пор надо было отводить войска? До москвы? до урала? до саян?
20:43 04.01.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> до каких пор надо было отводить войска? До москвы? до урала? до саян?
Просто равнять линию.Отводить же можно было бы максимум,До "линии Сталина".
(ведь агрессор несёт большие потери , чем обороняющийся )
