МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮ
13:52 26.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> дирректива №1 указывает на знание сталиным точной даты нападения , а приказ ГШ РККА о приведении в полную боеготовность РККА к 24час 21.06.41г говорит о раннем знании даты > > ну а знание или не знании напрвления главных ударов должна быть другая тема = хотя около Бреста войска вполне могли сдержать главный удар - если бы НЕ ПРИДАТЕЛЬСТВО ПАВЛОВА (саботировавшего выполнение приказов приведения войск в ЬГ)
1). Сказано "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно ВНЕЗАПНОЕ нападение немцев" Обращаем внимание на слова "возможно" и "внезапное". Из чего следует что точной информации всё-таки не имелось. 2). Опять таки - директива ничего не говорит о том где ждать главных ударов и каким образом будет совершенно нападение. Директива говорит что могут быть провокации, а не нападение. Что показует что в ГШ РККА ни хрена толком не знали. 3). Согласно обвинению, Павлов не "саботировал", а НЕ СМОГ передать приказ войскам и потерял управление. Впоследствии стало известно, что немецкие диверсанты перерезали линии связи. 4). Обращаем также внимание на поставленную войскам задачу - "не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения". Несколько странная задачи в предьверье полномаштабной войны. Не находите ?
14:06 26.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Сталин не получал 20 млн солдат, врать нехорошо, РККА никогда не достигала такой численности
разницу между призванными солдатами и солдатами в РККА не находишь? (думаешь дизертиры , раненые, убитые, и т.п. продолжались числиться в РККА?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> но нам и солдат нужно больше в силу того же технического немецкого превосходства,
у СССР шестикратное превосходство над гитлером ТАНКАМИ , САМОЛЁТАМИ , АВТОМАТИЧЕСКИМ СТРЕЛКОВЫМ ОРУЖИЕМ, РАЦИЯМИ, - и трындишь о тех превосходстве немчуры?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> у нас меньше было машин и в основном полуторки, в то время как у немцев по полной использовались грузовики Опель-блиц. Только во Франции Гитлер получил 2,3 млн автомобилей, а нам по Л-Л поставили 400 тысяч. Во Франции Гитлер получил 5 тыс локомотивов, а нам поставили менее 2-х тысяч. Завод Форда в Германии выпустил более 400 тысяч машин.
на начало вов у СССР 550 тыс автомобилей и тягачей , а Гитлер напал (если верить фильму "АВТОМОБИЛИ В ПОГОНАХ") всего 150 тыс автомобилей... - в инте я находил 500тыс авто - очень скудна инфа... = ВСЁ РАВНО У СТАЛИНА БОЛЬШЕ БЫЛО АВТО так что не трынди - темы о этом рядом
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> В операциях начала войны везде немцы имели преимущество в силах, против Западного фронта они имели двухкратное превосходство.
у сталина было почти в двое дивизий на западе чем напал гитлер
ТЕМА О АВТО
и т.п.
МОЖЕШЬ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТИ ОБСАСАННЫЕ В ДОЛЬ И ПОПЕРЁК ТЕМЫ (но я те рекомендовал бы НЕ позориться)
14:10 26.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона
Приплюсуйте сюда Румынию (2,6 млн мобилизировано), Финляндию (0,6 млн мобилизировано), Венгрию (1,2 млн), Италия (3,1 млн). А также 1,5-2 млн хиви и прочих ОУН-УПА в составе вермахта и 1,8 млн мобилизированных в Вермахт в оккупированных странах Европы (Франция и др). Итого 35,9 млн. У СССР напомню Вы назвали 35 млн мобилизованных... Не такая уж грандиозная разница...
14:12 26.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Курбатов, вы в гугле не забанены?РККА:На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот).С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот).К лету 1942 года — около 11 000 000 человек.К началу 1945 года — 11 365 000 человек.К маю 1945 года — 11 300 000 человек. Военный энциклопедический словарь. — М.: Военное издательство, 1984.Из РККА порой демобилизовывали, к примеру ценных специалистов
я не спорю (за исключением под 600-800тыс призванных на военные сборы на 22.06.41г или + мелоч в 200тыс = ведь сборники ПО СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ) не были зачисленны в РККА
повторяю , что я приводил солдат полученных сталиным в 41г (а за всю ВОВ сталин призвал 33млн солдат) - а ты привёл РАЗНИЦУ призванных минус потерянные сталиным
понятно , что порой сталин призывал столько сколько терял...
при том , что гитлер напал всего то 2 млн чек и довёл группировку ПОЛУЧЕННЫХ в 41г до 3- 3.5 млн (при микропотерях)
.
14:48 26.01.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 1). Сказано "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно ВНЕЗАПНОЕ нападение немцев"
понятно что БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ - считается ВНЕЗАПНЫМ! (или опровергнешь)?DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Обращаем внимание на слова "возможно" и "внезапное". Из чего следует что точной информации всё-таки не имелось.
а в аналогию к термину "ВОЗМОЖНО" , например лётчики говорят ЗНАЯ ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ "ПОЛОГАЮ БЫТЬ"
если гитлер не знал выполнят его приказ в 3 часа или нет (малоли чё - например контр атака или нападение англов в тыл и т.п.) - ПО ЭТОМУ ПРИ ЗНАНИИ ТОЧНОЙ ДАТЫ любой здравый скажет "ВОЗМОЖНО НАПАДЕНИЕ"
а ты бы как сказал?
ты уверен , что твоё сообщение придёт на форум? - или всегда сразу доходило?
ОДНАКО УКАЗАННАЯ ДАТА И ВРЕМЯ НАПАДЕНИЯ , ДИРРЕКТИВЫ №1 ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИЛИСЬ (22-23июня, а не 21 или 27 августа)
ПРИ ТОМ ГШ ОТДАЛ ПРИКАЗ О ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ РККА (что исполнил только адмирал Кузнецов и Захаров)
вопрос к ПОЛНОЙ ДЕЗАРГАНИЗОВАННОСТИ РУКОВОДСТВА СТАЛИНА (в пику мечтающим о железной руке сталинистам)
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 2). Опять таки - директива ничего не говорит о том где ждать главных ударов и каким образом будет совершенно нападение. Директива говорит что могут быть провокации, а не нападение. Что показует что в ГШ РККА ни хрена толком не знали.
вообщето войска был расставленны в соответствии сдержать главный удар - или нет? (зачем указывать главный удар?)
а о провокациях - так гитлер МОГ ПЕРЕДУМАТЬ ... или нет? - Гитлер не реагирует на ВОЗМОЖНОЕ изменение обстоятельств?
ГЛАВНО , ЧТО РАССТАВЛЕННЫЕ ВОЙСКА ЗАБЛАГОВРЕЕННО И ПЛАНОМЕРНО ПРИВОДИЛИСЬ В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ НА ДАТУ НАПАДЕНИЯ! - или нет? - по этому внезапности не могло быть для ГШ
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 3). Согласно обвинению, Павлов не "саботировал", а НЕ СМОГ передать приказ войскам и потерял управление. Впоследствии стало известно, что немецкие диверсанты перерезали линии связи.
вообще чтоль куку? - Павлов не выполнял приказы о боеготовности и саботировал их уже за несколько дней до нападения (думаешь за ночь что то можно исправить было?
на суде нет и слова о перерезанных проводах - это уйня - павлов и не пытался приводить войска 22.06. ночью
до диррективы №1 все преграничные войска ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ПРИВЕДЕНЫ В БОЕГОТОВНОСТЬ! - а по дерриктиве только выведены на предполье и рассредоточены самолёты... - читай первые страници темы - если интересуешся
Павлова обвинили в том, что он не доводил до своих подчиненных приказы НКО и ГШ «от 10 июня» о начале выдвижения частей к границе и телеграмму от 18 июня об отводе приграничных частей от границы И ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В БГ. «Протокол допроса арестованного Павлова Дмитрия Григорьевича.
Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.
9 июля 1941 г.
Допрос начат в 12 час. 00 мин.
Ответ:.. мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате
22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены».
Речь здесь идет о приведении мехкорпуса Оборина в боевую готовность до 22 июня. И Павлов опять уверяет, что отдал команду Коробкову на вывод дивизий из Бреста. Правда, на этот раз он говорит, что дал такую команду Коробкову чуть ли не в начале июня
ДОКАЗАНО , ЧТО ПАВЛОВ В БРЕСТ ПРИКАЗЫ О ВЫХОДЕ НА ПРЕДПОЛЬЕ НЕ ОТДАВАЛ
А ведь если бы Павлов просто выполнил свои должностные обязанности, то весь ход войны пошел бы совсем по другому сценарию. И, скорее всего, сегодня действительно отмечали бы Победу не в битве под Москвой, а в битве под Смоленском.
Фон Бутлар в очерке «Война в России», приведенном в книге «Мировая война 1939–1945 годы» писал: «Критически оценивая сегодня пограничные сражения в России, можно прийти к выводу, что только группа армий «Центр» смогла добиться таких успехов, которые даже с оперативной точки зрения представляются большими. Лишь на этом направлении немцам удалось разгромить действительно крупные силы противника и выйти на оперативный простор. На других участках фронта русские повсюду терпели поражение, но ни окружить крупных сил противника, ни обеспечить для моторизованных соединений достаточной свободы маневра немцы не сумели. Группы армий «Север» и «Юг» продвигались, как правило, тесня искусно применявшего маневренную оборону противника, и на их фронтах даже не наметилось никаких возможностей для нанесения решающих ударов»
Важное свидетельство стойкости ПриОВО дал К. Типпельскирх в своей «Истории Второй мировой войны»: «Войска противника под командованием маришла Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение… Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии… уничтожение крупных сил противника, как это намечалось, не было осуществлено…» (Ю.И. Мухин. «Если бы не генералы»).
Дальнейшие действия генерала Павлова (после начала ВОВ) никакой роли уже не играли, округ в масштабе всей республики был обречен. Однако даже половинчатые меры, выполненные в соседних округ ах, позволяли сдержать первый удар немцев, и, по крайней мере, массового взятия пленных в первые недели не было. Но сданный Павловым округ не оставлял соседним округам шансов на успешную оборону никаких.
И особенно важно то, что эти три дивизии (БРЕСТА) закрывали направление Главного удара немцев в Белоруссии — на Минск, и дальше — на Смоленск и Москву. Это направление удара было главным в Варианте «Барбаросса».
Наиболее организованно, практически полностью и вовремя приведение войск в боевую готовность состоялось в Одесском военном округе. В Прибалтике — примерно на 80 процентов. На Украине — «50 на 50». А в Белоруссии выполнили соответствующие приказы Москвы едва процентов на 20.
++++++++++++++++++++++++++++++++
ВОТ ПОЧЕМУ ПРОМАРГАЛ СТАЛИН ВРАГОВ В РККА В 1931 году «особые отделы» передали в НКВД, в подчинение Управления госбезопасности. Но в начале февраля 1941 года, когда из структуры НКВД было выделено в отдельное ведомство (комиссариат) НКГБ, «особые отделы» опять передали в отдельное Управление при Наркомате обороны. По мнению историка А. Мартиросяна, это явилось большой стратегической ошибкой Сталина и Берии, которую исправили только в июле 1941 года, когда пришлось ставить к стенке десятки генералов за их «деятельность» перед войной и в начале войны.
ЭТО ПОДЧИНЁННЫЕ БЕРИИ (а не Павлова) КАРЯБАЛИ НА СТЕНАХ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ "УМРЁМ НО НЕ СДАДИМСЯ"
Как замечательно заметили те же Мартиросян и Мухин, некоторые генералы если и не открыто предали Родину, как Д.Г. Павлов, то заняли выжидательную позицию — куда кривая вывезет. Но на их голову Сталин просто заставил их стать героями, заставил воевать. Благодаря его «тирании» не все наши генералы стали власовыми и в учебники истории вошли как спасители России
ЖУКОВ С ТИМОШЕНКО НЕ МЕНЬШИЕ ПРЕДАТЕЛИ , ЧЕМ ПАВЛОВ = но это другая тема
15:15 26.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 21.06.41г в 22:40мин ! = ЧТО ГОВОРИТ О ЗНАНИИ ТОЧНОЙ ДАТЫ НАПАДЕНИЯ (22 или 23 июня)
Т.е. вечером в субботу стало известно о вероятном нападении в воскресенье утром. И это ты приводил в доказательство! Типичный завод рака за камень.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НО ДО ЭТОЙ ДИРРЕКТИВЫ БЫЛИ ПРИКАЗЫ ОТ 19 июня О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕГОТОВНОСТЬ ВОЙСК К 21 июня к 24час !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А чё не три строчки восклицательных знаков? Есть сведения, что было известно о дате нападения? Нет? Рак-2, и только.
15:40 26.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а ты бы как сказал?
Я бы сказал как есть. Если у меня есть точная информация - я бы её и написал. Я если у меня есть какие-то обрывочные сведения общего характера, то я бы так и написал, как ГШ РККА.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> вообщето войска был расставленны в соответствии сдержать главный удар - или нет? (зачем указывать главный удар?)
Для того чтобы не случилась ситуация, когда войска расставлены в одном месте, а противник ударил совсем в другом. Как скажем произошло при вторжении во Францию.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> до диррективы №1 все преграничные войска ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ПРИВЕДЕНЫ В БОЕГОТОВНОСТЬ! - а по дерриктиве только выведены на предполье и рассредоточены самолёты...
Если бы я точно знал о нападении, я бы дал приказ не рассредоточить самолёты, а нанести бомбовый удар по немецким аэродромам за полчаса до времени нападения. Как сделал Израиль во время Шестидневной войны. А войска отвести от границы, чтобы они не попали под обстрел.
16:07 26.01.2015
Курбатов
"читай пост выше" Никто и нигде эту информацию не опроверг, а фильм не художественный а научный.
"разницу между призванными солдатами и солдатами в РККА не находишь? (думаешь дизертиры , раненые, убитые, и т.п. продолжались числиться в РККА?" Это вообще об чём? Дезертиры - это отже потери, чтобы вы в курсе были, а генералам нужно более-менее реальную информацию имеь о возможностях своих подразделений. Массовое дезертирство это туфта полная.
"у СССР шестикратное превосходство над гитлером ТАНКАМИ , САМОЛЁТАМИ , АВТОМАТИЧЕСКИМ СТРЕЛКОВЫМ ОРУЖИЕМ, РАЦИЯМИ, - и трындишь о тех превосходстве немчуры?" Конечно трындю потому что вы запостили, мягко говоря, неправду.
"на начало вов у СССР 550 тыс автомобилей и тягачей , а Гитлер напал (если верить фильму "АВТОМОБИЛИ В ПОГОНАХ") всего 150 тыс автомобилей... - в инте я находил 500тыс авто - очень скудна инфа... = ВСЁ РАВНО У СТАЛИНА БОЛЬШЕ БЫЛО АВТО так что не трынди - темы о этом рядом" Для тех кто на танке, только во Франции было захвачено 2,3 млн автомобилей, 400 тыс произвёл фордовский завод, кстати райаны удивлялись отчего солдаты вермахта рассекают на фордАх. Я надеюсь, что вы сами догадаетесь куда следует засунуть приведённые вами цифры.
"у сталина было почти в двое дивизий на западе чем напал гитлер " На закаде - это где? Вы в курсе, что артиллерийский залп пехотной дивизии вермахта в три раза выше, чем залп советской стрелковой дивизии? 95-я Молдавская дивизия держала фронт в 90 км, при уставных 8-12 км, о чём вы шепчете, хочу я спросить? Учитесь, вам пока не поздно это сделать.
"МОЖЕШЬ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТИ ОБСАСАННЫЕ В ДОЛЬ И ПОПЕРЁК ТЕМЫ" Я даже заглядывать не буду, помоев на эту тему много перечитал. Мне и так видно, что вы ничего в военной истории не соображаете, хотите оспорить, могу пригласить на историческую площадку, где вам подобных именуют фриками.
16:08 26.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> МОЖЕШЬ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТИ ОБСАСАННЫЕ В ДОЛЬ И ПОПЕРЁК ТЕМЫ
Вы, милсдарь. ничего не привели, вы голословно заявили - улавливаете разницу?
17:53 26.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов, вы в гугле не забанены?РККА:На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот).С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот).К лету 1942 года — около 11 000 000 человек.К началу 1945 года — 11 365 000 человек.К маю 1945 года — 11 300 000 человек. Военный энциклопедический словарь. — М.: Военное издательство, 1984.Из РККА порой демобилизовывали, к примеру ценных специалистов
> > > я не спорю (за исключением под 600-800тыс призванных на военные сборы на 22.06.41г или + мелоч в 200тыс = ведь сборники ПО СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ) не были зачисленны в РККА
А куда они тогда были зачислены? Неужели во внутренние войска?
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно ли было предотвратить нападение Гитлера на СССР и как это можно было сделать?
> >
> очень легко ! чтобы запрад не оплачивал БЫ приход гитлера к власти и не дарил БЫ ему рейнскую область - отмену версальских военных ограничений - чехию - польшу и т.п. = СССР ПРОСТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ УГРОЖАТЬ ЗАПАДУ ВСЕМИРНЫМ СССР имея в 35г бронетехники больше всего мира вместе взятого - 12 тыс единиц танков-бронемашин) > > не было бы красных угроз миру - не было бы гитлера и его нападения на ссср
Нацистская Германия в меморандуме, который был вручен около пяти часов ночи 22 июня 1941 года Шуленбургом Молотову, объявляла своим врагом большевистскую идеологию и политику Коммунистического Интернационала. Понятно, что окончательная фраза Мемлрандума о том, что немецкий народ якобы осознает свое призвание спасти мировую цивилизацию от большевизма - является лживым продуктом геббельсовской пропаганды, но исключение СССР в декабре 1939 года из Лиги наций из-за войны с Финляндией играло против СССР.
Трудно сегодня говорить об истинных причинах заключения Пакта Молотова-Риббентропа. Но мнение о том, что этот Пакт нужен был Советсклму Союзу в качестве временной передышки, свидетельствует о том, что нападение Гитлера действительно было неизбежным и не неожиданным. И невозможно было избежать нападения Гитлера при господстве большевистской идеологии, направленной на распространение своего. влияния и на Финляндию, и на Галицию, и на другие государства Балкан. Да, Англии было очень выгодно стравить Гитлера со Сталиным Но если сегодня это ясно всем, то точно также это было ясно и Гитлеру, и Сталину, которые были достаточно самостоятельны, чтобы самостоятельно определять главные принципы своей внешней политики. Когда Гитлер в ноябре 1940 года предложил Молотову присоединиться к антикоминтерновской оси Рим-Берлин-Токио, то отказ Молотова сразу определил главные политические направления внешней политики и СССР, и нацистской Германии. Гитлер хотел заставить Сталина отказаться от своей большевистской и коминтерновской идеологии в пользу вступления в союз против Англии. Но отказ Сталина сделал неизбежной войну Гитлера против страны - вдохновительницы Коммунистического интернационала.
18:10 26.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Можно ли было предотвратить нападение Гитлера на СССР и как это можно было сделать?
>> >>
>> очень легко ! чтобы запрад не оплачивал БЫ приход гитлера к власти и не дарил БЫ ему рейнскую область - отмену версальских военных ограничений - чехию - польшу и т.п. = СССР ПРОСТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ УГРОЖАТЬ ЗАПАДУ ВСЕМИРНЫМ СССР имея в 35г бронетехники больше всего мира вместе взятого - 12 тыс единиц танков-бронемашин) >> >> не было бы красных угроз миру - не было бы гитлера и его нападения на ссср
> > > Нацистская Германия в меморандуме, который был вручен около пяти часов ночи 22 июня 1941 года Шуленбургом Молотову, объявляла своим врагом большевистскую идеологию и политику Коммунистического Интернационала. > Понятно, что окончательная фраза Мемлрандума о том, что немецкий народ якобы осознает свое призвание спасти мировую цивилизацию от большевизма - является лживым продуктом геббельсовской пропаганды, но исключение СССР в декабре 1939 года из Лиги наций из-за войны с Финляндией играло против СССР. > > Трудно сегодня говорить об истинных причинах заключения Пакта Молотова-Риббентропа. Но мнение о том, что этот Пакт нужен был Советсклму Союзу в качестве временной передышки, свидетельствует о том, что нападение Гитлера действительно было неизбежным и не неожиданным. > И невозможно было избежать нападения Гитлера при господстве большевистской идеологии, направленной на распространение своего. влияния и на Финляндию, и на Галицию, и на другие государства Балкан. > Да, Англии было очень выгодно стравить Гитлера со Сталиным > Но если сегодня это ясно всем, то точно также это было ясно и Гитлеру, и Сталину, которые были достаточно самостоятельны, чтобы самостоятельно определять главные принципы своей внешней политики.
> Когда Гитлер в ноябре 1940 года предложил Молотову присоединиться к антикоминтерновской оси Рим-Берлин-Токио, то отказ Молотова сразу определил главные политические направления внешней политики и СССР, и нацистской Германии. > Гитлер хотел заставить Сталина отказаться от своей большевистской и коминтерновской идеологии в пользу вступления в союз против Англии. > Но отказ Сталина сделал неизбежной войну Гитлера против страны - вдохновительницы Коммунистического интернационала.
До одного места исключение СССР из ЛН, вы само голосование посмотрите.
21:32 26.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Можно ли было предотвратить нападение Гитлера на СССР и как это можно было сделать?
>> >>
>> очень легко ! чтобы запрад не оплачивал БЫ приход гитлера к власти и не дарил БЫ ему рейнскую область - отмену версальских военных ограничений - чехию - польшу и т.п. = СССР ПРОСТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ УГРОЖАТЬ ЗАПАДУ ВСЕМИРНЫМ СССР имея в 35г бронетехники больше всего мира вместе взятого - 12 тыс единиц танков-бронемашин) >> >> не было бы красных угроз миру - не было бы гитлера и его нападения на ссср
> > > Нацистская Германия в меморандуме, который был вручен около пяти часов ночи 22 июня 1941 года Шуленбургом Молотову, объявляла своим врагом большевистскую идеологию и политику Коммунистического Интернационала. > Понятно, что окончательная фраза Мемлрандума о том, что немецкий народ якобы осознает свое призвание спасти мировую цивилизацию от большевизма - является лживым продуктом геббельсовской пропаганды, но исключение СССР в декабре 1939 года из Лиги наций из-за войны с Финляндией играло против СССР. > > Трудно сегодня говорить об истинных причинах заключения Пакта Молотова-Риббентропа. Но мнение о том, что этот Пакт нужен был Советсклму Союзу в качестве временной передышки, свидетельствует о том, что нападение Гитлера действительно было неизбежным и не неожиданным. > И невозможно было избежать нападения Гитлера при господстве большевистской идеологии, направленной на распространение своего. влияния и на Финляндию, и на Галицию, и на другие государства Балкан. > Да, Англии было очень выгодно стравить Гитлера со Сталиным > Но если сегодня это ясно всем, то точно также это было ясно и Гитлеру, и Сталину, которые были достаточно самостоятельны, чтобы самостоятельно определять главные принципы своей внешней политики.
> Когда Гитлер в ноябре 1940 года предложил Молотову присоединиться к антикоминтерновской оси Рим-Берлин-Токио, то отказ Молотова сразу определил главные политические направления внешней политики и СССР, и нацистской Германии. > Гитлер хотел заставить Сталина отказаться от своей большевистской и коминтерновской идеологии в пользу вступления в союз против Англии. > Но отказ Сталина сделал неизбежной войну Гитлера против страны - вдохновительницы Коммунистического интернационала.
вы в адеквате? - вы всегда возражаете про фаму , когда вам говорят про ерёму?
я вам указал события начала 30-х , а вы "возразили" событиями конца 30-х пипец..
думаете против кого в 27годы французы начали строить линию моннергейма?(тогда германия платила контрибуции и была пацифистом)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона
>
> Приплюсуйте сюда Румынию (2,6 млн мобилизировано), Финляндию (0,6 млн мобилизировано), Венгрию (1,2 млн), Италия (3,1 млн). А также 1,5-2 млн хиви и прочих ОУН-УПА в составе вермахта и 1,8 млн мобилизированных в Вермахт в оккупированных странах Европы (Франция и др). > Итого 35,9 млн. У СССР напомню Вы назвали 35 млн мобилизованных... > Не такая уж грандиозная разница...
У СССР БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА БЫЛ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ
население британии на 41г = 48 млн население франции га 41г = 42 млн
германии в 41г = 80 млн чек венгрии = 9 млн румынии =13 млн чек Фиников = 5 млн австрии =7 млн чек Италии = 45 млн
ВСЕГО У НЕСКООРДИНИРОВАННЫХ МИКРОПУПСИКОВ НА ТРИ ФРОНТА (в сравнении с СССР) 160 млн
СРАВНИТЕ С 195 млн жителей в СССР
А ТЕПЕРЬ ПРИБАВТЕ
А В СССР ЖИВЁТ в 41г = 195 млн + 48 млн британцев + 132млн чек США = 375 млн чек ПРОТИВ 160 млн ГИТЛЕРОВЦЕВ
япошки с нами не воевали
С СССР В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ НАРОДУ ЧЕМ С ГИТЛЕРОМ
==============================
К СТАТИ ВОТ В США В 40г проживало 132 млн чек , а сейчас там живёт 314 млн человек
преступному СССР такая димография и не снилась
===================
21:59 26.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 21.06.41г в 22:40мин ! = ЧТО ГОВОРИТ О ЗНАНИИ ТОЧНОЙ ДАТЫ НАПАДЕНИЯ (22 или 23 июня)
>Т.е. вечером в субботу стало известно о вероятном нападении в воскресенье утром. И это ты приводил в доказательство! Типичный завод рака за камень. > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО ДО ЭТОЙ ДИРРЕКТИВЫ БЫЛИ ПРИКАЗЫ ОТ 19 июня О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕГОТОВНОСТЬ ВОЙСК К 21 июня к 24час !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>А чё не три строчки восклицательных знаков? Есть сведения, что было известно о дате нападения? Нет? Рак-2, и только.
приказ вывод войск на предполье и разссредоточение самолётов(на что дл войск в повышенной боеготовности уходит час ) в ноч нападения = это признак не знания времени нападения?
(думаешь дизертиры , раненые, убитые, и т.п. продолжались числиться в РККА?
НА ДАТУ НАПАДЕНИЯ! - или нет?
