МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ УДАРА ГИТЛЕРА ПО СССР В 41г - РАЗРУШЕН ПОЛНОСТЬЮ
22:36 18.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>
Так Я не услышал Вашего ответа?
22:46 18.01.2015
Спор курбатова с zaperdenos"ом - это нечто!
02:00 19.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я говорил , что от наступавших на СССР в 41г 3 млн гитлеровцев из РККА пропало без вести 6 .5 млн красноармейцев (которые большим числом ДИЗЕРИТРЫ!) - это всего лишь под 6 млн ДИЗЕРТИРОВ РККА открыли дорогу до Москвы гитлеру из под 20 млн РККА в 41г
>Говорить можно все что угодно. Доказать свою болтовню вы так и не удосужились.
а эту тему с подтверждениями "типа" не заметил?
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Спор курбатова с zaperdenos"ом - это нечто!
ты то евнух насчёт доков , - хотя я не против преданных зрителей
11:19 19.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>
Опять солонинщина. Кроме солонина предоставить не можите он походу Ваш кумир
12:00 19.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Опять солонинщина. Кроме солонина предоставить не можите он походу Ваш кумир
чёт не увидел вашего опровержения Солонина о пропавших без вести РККА в 41г 6.5млн красноармейцев - или опущенному голословием не пристало опровергать?
ты не увидел там других источников? - и ты не опущен голоумием?
12:05 19.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты не увидел там других источников? - и ты не опущен голоумием?
Все источники лажа. Небыло дезертиров потому что их растреливали
14:01 19.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты не увидел там других источников? - и ты не опущен голоумием?
>Все источники лажа. Небыло дезертиров потому что их растреливали
хвалю тебя за НАМЕРЕНИЕ подтвердить твой "вывод" "не было дизертиров"
но разве ты не ОПРОВЕРГ САМ СВЙ ВЫВОД : "не было дизертиров" , указав что "их расстреливали" ? - ведь расстреливали тех кто БЫЛИ! = ты своим подтверждением ПОДТВЕРДИЛ не отсутствие дизертиров , а их наличие! - те не стыдно так опускаться?
а зачем ТЫ ОПУСКАЕШЬ СЕБЯ ГОЛОСЛОВИЕМ " все источники лажа" - не приводя подтверждений "лажи"?
разве дизертирство РККА не вписывается в бегство РККА до москвы от ребёнка уступавшего в 6 раз технически ? а учитывая утверждение сталинцев , что "ОДНА ДИВИЗИЯ РККА В ОБОРОНЕ РАЗОБЪЁТ ТРИ НАСТУПАЮЩИХ НЕМЕЦКИК" - ТАК СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В 18 раз
так же очень логично бегство РККА - кто будет воевать за НЕДОБИТОГО В 18г 20г САМОЗВАННОГО рабовладельца-ЗВЕРЬКА ухудшевшего жизнь , население Руси и территорию России ? = только русофобы
братко - развивай в голове ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННУЮ связь - и только потом приходи
14:02 19.01.2015
Чудовищно огромная сила Германии с её союзниками Леонид Масловский
История Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Третья статья
Красная Армия в июне 1941 года по количеству имеющегося в войсках оружия превосходила вермахт, не смотря на то, что Германия захватила оружие всех покорённых ею стран Европы, в том числе и оружие Франции, имевшей огромное количество танков, орудий и самолётов.
По численности войск вооружённые силы только одной Германии превосходили Вооружённые Силы СССР в 1,6 раза, а именно: 8,5 миллионов человек в вермахте и немногим более 5 миллионов человек в Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Но когда говорят о наших поражениях в 1941 году, как-то мимоходом упоминают о силе, которая шла на нас в то страшное время. Ведь это сила не Германии, а огромной "страны" - Европы. Она намного превышала наши силы и наши возможности в мирное время.
Понадобилось беспредельное напряжение в течение 4-х лет всех сил всего советского народа, чтобы одолеть врага, напавшего на нашу страну. В это время рабочие часто спали в цехах, экономя рабочее время, а солдаты и офицеры Красной Армии десятками тысяч человек гибли в ожесточённых беспрерывных боях с противником. Так давайте рассмотрим вопрос о вражеской силе.
В энциклопедии Великой Отечественной войны тоже указано, что в июне 1941 года численность немецко-фашистских вооружённых сил составляла около 8,5 млн. человек. В это число вошло 1,2 миллиона человек вольнонаёмного состава, которых нанимали во всех странах Европы, а возможно и в неевропейских странах. Из 8,5 млн. человек сухопутные войска составляли около 5,2 млн. человек. В число 8,5 млн. человек не вошла численность армий европейских союзников Германии, имеющих свои вооружённые силы: Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии. А это немалая сила - только, например, вооружённые силы королевской Румынии насчитывали от 700 тысяч до 1 млн. 100 тысяч человек, а вооружённые силы Финляндии - 560 - 605 тысяч человек.
Если принять, что в среднем армии указанных союзников насчитывали по 625 тысяч человек, а это минимально возможное количество, то мы увидим, что фактически на 22.06.1941 года Германия с союзниками имели минимум 11 миллионов обученных, вооружённых солдат и офицеров и Германия могла очень оперативно восполнять потери своей армии и усиливать свои войска.
Нашей советской Красной Армии численностью 5 миллионов человек в 1941 году противостояли армии, подчинённые Германии, суммарной численностью не менее 11 миллионов человек.
И если численность только немецких войск превышала численность советских войск в 1,6 раза, то вместе с войсками европейских союзников она превышала численность советских войск минимум в 2,2 раза. Вот такая чудовищно огромная сила противостояла Красной Армии.
Вот поэтому, как писал ранее, Кребс сообщал Гальдеру: "Россия будет делать всё, чтобы избежать войны. Пойдёт на все уступки, включая территориальные".
Дело в том, что и численность "новой Германии", то есть объединённой Европы, составляла более 300 млн. человек (Ю. Мухин пишет, что всего на немцев к началу войны с СССР работало 250 млн. человек, а численность воевавшей с нами Европы, исключая Англию и Сербию определяет в количестве около 400 млн. человек) и к 1941 году более чем в 1,5 раза превышала численность СССР, в котором в то время проживало 194,1 млн. человек.
Может возникнуть вопрос: почему СССР в довоенное время не довёл численность своей армии до 11 млн. человек? Надо понимать, что эти 11 млн. мужчин надо изъять из народного хозяйства во время, когда промышленность и сельское хозяйство готовились к войне и дорожили каждой парой рабочих рук, надо их вооружить и обучить военному делу; одеть, обуть и обеспечить нормальным питанием. У только что вставшей на ноги после двух опустошительных войн России не было средств для содержания вооружённых сил, равных по численности вооружённым силам богатого и огромного по численности государства - объединённой Германией Европы. С началом войны предприятия перешли на работу по законам военного времени – часть мужчин призвали в армию, а женщины и дети заменили у станков заводов мужчин, ушедших на фронт.
8,5 млн. человек немецкой армии имели на вооружении 5639 танков и штурмовых орудий, свыше 10 тысяч боевых самолётов, свыше 61 тысячи орудий и миномётов. Военно-морской флот к июню 1941 года насчитывал 217 боевых кораблей основных классов, в том числе 161 подводную лодку.
22 июня 1941 года перешли границу СССР и вторглись на нашу землю 5,5 миллионов солдат и офицеров гитлеровской Германии и её сателлитов. Из 5,5 миллионов человек в армиях союзников Германии насчитывалось более 900 тысяч человек. В период войны количество войск союзных с Германией государств изменялось и, на мой взгляд, в сторону увеличения, так как во время войны только в плен нами было взято 752 471 румынских, венгерских, итальянских и финских военнослужащих.
На вооружении напавшей на СССР 5,5 миллионной армии Европы находилось около 4300 танков и штурмовых орудий, 47,2 тысячи орудий и миномётов, 4980 боевых самолётов и свыше 190 боевых кораблей.
Численность Советских Вооружённых сил к июню 1941 года составляла свыше 5 миллионов человек (5 080 977 чел.): в Сухопутных войсках и Войсках ПВО - свыше 4,5 млн. чел., в ВВС - 476 тыс. чел., в ВМФ - 344 тыс. чел. На вооружении армии состояло свыше 67 тысяч орудий и миномётов, 1860 новых танков и свыше 2700 (3719 штук по данным Г.К. Жукова) боевых самолётов новых типов. Кроме того, в войсках было большое количество устаревшей бронетанковой и авиационной техники. ВМФ имел 276 боевых кораблей основных классов, в том числе 212 подводных лодок.
Численность напавших на нас войск примерно на 500 тысяч превышала численность всех вооружённых сил СССР. Надо иметь в виду, что в июне 1941 года в войне с Германией не участвовали войска, находившиеся на Дальнем Востоке на случай нападения Японии, на Кавказе - на случай нападения Турции и на других опасных направлениях. Полагаю, что на службе в указанных местах находилось не менее одного миллиона военнослужащих. Таким образом, численность войск РККА, предназначавшихся для отражения нападения Германии с её союзниками, составляла на 22.06.1941 года не более 4 миллионов человек против 5,5 миллионов человек войск Германии и её сателлитов.
Как видно из приведённых выше данных, Красная Армия на начало войны по сравнению с напавшими на СССР войсками Германии и её союзников имела на 19 800 единиц больше орудий и миномётов, на 86 единиц больше боевых кораблей основных классов, а также РККА превосходила напавшего противника по количеству пулемётов. Стрелковое оружие, орудия всех калибров и миномёты по боевым характеристикам не только не уступали, а во многих случаях и превосходили оружие Германии.
Что касается бронетанковых войск и авиации, наша армия имела их в количестве, намного превосходящем количество единиц данной техники, имеющейся на начало войны у противника. Но основное количество наших танков и самолётов по сравнению с немецкими представляло собой оружие "старого поколения", морально устаревшее. Танки в большинстве своём были всего лишь с противопульным бронированием. Немалый процент составляли и неисправные, подлежащие списанию самолёты и танки. Вместе с тем надо отметить, что Красная Армия получила до начала войны 595 единиц тяжёлых танков KB и 1225 единиц средних танков Т-34, а также 3719 самолётов новых типов: истребителей ЯК-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, бомбардировщиков Ил-4 (ДБ-ЗФ), Пе-8 (ТБ-7), Пе-2, штурмовиков Ил-2. В основном мы спроектировали и произвели указанную новую, дорогостоящую и наукоёмкую технику в период с начала 1939 до середины 1941 годов, то есть большей частью во время действия заключённого в 1939 году договора о ненападении - "Пакта Молотова - Риббентропа".
Именно наличие большого количества оружия позволило нам выстоять и победить. Ибо при огромных утратах оружия в начальный период войны у нас ещё оставалось достаточное количество вооружения для сопротивления при отступлении и для наступления под Москвой.
Кратковременная нехватка артиллерийского, стрелкового, автоматического оружия ощущалась на отдельных участках фронта, как и нехватка боеприпасов, по причинам несвоевременного появления в нужном направлении артиллерийских частей и нарушений в вопросах снабжения, доставки оружия и боеприпасов в войска.
В результате кровопролитных боёв и отступления армии имели место потери большого количества самолётов и особенно танков. Много танков было потеряно из-за отсутствия топлива. Особенно часто по этой причине танки оставлялись при выходе наших войск из окружения. Самолёты мы теряли, как в боях, так и на аэродромах.
Надо сказать и о том, что в 1941 году германская армия не имела техники аналогичной нашим тяжёлым танкам KB, бронированным штурмовикам ИЛ-2 и реактивной артиллерии, типа БМ-13 ("Катюша"), могущей поражать цели на расстоянии более восьми километров.
14:22 19.01.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> По численности войск вооружённые силы только одной Германии превосходили Вооружённые Силы СССР в 1,6 раза, а именно: 8,5 миллионов человек в вермахте и немногим более 5 миллионов человек в Рабоче-Крестьянской Красной Армии
вообще то не корректно упоминать силы гитлера на три ДЕЙСТВУЮЩИХ фронта , а надо упоминать ТОЛЬКО НАПАВШУЮ НА СССР ГРУППИРОВКУ = А ЭТО В 41г только 3 млн солдат
В ТО ВРЕМЯ КОГДА СТАЛИН В 41г ВМЕСТЕ С ПРИЗЫВОМ ПОЛУЧИЛ БОЛЕЕ 20 млн солдат
далее не корректно упоминать силы союзников не принявших в 41г участие
не 5 млн РККА на 22.06.41г , а 5.7 млн (вместе со скрытой мобилизацией) а через неделю в РККА уже 11 млн чек (после первого призыва)
ЗАЧЕМ ВРЁТЕ О 8 млн напавших на СССР ? - или мож докажите?
ДЛЯ КОГО ВРАНЬЁ ПРИВОДИТЕ? - знаете сколько дивизий напало на СССР ? - а сколько это солдат знаете? - ваше враньё даже ребёнок вычислит (посчитав солдат в дивизиях гитлера)
к СТАТИ ДО НАЧАЛО ВОВ СССР НА ЗАПАДЕ СОСРЕДОТОЧИЛ ПОЧТИ В 2 РАЗА ДИВИЗИЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
опровергните это?
вообще то и население союзников германии было меньше населения СССР
а если япошек приплетёте , то и США , Британию с их созниками придётся сопоставить = И ТОГДА СССР ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛ НАСЕЛЕНИЕ ГИТЛЕРОВЦЕВ - а ведь лендлиз пошол в 41г
пипец
врёте о 4 тыс танков СССР и 5 тыс у гитлера = в то время когда у сталина 20 тыс исправных , а гитлер напал 4 тыс (темы рядом)
сталин превосходил гитлера АВТОМАТАМИ , ТАНКАМИ , ИСТРЕБИТЕЛЯМИ, ЖИВОЙ СИЛОЙ (через неделю призыва) - В ШЕСТЬ РАЗ !!!!!!!!! = и это не кто не смог опровергнуть - попробуйте вы все темы о этом рядом
НУ ДАЛЬШЕ ВРАНЬЁ ЧИТАТЬ НЕТ СМЫСЛА
можете стиреть , чтоб ВАШЕ враньё вас не опускало (особенно если не попытаетесь опровергнуть названные темы)
14:48 19.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> вообще то не корректно упоминать силы гитлера на три ДЕЙСТВУЮЩИХ фронта , а надо упоминать ТОЛЬКО НАПАВШУЮ НА СССР ГРУППИРОВКУ = > А ЭТО В 41г только 3 млн солдат
Курбатов, ты сам настаивал не раз и не два на том, что речь не о тактике, а о возможности. Гитлер выбирал место и время, а потому он мог послать и 3,5 млн и все 8,5 млн.
Вот у СССР точно на 22 июня 1941 года не было 11 млн, как и 5,7 млн и даже 5 млн в ЗВО, которые и приняли удар немецких войск. Или может ты хочешь показать доказательства того, что удар немецкой армии 22 июня единовременно отражала 11 млн армия СССР? Ну что же, мы готовы посмотреть на документы.
14:49 19.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> вообще то не корректно упоминать силы гитлера на три ДЕЙСТВУЮЩИХ фронта , а надо упоминать ТОЛЬКО НАПАВШУЮ НА СССР ГРУППИРОВКУ = А ЭТО В 41г только 3 млн солдат
Да мы в курсе, что твой Гитлер - дураг, не собрал с других мест солдат.
14:57 19.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> можете стиреть , чтоб ВАШЕ враньё вас не опускало (особенно если не попытаетесь опровергнуть названные темы)
Курбатов, я внимательно два дня читал тему, по строчкам разобрал, но так и не увидел официального источника мифа? Ты не мог бы привести официальный академический источник в котором бы говорилось, что Гитлер внезапно напал?
А ещё постарайся найти доказательства того, что нападение не было неожиданным? Полка что, ты максимум о чём можно говорить, что в Москве подозревали и готовились, но никак о том, что заблаговременно знали о нападении. С таким же успехом можно обвинить человека, на которого напали бандиты, в том, что он знал о возможном нападении и естественно кое что предпринимал, дабы его избежать или минимизировать негативные последствия. А раз так, то нападение было ожидаемым.
16:43 19.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> но разве ты не ОПРОВЕРГ САМ СВЙ ВЫВОД : "не было дизертиров" , указав что "их расстреливали" ? - ведь расстреливали тех кто БЫЛИ! = ты своим подтверждением ПОДТВЕРДИЛ не отсутствие дизертиров , а их наличие! - те не стыдно так опускаться?
В таком колличестве не было имелось ввиду
16:53 19.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты не увидел там других источников? - и ты не опущен голоумием?
>Все источники лажа. Небыло дезертиров потому что их растреливали
Списочный состав РККА в июле 41 - 5млн человек. Чуть больше, но лень искать.это на весь СССР. Значит на советской германской границе была лишь часть. Из них 6,5 млн дезертировали! Из оставшихся половину расстреляли!
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ты не увидел там других источников? - и ты не опущен голоумием?
>>Все источники лажа. Небыло дезертиров потому что их растреливали
> > Списочный состав РККА в июле 41 - 5млн человек. Чуть больше, но лень искать.это на весь СССР. Значит на советской германской границе была лишь часть.
> Из них 6,5 млн дезертировали! Из оставшихся половину расстреляли! > > Слушай, не мешай наслаждаться перлами.
Откуда взята эта цифра
> В связи с революциями 1917 г. (февральской и Октябрьской) начинается развал действующей русской армии из-за участившегося дезертирства среди рядового состава и падения дисциплины в войсках. Это состояние начинает отражаться и в статистических показателях о ее численности. Об этом свидетельствуют итоговые данные за два периода 1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел. (с учетом поступившего пополнения); на 1 сентября - до 6 млн. чел. Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.
Ответ курбатову Если это так, то в этом случае курбатов еще глупее чем я думал. Поскольку в приведенном в этом отрывке говорится о дезертирстве из бывшей РИА, существовавшем в период ДО октября 1917 года.
(особенно если не попытаетесь опровергнуть названные темы)