>> - выгоднее агрессивной - по всем статьям >> >> по ходу вам надо расширить кругозор (мог ли сталин знать , что РККА его на столько ненавидит - и убежит от ребёна =- в 6 раз более мелкого...
> > Опять таки повторюсь - назовите Сталина кровавым диктатором -согласшусь. подонком - соглашусь. Но не надо делать из него идиота.
> Сталин меньше всего думал о том что о нём подумают Черчилль с Рузвельтом. Кроме того они его оба поддержали против Гитлера. Когда Сталин делил с Гитлером Польшу и когда нападал на финнов -что-то не сильно думал о престиже, а тут вдруг задумался ? Черчиль даже предупреждал о готовящемся нападении. И безусловно поддержал бы привентивный удар по Гитлеру. > Так что не несите ахении. >
дирректива №1 предписывает не напасть , а ВСТРЕТИТЬ!!! - вы чё плохо понимаете русский язык? спорите с выбором сталина?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вторая линия создавалась за несколько недель до ВОВ
> > Это говорит о том что о нападении было известно, но точных данных не имелось. >
ку да уж точнее , как за несколько часов до нападения роассредоточить самолёты (чтоб сохранить) и вывести ВСЕ войска в окопы !!!! - ПРЕДСТАВТЕ - В ОКОПЫ!!!
>> не чего удивительно - для армии ненавидевшей самозванца (ведь не сказано , что она была разрушенна - при том она превосходила линию Моннергейма - всё зависело от солдат) или мож привенсти суть линии моннергейма для сравнения?
>> >> но такая картина была по всем рубежам РККА
>> , А МЕСТНОСТЬ ДО МОСКВЫ БЫЛА В НЕСКОЛЬКО РАЗ СЛОЖНЕЕ ЛОМАНША (привести?)
> > Согласно источнику, "неприступную линию" немцы прошло обошли. А если хотите сравнений - то сравните с линией Мажино. Она была мощнее линий Манненгейма и Сталина вместе взятых. >
ТАК МАЖИНО ВЫПОЛНИЛА ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ = ОНА ПЕРЕНАПРАВИЛА НЕМЦЕВ В ПОДГОТОВЛЕННЫЕ МЕСТА (кроме одного)
>> вы ку ку? а это что значит в диррективе :" >> «…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…"
>> - ВСТРЕТИТЬ ЦВЕТАМИ ЧТОЛЬ? >> >> ну пипец
>
> Какой удар ? Где ? Когда ? Сидеть и ждать пока немецкие танки сзади подойдут ? > А как же "малой кровью на чужой территории" о чём Вы писали ранее ? >
ВЫ НАЧИНАЕТЕ МЕНЯ ОООЧЕНЬ РАЗДРОЖАТЬ СВОЕЙ НЕПРОХОДИМОЙ ГЛУПОСТЬЮ?
ГДЕ ВЫ БЫЛИ ЧИТАЯ ЭТУ ДИРРЕКТИВУ ТЕМ ВОЙСКАМ КОТОРЫЕ вы парфаните ("Какой удар ? Где ? Когда ? Сидеть и ждать пока немецкие танки сзади подойдут ?") ?
ПЕРЕЧИТАЙТЕ ДИРРЕКТИВУ ПО СЛОГАМ а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
>> если корпус - это 3 дивизии? - то извените... >>
>> НО ТОГДА НА ГЛАВНОМ БРЕСТСКОМ НАПРВЛЕНИИ , Я НАСЧИТАЛ не 3.5 дивизии , а челых 9,5 дивизий РККА - >>
>> а 4А - что значило?
> > 1). Уже прогресс. В данном корпусе кстати было 2 дивизии + 2 артполка. > 2). 4А - это 4-ая армия.
в данном - это в каком? - в бресте Павлов говорил было 3 дивизии (+в крепости)
ЭТО 4 армия (с 8 дивизиями и доп частями на 22.06. ) ПЛЮСОМ К УКАЗАННЫМ НА КАРТЕ 9 ДИВИЗИЯМ?
ДАЖЕ ЭТИХ 8 ДИВИЗИЙ ДОСТАТОЧНО ЗА ГЛАЗА ЧТОБ РАЗГРОМИТЬ НЕМЦЕВ
вы что оспариваете?
> 3). На "брестком направлении" было много частей. Удар 2-ой танковой группы был нанесён конкретно по 28-ому стрелковому корпусу. >
ну они и сдались сразу ... - ведь Павлов их предал...(и они сами не хотели за рабовладельца впрягаться)
ЧТО ОСПАРИВАЕТЕ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и эти почти 10 дивизий в обороне равны 30 дивизиям вермахта (из 117дивизей напавших) - да этого достаточно для сколь хошь удержания - жди подкрепления скольвлезет
> > Это мнение Павлова, Солонина и Ваше. Гальдер и Манштейн имели иное мнение. Они считали что 2 совестких дивизий равны одной немецкой. Т.е. применея Ваш метод имеем что 10 советских дивизий в обороны равнялись только 5 дивизиям вермахта.
ЗАЧЕМ ВРЁТЕ ? = Я ПРИВЁЛ МНЕНИЕ СТАЛИНА (ведь он докладчиков не расстрелял тогда)
О ДОСТАТКЕ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ 1 к 3
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
---------------------------------------- -------
А ЭТО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЧТО ЛАМАНШЬ В СРАВНЕНИИ С ПРЕГРАДАМИ СССР - ОТДЫХАЕТ
Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе. Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279).
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы пытались , то нескончаемые сили РККА в белостокском и львовском выступах ударили бы во фланги , а не разбежались от самозванца
> > См. выше мнение Гудериана. Он писал что фланговый удар с Белостока был настолько силён, что Гитлер "нервничал". А сам Гудериан вместе со совим штабом попал под атаку советских танков.
НАСТОЛЬКО СИЛЁН что 14 дивизий , 5 корпусов и ещё куча полков и частей в обороне - были демарализованы за 5 дней? - меньшими силами гитлера
> Кому прикажите верить - Курбатову с Солониным или Гудериану ?
а вы начальника генштаба РККА Мерцалова и командующего особым округом генерала Павлова = НАЧАЛИ КЛИКАТЬ СОЛОНИНЫМ И КУРБАТОВЫМ?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> понятно - ведь финская компания показала "КОЛОСА НА ГЛИНЯШКАХ" - и это правда , ведь НАРОДНЫЙ гитлер вкладывался в свой народ , а самозванный сталин народ только тиранил
>> >> а вы смотрите за тем что считал ГШ РККА (1к3) - учитывая технику , а не маральный дух дивизей
> > 1). Так определитесь - "глиняшка" или 3 дивизии к одной ?
ТЕХНИЧЕСКИ 1к3 , марально - глиняшка (я же указал разные колокольни)
> 2). Гальдер с Манштейном считлали только по огневой мощи.
(ну огневой мощью они просчитались - судя по разнице дивизий протимвников в 5 стволов)
СТАЛИН = Мерцалов с павловым считали так же
> 3). Вы с Солониным, ссылаясь на Павлова, снятого с должности за некомптентность утверждаете одно. Гальдер с Манштейом совсем другое. Кому прикажите верить ? >
чёт вы сталина согласившгося ми Мирцалова забыли
а кому верить? - вам наверно мнение врага роднее (по другому не стали бы клеветать на наше оружие
а мне важна реальность (оружием превосходили , а красным духом были пигмеями = вот и всё = вопреки зомбирующему вранью о патриотизме
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у них разные системы отсчёта = а немца МАРАЛЬНЫЙ ДУХ , у рабовладельцев - техника от миллитаризации (просто красные репрессиями не дух армии создавали , а оружие которое против них и повернулось)
> > Как считали Солонин с Павловым - простите не знаю. Гальдер и Манштейн считали только по огневой мощи (см. выше.) Вообще прусская военная школа делает ставку на организацию и дициплину, а не "моральный дух". >
без духа - дисциплину не кто не станет соблюдать (дисциплина дело выбора)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> БАШНЯ МОДИФИКАЦИИ "Н" Т-3 = была не 50мм , а 37мм , ну а Т-4 против микроколичествва Т-4 с бронёй 50мм были пушки помощнее
>
> У нацистов тоже были помощнее - > >
кого нацистов имели в виду? - тех кто репрессировал народы по нац признаку (татар , чечен и т.п) или кто репрессировал евреев -циган?
повторяю у лучшего гитлеровского танка Т-3 последней модификации "Н" - лобовая броня башни была 30-37мм - и пробивалась 45мм пушкой легкой СССР дивлены?
ВОТ И Я СНАЧАЛО УДИВЛЯЛСЯ - пока не пересчитал всё своими мозгами
ПРЕЗИРАЮ ТЕХ КТО В ВЕК ОТКРЫТОЙ ИНФЫ ПРОДОЛЖАЕТ ПОДДАВАТЬСЯ ЗОМБИРОВАНИЮ
11:20 30.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
ДААА
ещё какой то хмырь поставил на проверку посты которые получились по ВИНЕ ФОРУМА!
я посылал текст , а на форум приходило без текста = все пустые посты - это мои НЕУДАЧНЫЕ ПОПЫТКИ ОТПРАВИТЬ СООБЩЕНИЕ = и прошло сообщение только позже
11:39 30.01.2015
Курбатов, хватить троллить 4 сообщение у Вас пустые!
12:15 30.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов, хватить троллить 4 сообщение у Вас пустые!
я сейчас редактировал первый пост , - отпрпавил , а он поступил на форум без изменений = как и те ПУСТЫЕ МОИ СООБЩЕНИЯ
В ПУСТЫХ СООБЩНИЯХ Я ОТПРАВЛЯЛ СООБЩЕНИЕ ПОСТУПИВШЕЕ НА ФОРУМ ОТ 04:27 30-01-2015
чё не догоняете ? - что это "ДОЛБАННЫЙ" форум буксует?
> ДАААещё какой то хмырь поставил на проверку посты которые получились по ВИНЕ ФОРУМА!я посылал текст , а на форум приходило без текста = все пустые посты - это мои НЕУДАЧНЫЕ ПОПЫТКИ ОТПРАВИТЬ СООБЩЕНИЕ = и прошло сообщение только позже-------------Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. (проверил модератор Астис (Астис), из группы Единый фронт патриотов России.)
за хмыря чтоль замечание?
пипец
14:12 30.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 14890 сообщений я делал всё верно (коль они прошли) а сейчас делаю "неверно" > > расширяй кругозор - сними красные очки
> Сообщение проходит проверку модератором. > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДАААещё какой то хмырь поставил на проверку посты которые получились по ВИНЕ ФОРУМА!я посылал текст , а на форум приходило без текста = все пустые посты - это мои НЕУДАЧНЫЕ ПОПЫТКИ ОТПРАВИТЬ СООБЩЕНИЕ = и прошло сообщение только позже-------------Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. (проверил модератор Астис (Астис), из группы Единый фронт патриотов России.)
> > за хмыря чтоль замечание? >
> > > пипец
Оу, батенька да Вы не здоровы! Вы стали самому себе отвечать. У вас милейший походу шизофрения
23:41 30.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Оу, батенька да Вы не здоровы!Вы стали самому себе отвечать. У вас милейший походу шизофрения
ты очки красные сними ,- и мож перестанешь путать вопрос с ответом
00:37 31.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты очки красные сними ,- и мож перестанешь путать вопрос с ответом
Хорошо, самому себе отвечаете!
01:33 31.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты очки красные сними ,- и мож перестанешь путать вопрос с ответом
>Хорошо, самому себе отвечаете!
красная болезнь которая в видении того - чего нет
03:10 31.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Комментарий модератора: Явно это удаленное сообщение
у нас и модеры тормозят...
ну ладно ниже сообщение со следом редактирования... - но это сообщение без подписи форума о редакции
ну а если ошибся постами , ТО КОГДА ПИШИТЕ - "ЯВНО УДАЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ" - ЧЁ О СОБСТВЕННОМ ДОСТОИНСТВЕ ВООБЩЕ НЕ ЗАБОТИТЕСЬ? - ведь надпись о редакции в том сообщении появилась , после того как я пытался "впихнуть" не публикуемое НА ПРЯМУЮ форумом сообщение - ЧЕРЕЗ КНОПКУ "РЕДАКТИРОВАТЬ" - И ЧЕРЕЗ ЭТУ КНОПКУ ФОРУМ НЕ ОПУБЛИКОВАЛ СООБЩЕНИЕ !! - а вы говорите "это явно удалённое сообщение"
вот такие у нас "судьи" - чё уж о дорогах после этого говорить...
ПОСТАВТЕ КТО НИТЬ НА ПРОВЕРКУ
05:04 31.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> дирректива №1 предписывает не напасть , а ВСТРЕТИТЬ!!! > - вы чё плохо понимаете русский язык? > спорите с выбором сталина?
1). Директива говорить не "встретить", а сидеть и ждать нападения. Которого может и не быть. И может просто будут провокации, на которые нельзя реагировать. А проблемы с понимаем прочитанного у Вас. 2). Решение Сталина было абсолютно верным в условиях отсутствия точной информации. Т.е. нападение Гитлера таки было ВНЕЗАПНЫМ. О чем писал в частности Гудериан (см. прошлый постинг). Если бы была ТОЧНАЯ информация - директива номер была бы другой. я об этом писал ранее.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ку да уж точнее , как за несколько часов до нападения роассредоточить самолёты (чтоб сохранить) и вывести ВСЕ войска в окопы !!!! > - ПРЕДСТАВТЕ - В ОКОПЫ!!! > вы ваще чтоль? - считаете это случайностью?
1). Чтобы сохранить самолёты их нужно было не "рассердотачивать" а предислоцировать. 2). Вы считаете возможным подготовить армию к полномаштабной войне за НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ? 3). Там сказано "рассредоточить и замаскировать". Т.е. вывести солдат из казарм и сказать им тихо сидеть в лесу. 4). Не случайность, а наличие каких-то отрывочных сведений о нападении Гитлера.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК МАЖИНО ВЫПОЛНИЛА ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ = ОНА > ПЕРЕНАПРАВИЛА > НЕМЦЕВ В ПОДГОТОВЛЕННЫЕ МЕСТА (кроме одного)
Начало отличное. Но не хватает ещё несколько предложений чтобы завершить Ваш рассказ о линии Мажино. В частности что произошло дальше. когда немцы "были перенаправлены в подготовленные места" ?
> а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; > б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; > в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
Перечитал. Понимаю её что может быть нападение (а может и не быть) или провокации. Мне следует вывести солдат из казарм. завести в лес - и сказать "разойдись и сидеть тихо". И ждать дальнейших указаний. Когда у меня в тылу появится 100 немецких танков - то для меня это будет внезапно и неожиданно.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ДАЖЕ ЭТИХ 8 ДИВИЗИЙ ДОСТАТОЧНО ЗА ГЛАЗА ЧТОБ РАЗГРОМИТЬ НЕМЦЕВ
На какой территории были раскиданы эти 8 дивизий ? Напоминаю Вы сами писали что 2-ой танковой группы пришёлся на 3 дивизии в Бресте.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ну они и сдались сразу ... - ведь Павлов их предал...(и они сами не хотели за рабовладельца впрягаться) > ЧТО ОСПАРИВАЕТЕ?
Гудериану об это ничего не было известно. Он писал о "тяжёлых боях" и "упорном сопротивлении". Дважды "сдавшиеся" чуть не убили самого Гудериана. Кому мне прикажите верить - Вам с Солониным или Гудериану ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЗАЧЕМ ВРЁТЕ ? = Я ПРИВЁЛ МНЕНИЕ СТАЛИНА (ведь он докладчиков не расстрелял тогда)
Учите матчасть. Одного таки расстреляли. а другого арестовали на второй день войны и продержали в застенках НКВД 2,5 месяца. Видимо когда началась война - то Сталин убедился что оба докладчика несли полную ахинею.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе.
Действительно. Например в англо-французской и немецкой военной литературе было сказано что Арденны - "танконедоступная местность". Генерал Манштейн в 1940 году доказал что это полный бред. Через 5 лет генерал-фельдмаршал фон Рундштедт потвердил что таки бред. В 2000-ых годах Марк Солонин написал книжку в которой утверждал что южная Литва и западная Белоруссия совершенно "противотанковая" местность. В 1944 году маршал Жуков, проведя операцию "Багратион", доказал что Марк Солонин либо врёт либо дурак.
/0201405604.jpg
На этом не заканчиваются "танконедоступные местности". 1956 год. Полуостров Синай. "Танконедоступныя местность" - так писали во всех военных книжках. Бесплодная пустыня. горы. крутые скалы. глубокие пески (для танков это хуже чем грязь). песчаные дюны. вади (русла пересохших рек). сели (зыбучие пески). отстутсвие дорог и населённых пунктов.
Израильский танковый генерал Абрам Иоффе в академиях не учился и книжку Марка Солонина не читал. Поэтому он этого не знал. Он провел танки через "танконедоступную местность". вывел их в Суэцкому каналу, что заставило Египет просить перемирия.
/300px-SuezCampaign-1956y.jpg
В 1967 году уже генерал Шарон проводит танки через "танконедоступную местность"
Надеюсь Вы мне ответите к чьему мнение в вопросе "танконедоступных местностей" мне стоит прислушаться ? К мнению Курбатова и Солонина или Жукова. Манштейна, фон Рунштедта, Иоффе и Шарона ? Про Гудериана и Гота молчу - т.к. по Вашему мнению им не оказывали сопротивление в Белоруссии.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НАСТОЛЬКО СИЛЁН что 14 дивизий , 5 корпусов и ещё куча полков и частей в обороне - были демарализованы за 5 дней? - меньшими силами гитлера
Вы считаете что фюрер всех арийской расы стал бы нервничать из-за каких-то демарализованных ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а вы начальника генштаба РККА Мерцалова и командующего особым округом генерала Павлова = НАЧАЛИ КЛИКАТЬ СОЛОНИНЫМ И КУРБАТОВЫМ? > > ваш мозг меня розочаровывает голословием
Павлов был расстрелян, Мерецков арестован. К счастью Курбатов с Солониным живут в иноё время и знают, что какой бы бред они не несли - им всё равно никто ничего не сделает. Ну в худшем случае Курбатова на пару дней забанят. Поэтому вопрос доверия Курбатову с Солониным со ссылкой на репрессированных за некомпетность Павлова и Мерецкова и к Гудериану. Гальдеру и Манштейну всё ещё открыт. Сильно надеюсь что Вы мне его проясните.
> чёт вы сталина согласившгося ми Мирцалова забыли >
> а кому верить? - вам наверно мнение врага роднее (по другому не стали бы клеветать на наше оружие > > а мне важна реальность (оружием превосходили , а красным духом были пигмеями = вот и всё = вопреки зомбирующему вранью о патриотизме
1). Про Мерецковоа я не забыл. И писал о нём выше. Добавлю также что в начальный период войны будущий герой дейстовал отсють не блестяще и провалил целый ряд операций. В частности Любавскую и Синявскую. За провал Любавской операции его даже хотели судить. 2). Так как все советские документы Марк Солонин отвергает как лживые. то поэтому я обращаюсь к немецким. Считаете что Гудериан. Гальдер (на которого кстати ссылались также Вы) и Манштейн врут ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> без духа - дисциплину не кто не станет соблюдать (дисциплина дело выбора)
Верно. У солдата Вермахта всегда был выбор - либо выполнить приказ либо карательная система ускоренных военно-полевых судов. Т.е. - штрафбаты ("особые полевые батальоны"), расстрелы, отправка в Дахау (да-да недисциплинировнный солдат изгонялся из армии и отправлялся в концлагерь.)
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> кого нацистов имели в виду? - тех кто репрессировал народы по нац признаку (татар , чечен и т.п) или кто репрессировал евреев -циган?
В истории человечества нацисты были только одни - немецкие. Есть правда подражатели - неонацисты, но это к нашей теме не относится.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> повторяю у лучшего гитлеровского танка Т-3 последней модификации "Н" - лобовая броня башни была 30-37мм - и пробивалась 45мм пушкой легкой СССР дивлены?
Если честно - мне лень сейчас копатся в справочниках. Поэтому я просто обращу внимание на некоторые моменты в моих прошлых ссылках.
По поводу 45-мм пушки сказано что уже через два месяца войны был изменен производственный процесс бронебойных снарядов для этой пушки и начата разработка подкалибреного снаряда. В 1942 году (ДО появления новых танков и немцев) была снята с производства и вооружения и заменена на 45-мм пушку М-42.
В то же время как Pak 35/36 хотя и была снята с производства в 42-ом году. но продолжала оставаться на ввооружении вплоть до конца войны и в ёё контрукцию не вносили изменения.
Выводы сами сделаете или помочь ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПРЕЗИРАЮ ТЕХ КТО В ВЕК ОТКРЫТОЙ ИНФЫ ПРОДОЛЖАЕТ ПОДДАВАТЬСЯ ЗОМБИРОВАНИЮ
Т.е. Вы презираете самого себя. когда поддаётесь зомбированию Марка Солонина и Ко ?
09:39 31.01.2015
Курбатов так как быть со свидетельствами Гальдера?
11:25 31.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> красная болезнь которая в видении того - чего нет
