> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вообще то не корректно упоминать силы гитлера на три ДЕЙСТВУЮЩИХ фронта , а надо упоминать ТОЛЬКО НАПАВШУЮ НА СССР ГРУППИРОВКУ =
>> А ЭТО В 41г только 3 млн солдат
>Курбатов, ты сам настаивал не раз и не два на том, что речь не о тактике, а о возможности. Гитлер выбирал место и время, а потому он мог послать и 3,5 млн и все 8,5 млн. > > Вот у СССР точно на 22 июня 1941 года не было 11 млн, как и 5,7 млн и даже 5 млн в ЗВО, которые и приняли удар немецких войск. Или может ты хочешь показать доказательства того, что удар немецкой армии 22 июня единовременно отражала 11 млн армия СССР? Ну что же, мы готовы посмотреть на документы.
МОЖЕШЬ ОСПОРИТЬ МАТЕРИАЛЫ ЭТОЙ ТЕМЫ - ЕСЛИ УМА ХВАТИТ
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вообще то не корректно упоминать силы гитлера на три ДЕЙСТВУЮЩИХ фронта , а надо упоминать ТОЛЬКО НАПАВШУЮ НА СССР ГРУППИРОВКУ = А ЭТО В 41г только 3 млн солдат
>Да мы в курсе, что твой Гитлер - дураг, не собрал с других мест солдат.
НЕ НАДОЕЛО ТЕБЕ ОПУСКАТЬ СЕБЯ ГОЛОСЛОВИЕМ? - или мож укажешь где доки , что гитлер "мой"? орлов в еолега переобулся
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> можете стиреть , чтоб ВАШЕ враньё вас не опускало (особенно если не попытаетесь опровергнуть названные темы)
>Курбатов, я внимательно два дня читал тему, по строчкам разобрал, но так и не увидел официального источника мифа? Ты не мог бы привести официальный академический источник в котором бы говорилось, что Гитлер внезапно напал? > >
здесь
> А ещё постарайся найти доказательства того, что нападение не было неожиданным? Полка что, ты максимум о чём можно говорить, что в Москве подозревали и готовились, но никак о том, что заблаговременно знали о нападении. С таким же успехом можно обвинить человека, на которого напали бандиты, в том, что он знал о возможном нападении и естественно кое что предпринимал, дабы его избежать или минимизировать негативные последствия. А раз так, то нападение было ожидаемым.
почитай все мои первые посты темы и пять этапов подготовки ГШ СССР
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но разве ты не ОПРОВЕРГ САМ СВЙ ВЫВОД : "не было дизертиров" , указав что "их расстреливали" ? - ведь расстреливали тех кто БЫЛИ! = ты своим подтверждением ПОДТВЕРДИЛ не отсутствие дизертиров , а их наличие! - те не стыдно так опускаться?
>В таком колличестве не было имелось ввиду
6.5 млн пропавших без вести красноармейцев в 41г по вашему кто в большинстве?
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ты не увидел там других источников? - и ты не опущен голоумием?
>>Все источники лажа. Небыло дезертиров потому что их растреливали
> > Списочный состав РККА в июле 41 - 5млн человек. Чуть больше, но лень искать.это на весь СССР. Значит на советской германской границе была лишь часть.
> Из них 6,5 млн дезертировали! Из оставшихся половину расстреляли! > > Слушай, не мешай наслаждаться перлами.
ИЗ НИХ? - вы опускаете себя и бестолковостью (ведь я указал , что сталин в 41г призвал более 20 млн)
Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г) СССР 22,5-23млн Герм12,6- 14,2млн чел
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона ). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек , к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
(ЭТО ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ)
ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ ЧТО СТАЛИН К 1 июля 41г ПОЛУЧИЛ ВСЕГО 5.7млн +5.8млн = 11.5млн воинов + 7.2 млн = 18 млн (ЭТО НЕ ПО СОЛОНИНУ)
А ПО ДРУГИМ ДАННЫМ к 1 декабря 41г МОБИЛИЗОВАНО дополнительно 16 млн солдат (чуть ниже) = И ТОГДА РККА СТАЛИН ПОЛУЧИЛ В 41г 21 млн СОЛДАТ ПРОТИВ 2.5 млн напавших немцев
В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий ("Север", "Центр", "Юг") к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк "Великая Германия" учтены как одна "расчетная" мд). Всего - 117 дивизий.
117 НАПАВШИХ дивизий гитлера (117 див множим на 16.5 тыс в дивизии солд. = 1.93 млн
29 июня начались бои в Заполярье (в направлении Мурманска и Кандалакши), в которых приняли участие еще 4 немецкие дивизии (точнее говоря, три дивизии и "группа СС Норд", по численности соответствующая стрелковой бригаде). В дальнейшем, в течение нескольких недель и месяцев состав группировки вермахта увеличивался за счет ввода в бой резервов: 24 пехотных и 1 моторизованной дивизий, 2 танковых дивизий (появившихся на Восточном фронте лишь к началу битвы за Москву). Итого - 148 немецких дивизий. 10 июля 1941 г. началось наступление финской армии в Карелии, и таким образом общий состав группировки противника увеличился на 1 немецкую и 16 финских пехотных дивизий - значительно уступавших вермахту в вооружении и оснащении, но ничуть не уступавших ему в боевом духе. Пресловутые "190 дивизий противника", неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской территории не было вовсе.
Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего - 303 дивизии.
Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий … Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней". Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля. Другими словами, Гитлеру сильно повезло. Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.
=========== т.е. 117 дивизий гитлера (1.93 млн солд) 22.06.41г НАСТУПАЛИ на
237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА
ПРИ ТОМ ЧТО
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
ЕСЛИ ОДНА ДИВИЗИЯ РККА ОТБЪЁТ 2-3 немецких в обороне = то соответственно можно 3.5 млн солдат РККА помножить на ТРИ = 10 млн солдат
т.е. 10 млн РККА не смогли отразить удар 1.9 млн немцев = СООТНОШЕНИЕ 1 к 5
и реальное количественное и качественное превосходство РККА техникой в 6 раз над Гитлером надо помножить на три (в обороне) = 18 разовое превосходство сталина техникой над гитлером 22.06.41г
ПОЛНЫЙ ПОЗОР ########ому УСАЧУ = за которого не желал воевать русский народ
вкладоваться до ВОВ надо было не в МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ , а в жизненный уровень народа
ЛЮДИ ООООЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ О ГОЛИМОЙ ФОЛЬСИФИКАЦИИ (по справочнику) ЖИВЫХ СИЛ ГИТЛЕРА НАПАВШИХ НА СССР И СИЛ СССР
ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ (для обсуждения - по моему камня на камне не оставляет о немецком нападении на СССР ЯКОБЫ 5.5 млн солдат )
статистика ВОВ статистика ВОВ
"..сейчас все говорят правду в глаза. Давайте и мы будем говорить правду в глаза!!" (А.Покровский, "72 метра")
...Как известно любому человеку, интересующемуся историей ВОВ, споры о том, какая сторона обладала большими военными ресурсами - СССР или Германский блок, не утихают, и вряд ли скоро утихнут. По официальной советской версии утверждалось, что силы Вермахта и союзных ему армий, были, разумеется, большими. Иначе чем же еще обьяснить катастрофическое поражение РККА в первые месяцы войны? И ведь не просто количество германских танков, самолетов, численность армий превышали ресурсы РККА, а превышали их в несколько раз! В два и более раз, во много раз и т.п.… Утверждение же о том, что все было с точностью "до наоборот" - неизменно обьявлялись или происками Запада, или вылазкой недобитых власовцев… Славные советские генералы, само собой разумеется, до времен так называемой "петрестройки" были свободны от обязанности опровержения таких "вылазок".. В настоящее же время - опровергать они вынуждены - и они активно клянут "фальсификаторов от истории" и "очернителей славного прошлого". Хотя, элементарная логика подсказывает - при наличии в свободном доступе точных, обьективных и, главное, правдивых данных о ВОВ - для "фальсификаторов" попросту не осталось бы работы… Трудно сказать, действительно ли публикация книг Резуна-Суворова всколыхнула незыблемое болото истории "от КПСС", или просто пришло тому время, но Министерство обороны РФ санкционировало выпуск в широкое обращение материалов под общим лозунгом "Гриф секретности снят". Оставляя в стороне вопрос о том, для чего вообще было засекречивать данные о победоносной войне от народа-победителя, обратимся к наиболее известной публикации из этой серии - "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование. (Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева).- Москва- "Олма-Пресс", 2001 год. Вот небольшая компиляция из этого сборника:
"Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны.Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских , 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады. Кроме того, у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек… ++++++++++++++++++++++++++++++++++ В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн чел. личного состава ..
Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам - в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов - в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше…" ++++++++++++++++++++++ Ну, вот, наконец, жаждущие правды о той войне дождались - официально опубликована статистика, исчисленная не в "разах" а в конкретных цифрах. Поблагодарим за это генералов. И проанализируем приведенные данные..
…Честно говоря, прежде всего, подача данных в этом серьезном, СТАТИСТИЧЕСКОМ сборнике, несколько удивляет. Все таки, жонглирование цифрами не совсем уместно для жанра статистики… Но, обратимся к данным "Сборника", при этом - условно им доверяя, принимая их как есть, согласно тексту…
Итак, по порядку. Личный состав. Всего у Вермахта - 8.5 млн.человек. У РККА - 4.8 млн. На линии столкновения было сосредоточено личного состава - 5.5 млн. человек со стороны Рейха и его союзников, и 2.9 млн. советских военнослужащих. При этом приводятся данные: у Вермахта - 214 дивизий и 7 бригад, а у РККА - 303 дивизии и 22 бригады. Это - всего. А на восточном фронте(для Вермахта) и Западном (для РККА) соотношение было - 166 дивизий и 9 бригад со стороны СССР против 181 дивизий и 18-ти бригад, имевшихся у Германии и их союзников.
То есть, сразу отметим, что 137 дивизий у РККА имелось помимо тех, что непосредственно были развернуты у западных границ. У немцев такие "запасные" дивизии тоже имелись, но в количестве, равном 62-м…
А каково было штатное расписание дивизиях Вермахта? Округленно в состав пехотных и танковых дивизий входило - 16.5 тыс. человек личного состава (л.с.). А тот же параметр в дивизиях РККА ? "Сборник" указывает - 14,5 тыс. человек, согласно штатному расписанию.
Однако, составителями сделана весомая оговорка: "…советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек…"
Ну, если так… Тогда действительно, почти двукратное ( в 1.9 раз ) преимущество в личном составе у Вермахта и его союзников, у составителей "Сборника", как будто, "вытанцовывается"… Вот только составители, конечно же, не указывают, сколько в процентах составляло число неукомплектованных дивизий РККА от общего. Составители не потрудились привести, в конце концов, таблицу, в которой было бы указано, сколько конкретно и в какой дивизии имелось личного состава. Или - суммарное число бойцов, реально имевшихся в них. Обычная логика: кому нужны лишние детали? Вместо них мы видим привычные определения - "подавляющее большинство" и "например". Но мы проявим занудство, возьмем и подсчитаем. Так, составителями "Сборника" было заявлены данные о общей численности л.с. дивизий РККА, соседоточенных на Западном фронте - равной 2,9 млн.человек (то есть, имеется все же реальное число, с учетом недоукомплектованности?). А всего дивизий на Западном фронте было - 166. И вот, даже если считать численность л.с. дивизии равной 14.5, тыс человек, то получается, что число бойцов РККА в указанных дивизиях равнялось округленно 2,4 млн.! Но, танковые дивизии имели численность л.с не 14.5 тыс, а 11,5 тыс. человек, да еще ведь составителями "Сборника"было заявлено и о тотальном некомплекте л.с., доходящем до 50% от штатного расписания! Как же тогда была вычислена численность л.с дивизий РККА на Западном фронте, равная 2.9 млн. человек? Может быть - авиация и флот? Но нет, составителями указанно именно число бойцов в ДИВИЗИЯХ…
И, после этого, что вообще можно сказать о достоверности и точности сведений, приведенных в "Сборнике"? Но с немцами и их союзниками - еще интереснее. Сами посудите - как же это у них 152 дивизии, развернутые у границ СССР, при численности - 16.5 тыс. человек на дивизию (некомплекта - не было!) дали общую численность личного состава сухопутных сил Вермахта, равную 5,2 млн. человек??? Ну вот возьмите калькулятор, и получите, что число дивизий в 152 единиц, помноженные на 16.5 тыс. численности личного состава в каждой из них, дадут цифру в 2,5 млн. человек! Но никак не в 5.2 млн.!
Получается ( по данным "Сборника"), что около 2,5 млн. человек - это численность ВСЕГО личного состава дивизий Вермахта, сосредоточенных у границ СССР, а между тем генералы наши выводят резолюцию о том, что на восточном фронте немцы с союзниками располагали личным составом численностью в 5.5 млн. человек! Хотя такой же элементарный подсчет показывает, что 181 немецко-союзническая дивизия численностью 16,5 тыс. человек - это около 2,99 млн. человек. А совсем не 5,5 млн… Еще, правда, у немцев и их союзников было сосредоточено на границе СССР 23 бригады, но это немногим более 70 тыс. человек…
А всего у немцев, по данным "Сборника", во всех родах войск и флотов насчитывалось 8,5 млн.человек личного состава! Это - при заявленных составителями сведениях о наличии всего 214 дивизий Вермахта! Простое вычисление, в таком случае, дает общее число личного состава в сухопутных войсках, равное 3, 51 млн. человек… Остается только предположить, что остальные 5 млн. военнослужащих - служили на флоте и в Люфтваффе…
И откуда выведено число соотношения личного состава 1 к 1.9 в пользу Вермахата - совершенно не ясно… Думается, начало в благородном деле снятия грифа секретности - положено хорошее… А заметим, между тем, что сборник издан не каким то там "Резуном - фальсификатором", он выпущен под эгидой МО РФ, под редакцией кандидата военных наук, генерал-полковника! Но данные по личному составу - это еще "цветочки". Самое интересное в "Сборнике" - это данные о стратегических вооружениях того времени. В данном случае - о танковых силах и авиации…
=================================
БУДЕШ ДАЛЬШЕ СЯ ОПУСКАТЬ ГОЛОСЛОВИЕМ?
ты готов опровергнуть МОИ темы по каждой цифре из твоего вранья? - если да то приведу все о этом темы
22:35 19.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
>> В связи с революциями 1917 г. (февральской и Октябрьской) начинается развал действующей русской армии из-за участившегося дезертирства среди рядового состава и падения дисциплины в войсках. Это состояние начинает отражаться и в статистических показателях о ее численности. Об этом свидетельствуют итоговые данные за два периода 1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел. (с учетом поступившего пополнения); на 1 сентября - до 6 млн. чел. Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.Ответ курбатовуЕсли это так, то в этом случае курбатов еще глупее чем я думал. Поскольку в приведенном в этом отрывке говорится о дезертирстве из бывшей РИА, существовавшем в период ДО октября 1917 года.
опять опускаете ся - не знанием , что РИ с мая по октябрь 17 не существовала , а русская армия тогда подчинялась СОВЕТАМ и их комиссарам (двоевластие)
только в чём моя глупость? - опять опускаете себя голословием? - не "ваши" советы чтоль демократизировали армию? советы бывают не вашими? - а керенский к слову вернул расстрелы за дизертирство
23:26 19.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на : СССР начал существовать в 1922
23:50 19.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > СССР начал существовать в 1922
к чему это? мож до 22г и "советских" республик самозванных большевиков не существовала?
22:47 20.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> О внезапности нападения. Внезапность может быть тактическая, можно допустить оперативно-тактическую, но стратегическая внезапность при непосредственном соприкосновении и наличии многократно подтвержденных разведывательных данных невозможна. Миф о внезапности появился гораздо позже войны
Стратегическая внезапность - это когда ты ждешь нападения в некий день в неком месте некими силами противника. А противник нападает в другой день, в другой месте и совсем другими силами. Что собственно и произошло. исходя из приведенный Вами документов. Т.е. о нападение знали. Но ни о точной даты, ни о направлениях главных ударов, ни существовании ударных танковых групп, ни о немецкой тактике обхватов в "котлы" - ничего не было известно. Вариант боевых дейтсвий в услових окружения - вообще не рассматривался. Так что таки внезапность.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О внезапности нападения. Внезапность может быть тактическая, можно допустить оперативно-тактическую, но стратегическая внезапность при непосредственном соприкосновении и наличии многократно подтвержденных разведывательных данных невозможна. Миф о внезапности появился гораздо позже войны
>
> Стратегическая внезапность - это когда ты ждешь нападения в некий день в неком месте некими силами противника. А противник нападает в другой день, в другой месте и совсем другими силами. > Что собственно и произошло. исходя из приведенный Вами документов. Т.е. о нападение знали. Но ни о точной даты, ни о направлениях главных ударов, ни существовании ударных танковых групп, ни о немецкой тактике обхватов в "котлы" - ничего не было известно. Вариант боевых дейтсвий в услових окружения - вообще не рассматривался. > Так что таки внезапность.
дирректива №1 указывает на знание сталиным точной даты нападения , а приказ ГШ РККА о приведении в полную боеготовность РККА к 24час 21.06.41г говорит о раннем знании даты
ну а знание или не знании напрвления главных ударов должна быть другая тема = хотя около Бреста войска вполне могли сдержать главный удар - если бы НЕ ПРИДАТЕЛЬСТВО ПАВЛОВА (саботировавшего выполнение приказов приведения войск в ЬГ)
03:44 26.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> дирректива №1 указывает на знание сталиным точной даты нападения
От какого числа-то?
06:32 26.01.2015
Можно ли было предотвратить нападение Гитлера на СССР и как это можно было сделать?
11:19 26.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Можно ли было предотвратить нападение Гитлера на СССР и как это можно было сделать?
Конечно нет, его сознательно выращивали для нас и порфинансировали. На каждом убитом в ВМВ корпорации заработали 50 марок, посмотрите концовку фильма "Обыкновенный фашизм".
>> По численности войск вооружённые силы только одной Германии превосходили Вооружённые Силы СССР в 1,6 раза, а именно: 8,5 миллионов человек в вермахте и немногим более 5 миллионов человек в Рабоче-Крестьянской Красной Армии
> > > вообще то не корректно упоминать силы гитлера на три ДЕЙСТВУЮЩИХ фронта , а надо упоминать ТОЛЬКО НАПАВШУЮ НА СССР ГРУППИРОВКУ = А ЭТО В 41г только 3 млн солдат > > В ТО ВРЕМЯ КОГДА СТАЛИН В 41г ВМЕСТЕ С ПРИЗЫВОМ ПОЛУЧИЛ БОЛЕЕ 20 млн солдат > > далее не корректно упоминать силы союзников не принявших в 41г участие > > не 5 млн РККА на 22.06.41г , а 5.7 млн (вместе со скрытой мобилизацией) > а через неделю в РККА уже 11 млн чек (после первого призыва) > > > ЗАЧЕМ ВРЁТЕ О 8 млн напавших на СССР ? - или мож докажите? > > ДЛЯ КОГО ВРАНЬЁ ПРИВОДИТЕ? - знаете сколько дивизий напало на СССР ? - а сколько это солдат знаете? - ваше враньё даже ребёнок вычислит (посчитав солдат в дивизиях гитлера) > > к СТАТИ ДО НАЧАЛО ВОВ СССР НА ЗАПАДЕ СОСРЕДОТОЧИЛ ПОЧТИ В 2 РАЗА ДИВИЗИЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! > > опровергните это? > > вообще то и население союзников германии было меньше населения СССР > > а если япошек приплетёте , то и США , Британию с их созниками придётся сопоставить = И ТОГДА СССР ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛ НАСЕЛЕНИЕ ГИТЛЕРОВЦЕВ - а ведь лендлиз пошол в 41г > > > пипец > > врёте о 4 тыс танков СССР и 5 тыс у гитлера = в то время когда у сталина 20 тыс исправных , а гитлер напал 4 тыс (темы рядом) > > > сталин превосходил гитлера АВТОМАТАМИ , ТАНКАМИ , ИСТРЕБИТЕЛЯМИ, ЖИВОЙ СИЛОЙ (через неделю призыва) - В ШЕСТЬ РАЗ !!!!!!!!! = и это не кто не смог опровергнуть - попробуйте вы все темы о этом рядом >
> НУ ДАЛЬШЕ ВРАНЬЁ ЧИТАТЬ НЕТ СМЫСЛА > > можете стиреть , чтоб ВАШЕ враньё вас не опускало (особенно если не попытаетесь опровергнуть названные темы)
Сталин не получал 20 млн солдат, врать нехорошо, РККА никогда не достигала такой численности, РККА всегда была большей численности, но нам и солдат нужно больше в силу того же технического немецкого превосходства, у нас меньше было машин и в основном полуторки, в то время как у немцев по полной использовались грузовики Опель-блиц. Только во Франции Гитлер получил 2,3 млн автомобилей, а нам по Л-Л поставили 400 тысяч. Во Франции Гитлер получил 5 тыс локомотивов, а нам поставили менее 2-х тысяч. Завод Форда в Германии выпустил более 400 тысяч машин. Но вернёмся к живой силе, всеобщая воинская повинность в СССР была введена 1 сентября 1939 года, до этого РККА была маленькой, в начале 30-х всего 600 тысяч, к 1939 1,5 млн, поэтому по 44-й год был огромный кадровый голод, не хватало офицеров, и обученных резервов у Сталина не было, а веси в бой необученных солдат - это выбросить их. Вторая проблема - разноязыкость, полно призывников не знали русского языка, при обороне Сталинграда одна из газет, которую Хрущёв редактировал, выпускалась на 5 языках. Фамилии многих героев той битвы вы без ста грамм не выговорите. В операциях начала войны везде немцы имели преимущество в силах, против Западного фронта они имели двухкратное превосходство. Единственная задача для РККА была сорвать темпы немецкого наступления, сорвать графики. что и было сделано. И даже неудачные операции, к примеру под Мелитополем, приводили к позитивным результатам, так к примеру немецкие горные егеря, прорвав Перекоп в Крыму, вынуждены были развернуться в другом направлении и овладение полуостровом затянулось почти на год.
11:36 26.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вообще то не корректно упоминать силы гитлера на три ДЕЙСТВУЮЩИХ фронта , а надо упоминать ТОЛЬКО НАПАВШУЮ НА СССР ГРУППИРОВКУ = А ЭТО В 41г только 3 млн солдат
>Да мы в курсе, что твой Гитлер - дураг, не собрал с других мест солдат.
На самом деле наши дедушки как раз неплохо выкосили истинных арийцев. Это немцы в 1945 призывали пацанов и стариков, это они вывозили рабов в Германию, чтобы освободить немцев от работы на заводах и отправить на фронт. К 1943 году качество немецкого солдата стало падать весьма стремительно, что как раз говорит о естественной убыли в ходе боевых действий.
11:44 26.01.2015
Курбатов, вы в гугле не забанены? РККА: На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек. К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек. К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот). С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот). К лету 1942 года — около 11 000 000 человек. К началу 1945 года — 11 365 000 человек. К маю 1945 года — 11 300 000 человек. Военный энциклопедический словарь. — М.: Военное издательство, 1984. Из РККА порой демобилизовывали, к примеру ценных специалистов
13:05 26.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> дирректива №1 указывает на знание сталиным точной даты нападения
>От какого числа-то?
а ты с понтом не знаешь?
ДИРЕКТИВА №1 ГШ РККА О ВЫВЕДЕНИИ ВОЙСК НА ПРЕДПОЛЬЕ , ПРИВЕДЕНИИ В ПОВЫШЕННУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ И РАСРЕДОТОЧЕНИИ-ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ САМОЛЁТОВ ПО АЭРОДРОМАМ БЫЛА ПРИКАЗАНА СТАЛИНЫМ 21.06.41г в 22:40мин ! = ЧТО ГОВОРИТ О ЗНАНИИ ТОЧНОЙ ДАТЫ НАПАДЕНИЯ (22 или 23 июня)
НО ДО ЭТОЙ ДИРРЕКТИВЫ БЫЛИ ПРИКАЗЫ ОТ 19 июня О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕГОТОВНОСТЬ ВОЙСК К 21 июня к 24час !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (а до этого были аналогичные приказы ГШ от 18 июня - от 12 июня - и ещё ранние приказы)
Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).
Баграмян так пишет об этом приказе ГШ, к сожалению, до сих пор не опубликованном: «В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…» Однако в КОВО уже руководство округа (Кирпонос) поставило задачу тому же оперативному отделу, через который идет управление войсками, прибыть на полевое управление чуть ли не утром 22 июня!
Посмотрим, что пишет сам Баграмян — 1 /02.html. глава «Приграничное сражение. «КОВО-41» вступает в силу»:
22 июня.
«Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе. Однако Кирпонос решил, что оперативный отдел (орган управления войсками) может прибыть в Тарнополь утром, и позже, чуть ли не к обеду 22 июня. Таким образом, управление войсками КОВО в момент нападения Германии было парализовано. В ПрибОВО самого командующего Ф.И. Кузнецова, который вроде бы в момент нападения находился на полевом управлении, 22 июня искали почти сутки. Опять же, штабам ставится задача быть в полевом КП к 22 июня, а войскам выдвинуться на рубежи обороны можно и «к 1 июля»?!.
А что делал Павлов в Белоруссии? А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали ему о перемещениях немецких войск , о выселении из приграничной полосы поляков и о реквизиции у населения телег , «особисты» никак не успевали уличить Павлова в саботаже . Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего .
Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы
ТАК ЧТО ДЛЯ ГШ РККА - НЕ КАКОЙ ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ!!!
13:10 26.01.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Можно ли было предотвратить нападение Гитлера на СССР и как это можно было сделать?
очень легко ! чтобы запрад не оплачивал БЫ приход гитлера к власти и не дарил БЫ ему рейнскую область - отмену версальских военных ограничений - чехию - польшу и т.п. = СССР ПРОСТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ УГРОЖАТЬ ЗАПАДУ ВСЕМИРНЫМ СССР имея в 35г бронетехники больше всего мира вместе взятого - 12 тыс единиц танков-бронемашин)
не было бы красных угроз миру - не было бы гитлера и его нападения на ссср
13:11 26.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно ли было предотвратить нападение Гитлера на СССР и как это можно было сделать?
>Конечно нет, его сознательно выращивали для нас и порфинансировали. На каждом убитом в ВМВ корпорации заработали 50 марок, посмотрите концовку фильма "Обыкновенный фашизм".
= СООТНОШЕНИЕ 1 к 5 
