В том -то и суть названия темы, заявленой Дергунцом. Вопрос когда это было - есть ключевой. Вед ь ответ на этот вопрос заодно отвечает и на вопрос \"КТО РАССТРЕЛИВАЛ?\" Если 70-я годовщина, по версии поляков, то растреливали НКВД-шники в 1940 г.
Если 68-я годовщина, заявленая Дергунцом, то расстреливали немцы в 1941-42г.
В 1943г немцами было \"нацдено\" 2700 труппов под Катынью. Руки у труппов были связаны бумажной веревкой немецкого производства (в СССР производилась тогда ТОЛЬКО пеньковая). Все погибшие были застрелены в голову из немецкого пистолета. Раследование проводилось в 1943г комиссией краснорго креста. В окончательный вывод комиссии почему-то не было вписано заключение эксперта Маркова, что труппы пробыли в земле 10-18 месяцев (т.е. были убиты всё же в 1942). Но позже Марков свое заключение заявлял неоднократно, в т.ч. и на Нюрнбергском суде. Трчащие немецкие уши из этой истории сторонники польско-немецкой версии объясняли тем, что НКВД немецкими пистолетами и немецкой веревкой полховались нарочно чтобы запутать и дать ложный след. Т.е. НКВД в 1940г планоровало нарочно сдать немцам в 1941 году пол-страны, чтобы дать этот ложный след!!
Это коротко. Но Дергунец в своих постах все необходимые ссылки давал. Почитайте.
15:24 11.04.2010
Все берегитесь сталинисты всех мастей Вайда объявлен классиком мирового кино, его опус \"КАТЫНЬ\" теперь провозглашена достоверным источником о расстреле польских офицеров
19:12 11.04.2010
Даже если и мы расстреляли этих шляхских офицеров, они в начале 20-х годов сгноили в своих лагерях около 80-ти тысяч наших солдат! И им никто ничего не предъявляет за те без человечные поступки, а у них даже памятника не одного нет об этом случае. А у нас целый мемориал по случаю расстрела парочки офицеров, которые даже и выстрела не сделали чтобы защитить свою страну от фашиста. А сколько наших пало за Польшу, освобождая от фашиста?! Это кто-нить учёл? Нет! Так что пусть закроют хавку и не воняют за этих офицеров, а то мы тоже начнём предъявлять притензии!
19:31 11.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Трчащие немецкие уши из этой истории сторонники польско-немецкой версии объясняли тем, что НКВД немецкими пистолетами и немецкой веревкой полховались нарочно чтобы запутать и дать ложный след. Т.е. НКВД в 1940г планоровало нарочно сдать немцам в 1941 году пол-страны, чтобы дать этот ложный след!!
Тут еще один интересный аспект. В те годы штатным оружием офицеров Красной Армии был \"наган\". И если НКВД произвело закупки немецких пистолетов, то должны остаться документы. Когда, сколько, в каком количестве и на какую сумму было приобретено это оружие. Куда это оружие было распределено, и где применялось. Ведь речь идет не о паре стволов, приобретенных на черкизоне. Есть такие документы? Если есть, опубликуйте. Если нет, засуньте кое что кое куда.
19:48 11.04.2010
Гражданин_Земли писал(а) в ответ на :
>А сколько наших пало за Польшу, освобождая от фашиста?! Это кто-нить учёл? Нет! Так что пусть закроют хавку и не воняют за этих офицеров, а то мы тоже начнём предъявлять притензии!
В интернете: Юрий Нестеренко. \"День национального позора или Кто победил во Второй мировой войне.\"
\"После коллективизации, фактически восстановившей крепостное право на селе, после миллионов \"раскулаченных\" и миллионов умерших от голода в \"колхозном раю\", после многолетнего политическго террора, нещадно косившего все слои общества ... Маршалы победы воевали так хорошо, что в германском плену оказались целые армии, которые попросту нечем было кормить и негде содержать ...
Людоедский приказ № 428 от 17 ноября 1941года. Секретно ... СССР просто завалил Германию трупами своих солдат ... Но вместо того, чтобы освободить свою собственную страну, советские солдаты принесли коммунистическое рабство в другие ... И вновь вернёмся к вопросу - кто же победил во Второй мировой войне?
Если судить не по тому, кто чью столицу занял, а по результатам для страны, то получается, что наряду со сталинским СССР, заполучившим пол-Европы, победителем можно признать и Германию ... Большая её часть, не доставшаяся коммунистам, в результате обрела свободу, избавившись от нацизма ... Итак, подведём итоги. Великая беда - была. Великая ложь - процветает и сейчас ... \"
Катынский расстрел ... Ложь ...
20:00 11.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - массовый расстрел гитлеровскими захватчиками
В интернете: \"Википедия.\"
\"Катынский расстрел - массовые казни польских граждан (в основном, пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР, в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему ... \"
>В августе 1941, вскоре после вероломного нападения гитлеровской Германии
В интернете: Иоахим Гофман. \"Сталинская истребительская война.\"
\"На основе неизвестных документов новейших исследований, автор приводит доказательства того, что Сталин готовил наступательную войну против Германии при подавляющем превосходстве сил, которую лишь ненамного опередило нападение Гитлера на СССР ... \"
20:04 11.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: \"Википедия.\" > > \"Катынский расстрел - массовые казни польских граждан (в основном, пленных офицеров полькой армии),
Ну причем тут Википедия? Не было в 40х годах Википедии.Это не первоисточник.
20:05 11.04.2010
КАТЫНЬ: ИСТОРИЯ И ПОЛИТИКА В СВЕТЕ ДОКУМЕНТОВ Прежде всего, как водится, об актуальности темы.... Знаковым событием в этом отношении стало известие о том, что польское правительство в Страсбургском суде выступит «третьей стороной» в коллективном иске родственников «жертв Катыни» к России.[1] Этот иск чреват предъявлением к нашей стране требований многомиллиардных компенсаций. Между тем вопрос о том, вправе ли поляки что-либо требовать с России «за Катынь», остается одним из открытых (скажем так) - поскольку есть все основания думать, что расстрел военнопленных польских офицеров в местечке Козьи Горы, что между Смоленском и поселком Катынь, является делом рук нацистов. Итак...
20:06 11.04.2010
Катынь и военно-политические расчеты лидеров нацистской Германии Прежде всего необходимо отметить, что «Катынские находки», о которых объявило германское радио 13 апреля 1943, пришлись нацистам очень уж кстати. Шумиха вокруг «катынского дела» позволила нацистам убить срезу трех зайцев - то есть достичь сразу двух «идеологических» целей и одной сугубо утилитарной. Пропагандистская шумиха о «тысячах польских офицеров, убитых НКВД в Катынском лесу весной 1940», начисто «забила» все известия об уничтожении, во-первых, Варшавского гетто, а во-вторых - о т.н. «Волынской резне», в ходе которой отряды украинских националистов уничтожили на Западной Украине от 60 до 220 тысяч поляков. Третья выгода от Катыни оказалась для нацистов гораздо более весомой (и есть основания полагать, что именно она была для них главной) - и выразилась она в том, что Геббельсу удалось спровоцировать самый серьезный за всю войну кризис в рядах антигитлеровской коалиции. После того, как польское эмигрантское правительство в Лондоне выступило с требованиями «объяснений» со стороны СССР, Сталин 25 апреля 1943 года разорвал с ним дипломатические отношения. Западных союзников такой поворот не устроил - и они начали «давить» на СССР. Средством давления стали поставки по ленд-лизу, резко сократившиеся в мае-июне 1943. В результате к 1 июля 1943 года (то есть накануне Курской битвы) СССР получил гораздо меньше оружия и военных материалов, чем было обещано в 1942 году[
20:06 11.04.2010
Г.Бутц демонстрирует международным экспертам и журналистам в Катыни документы, найденные в карманах одной из жертв. Герхард Бутц (иначе Гергард Бухц) - профессор университета Бреслау (Вроцлав), видный судебно-медицинский эксперт, директор Института судебной медицины и криминалистики Бреслауского университета. В время Второй мировой войны - глава судебно-медицинской лаборатории группы армий «Центр» в звании капитана, глава «Специальной команды ОКВ по расследованию большевистских зверств и действий, нарушающих международное право». В 1943 году - председатель немецкой комиссии по расследованию Катынского расстрела. Убит в 1944 году немцами (по другой версии - погиб под бомбежкой)
20:07 11.04.2010
Катынь в Нюрнберге После освобождения Смоленска от оккупации советское правительство направило в Козьи Горы специально образованную «комиссию Бурденко», которая, естественно, возложила ответственность за гибель польских офицеров на самих нацистов. Оснований для такого вывода было достаточно - во-первых, тела поляков сохранились на удивление хорошо, во-вторых, - убиты были поляки из немецкого оружия и, в-третьих, имелись свидетели, которые подтверждали, что никаких могил до войны в Козьих Горах не было. Советская сторона вставила «Катынь» в список обвинений в адрес Германии на Нюрнбергском процессе, но... обсуждение этого эпизода, происходившее 1-3 июля 1946 года, завершилось ничем. Председатель трибунала американец Джексон заслушал только троих свидетелей с той и другой стороны - и прекратил дальнейшее обсуждение, несмотря на требования советского обвинителя Смирнова о продолжении рассмотрения «катынского эпизода»[3]. В результате «катынский эпизод» не попал в приговор трибунала (как, впрочем, и масса других, бесспорно доказанных эпизодов)[4].
20:08 11.04.2010
Катынь, «холодная война» и «фигура умолчания» Между тем в обстановке начавшейся вскоре «холодной войны» версия о советской вине в катынском убийстве стала чрезвычайно важным идеологическим оружием в руках западной пропаганды, ориентированной на «страны Восточного блока». Тема эта была вдвойне выигрышной, поскольку в силу произошедших после смерти Сталина перемен в СССР получила статус чего-то «вполне возможного». Существуют даже сведения (не очень, впрочем, надежные), что в пылу «десталинизации» Н.С. Хрущев предлагал польскому лидеру В. Гомулке объявить о том, что в «Катыни виноват Сталин». Насколько такие сведения могут соответствовать действительности - вопрос сложный, но одно несомненно - с середины 1950-х годов Катынь в СССР стала считаться «скользкой темой» и чем дальше, тем больше прикрываться «фигурой умолчания». Если в 1960-х годах в изданиях мемуаров немецких генералов упоминания о Катыни снабжались сносками с отсылкой к материалам Нюрнбергского процесса, то уже в документальном фильме «Неизвестная война» советские консультанты пропустили совершенно дикий ляп - в этом фильме уход «армии Андерса» из СССР (происшедший в конце лета 1942!) связывался с тем, что поляки поверили немцам в вопросе о Катыни. А из сборников дипломатических документов в 1980-х годах само слово Катынь тщательно вымарывалось. Результаты такой политики были контрпродуктивны. Во-первых, в обществе утверждалось представление о том, что «если Катынь скрывают - значит есть что скрывать», а во-вторых, даже в Кремле утрачивалось представление о предмете.
20:09 11.04.2010
Пули производства немецкой фирмы «Geko», извлеченные из тел погибших в Катыни. Когда об этом стало известно Геббельсу, он записал в дневнике: «К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы... Это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывает на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет». Из книги Владислава Шведа «Тайна Катыни». М.: Алгоритм, 2007.
20:10 11.04.2010
Горбачев, перестройка, фальшивка О том, до какой стадии дошел этот процесс, можно судить по адресованной лично М.С. Горбачеву докладной записке А.С. Черняева и В.С. Гусенкова от 16 июня 1987 года. В ней, в частности, говорилось: «16.06.1987 Михаил Сергеевич! Из Англии, Скандинавских стран поступила серия адресованных Вам писем и телеграмм по поводу событий в Катынском лесу, происшедших осенью 1941 г... Наша официальная позиция состоит в том, что расстрел - дело рук немцев, которые, отступая, уничтожили поляков осенью 1943 г. Эта позиция была обнародована в 1944 г. специальной комиссией (руководитель - академик Н.Н. Бурденко, писатель Ал. Толстой и др.).»[5]. То есть к 1987 году даже ближайшие советники Горбачева уже не знали, о чем вообще идет речь, если разговор заходит о Катыни. Поэтому стоит ли удивляться тому, что «первый прорыв к исторической правде» в Катынском вопросе оказался связан с вбросом откровенной фальшивки. Речь идет о статье А. Памятных и А. Акуличева «Катынь: подтвердить или опровергнуть», опубликованной в «Московских новостях» 21 мая 1989 года[6]. В ней, в частности, содержался такой пассаж: «В исследованиях упоминается публикация в западногерманском журнале «7 Таге» (7 июля 1957 г.) документа, захваченного немецкими войсками вместе с остатками архива в здании минского НКВД. Это рапорт от 10 мая 1940 г. за подписью Тартакова, начальника минского НКВД. ...По документу ликвидация Козельского лагеря проводилась частями минского НКВД под прикрытием 190-го пехотного полка; лагеря в Осташкове (в районе Бологого) - частями смоленского НКВД под прикрытием 129-го пехотного полка; Старобельского лагеря (в районе Дергачей) - частями харьковского НКВД под прикрытием 68-го пехотного полка. Ликвидация трех лагерей закончилась 2-6 июня 1940 г. Ответственный - полковник Б. Кужов.» Между тем, сейчас один из авторов данной статьи А. Памятных признает, что «рапорт Тартакова» является грубо сработанной фальшивкой[7]. Полякам об этом известно уже с 1990 года[, но это ничуть не мешает публиковать этот документ снова и снова в «научных» изданиях[
20:11 11.04.2010
Катынские признания и послекатынские проблемы Таким образом, в конце 1980-х годов «Катынь» вновь стала инструментом идеологической борьбы - «демократические силы» использовали данную тему как средство обличения «кровавого Сталина», а политическое руководство СССР - как повод продемонстрировать готовность к новому мышлению и разрыву с прошлым. Первый шаг такого рода был сделан М. Горбачевым в 1989 году, когда он в ходе визита в Польшу передал польскому президенту В. Ярузельскому поименные списки 14 589 польских пленных офицеров, содержавшихся в лагерях для военнопленных в Козельске, Старобельске и Осташкове. При этом стоит отметить, что в апреле 1989, незадолго до встречи с В. Ярузельским, наш генсек ознакомился с содержанием двух архивных закрытых пакетов документов по Катыни - и ничего компрометирующего СССР в них не нашел: «в обоих была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту же версию»[10]. Но поляков жест Горбачева, безусловно, порадовал: ведь многие фамилии «горбачевских поляков» встречались и в так называемом «Списке Мощиньского»[11] из 9888 фамилий. Теперь полякам можно было, как говорится, «по умолчанию», подразумевать, что все «горбачевские поляки» - «жертвы Катыни». Конечным результатом совпадения интересов поляков, Горбачева и российской «демократической общественности» стало знаменитое «Заявление ТАСС» от 13 апреля 1990 года, в котором говорилось, что архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
