>21 год они вопят о том, что польских офицеров в Катыни расстреляло НКВД, 21 год они затыкают рты правде, 21 год каются президенты СССР и России в несовершенном СССР преступлении.>вопросы он поставил грамотно.
В интернете: \"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"
\"Список работников центрального и местного аппарата ... \"
\"Калинин Анатолий Максимович - в 1940 г. ст.лейтенант госбезопасноти, с марта - капитан ГБ, помощник начальника 1-го спецотдела, принимал активное участие в проведении операции по расстрелу польских офицеров, награждён денежной премией в размере месячного оклада приказом Берии от 26. Х. 1940 г.\"
Ашем писал(а) в ответ на :
>Что то, много ссылок у Tann >Кстати, не вредно бы, некоторым узнать и очень познавательно.
Конституция форума. Статья 3. \"Мы обязуемся ... не переходить на личности.\"
Правила форума. Пункт 1.5.2. \"Каждое сообщение должно содержать полезную информацию по обсуждаемому вопросу.\"
Ашем писал(а) в ответ на :
>Ах, Tann, оказывается, ещё и \"знаток\" анархизма. Ну, во всём разбирается, куда не ткни - везде Tann как Tann! Они, ведь, ВСЁ ЗНАЮТ!
1) Мною не создано ни одной темы ... 2) Для того, чтобы узнать кое-что, достаточно около 5 минут ... 3) Конституция форума. Статья 2. \"Конструктивная критика разрешается и приветствуется.\"
>Я \"жалкая, ничтожная личность\", куды же нам \"сиволапым\" до таких мудрецов, как Tann!
Ну, зачем же так ... ?!
22:56 25.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>В результате Басманный суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР соответствующими действительности сведениями, а признал эти утверждениями безответственной болтовней журналистов.
В интернете: \"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"
\"Список работников центрального и местного аппарата ... \"
\"Миронов Василий Дмитриевич, работник 5-го отдела ГУГБ. Принимал участие в операции по расстрелу польских офицеров ... 28 июля 1945 г. расстрелян ... \"
Монархист писал(а) в ответ на :
>пытаются обелить сталинские репрессии.
В интернете: \"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"
\"Оглавление. Часть I. Расстрел. Часть II. Судьба живых. Часть III. Эхо Катыни. Список работников центрального и местного аппарата НКВД и НКГБ СССР, фигурирующих в документах тома. Фотокопии.\"
23:38 25.04.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>Telemine писал(а) в ответ на :
>> Статьи в журналах и тем более в газетах общего профиля АРГУМЕНТОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ
В интернете: \"Сказано древними: \"Истина - столь ценная вещь, что её не зазорно черпать из любого источника.\"
Allax писал(а) в ответ на :
>Голословных утверждений неизвестно кого.
В интернете: \"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"
\"Генеральная дирекция государственных архивов Республики Польши. Федеральная архивная служба России. Институт всеобщей истории Российской академии наук. Институт славяноведения Российской академии наук. Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации. Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации.\"
Allax писал(а) в ответ на :
>Я так-то про Вас говорил.
В интернете: \"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"
\"События, последовавшие после объявления немцами 13 апреля 1943 г. о массовых захоронениях польских офицеров вблизи Смоленска, привели к новому этапу в Катынском преступлении - переходу от его сокрытия к его фальсификации на государственном уровне, к возложению ответственности на германскую сторону ... \"
Allax писал(а) в ответ на :
>Сталинист
00:42 26.04.2010
\"Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружили, что потеряли будущее.\" У. Черчилль
Масса доводов о недоказанности официальной версии была ранее приведена в теме \"Путин отвёл от России ответственность за сталинский режим\", повторяться не имеет смысла. Считаю нужным добавить: \"В России официально признается лишь та позиция по катынскому делу, которую отстаивают ученые, входящие в названную выше Группу по сложным вопросам российско-польских отношений. Они работают на польские гранты, их постоянно и хорошо принимают в Польше, награждают польскими наградами. Нормально ли это? – ставит вопрос депутат Госдумы В. Илюхин. Нормально ли, что между ними и теми, кто задает «лишние вопросы», не было, нет и не предвидится открытого диалога?
Наконец последнее. Главный редактор журнала «Новая Польша», распространяемого в нашей стране бесплатно(!), не так давно высказался за то, чтобы всякого, кто сомневается в польской (она же геббельсовская) версии «катынского дела», преследовали в уголовном порядке. Как в Европе преследуют «ревизионистов» холокоста.
Круто? Бывало и покруче. Ю.Пилсудский накануне Первой мировой войны, когда еще не было ни независимой Польши, ни тоталитарного СССР: «Когда я возьму Москву, то на стене Кремля велю написать; «Говорить по-русски запрещается».
Жду не дождусь, когда поляки официально извинятся перед Россией за слова Ю.Пилсудского и за замучанных красноармейцев.
01:06 26.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Нормально ли это? – ставит вопрос депутат Госдумы В. Илюхин.
В интернете: \"Википедия.\"
\"Илюхин Виктор Иванович (1949) - депутат Государственной Думы России, член фракции Коммунистической партии Российской Федерации ... \"
В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Особое мнение/Вторник, 15.07.2008: Михаил Веллер.\"
\"Партия, миллионами рук, людей расстреливала ... \" ------------------- В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/ Передачи/Пятница, 18.12.2009: Михаил Веллер.\"
\"Наша Дума - кладезь ума, кладезь благородства, кладезь патриотизма, а кроме того, иллюстрация к тому, что когда умные люди собираются в толпу, от их ума ничего не остаётся. Поэтому я не в Думе ... \" --------------------- В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"
\"Господа депутаты Государственной Думы. Ваша деятельность вредоносна. Ибо основной Закон Российской Федерации плодит преступников ... \"
Tann писал(а) в ответ на :
> \"События, последовавшие после объявления немцами 13 апреля 1943 г. о массовых захоронениях польских офицеров вблизи Смоленска, привели к новому этапу в Катынском преступлении - переходу от его сокрытия к его фальсификации на государственном уровне, к возложению ответственности на германскую сторону ... \"
Кухарка писал(а) в ответ на :
> социал-демократические
04:51 26.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Илюхин Виктор Иванович (1949) - депутат Государственной Думы России, член фракции Коммунистической партии Российской Федерации ... \"
Не стоило переходить на личности.
Анатолий Торкунов - ректор МГИМО, со-председатель российско-польской Группы по сложным вопросам. \"...если верить рассказам многих преподавателей и студентов, коррупция не обошла стороной этот престижный ВУЗ, одним из партнеров которого является французский Институт политических наук (Sciences-Po). `В МГИМО Вам никто не скажет правду, - предупредил один преподаватель иностранных языков. - Но могу Вас заверить, что администрация ВУЗа полностью коррумпирована. И с каждым годом ситуация становится все хуже`.
\"Придя в Министерство культуры, Авдеев сначала естественно вообще не разбирался ни в чем, и положился на совет своего приятеля — Ректора МГИМО Анатолия Торкунова — во всем ориентироваться на Швыдкова. Известно, что последнего связывает с Торкуновым давняя дружба, походы в бани и т.п., «по слухам» ещё и финансовая составляющая — коллекционирование антиквариата и того, что называется «родной речью». Торкунов имеет в своих запасниках больше оригинальных картин Шишкина, Айвазовского и пр., чем все музеи вместе взятые. К слову, «родную речь» подделывают чаще и успешнее всего, так что в музеях, по слухам, давно уже оригиналы заменены копиями. А у Торкунова — подлинники...\"
Лариса Николаевна Пономарёва, возглавляет с российской стороны межпарламентскую российско-польскую группу, член Совета Федерации от правительства Чукотского автономного округа, первый зампред комитета по социальной политике. \"Л. Н. Пономарёва - доверенное лицо и \"личный помощник\" олигарха Романа Абрамовича. К Абрамовичу она переходит в 1999 г. с должности заместителя председателя Госкомсевера, когда Рома становится депутатом Госдумы от Чукотки. В марте 2005 г. губернатор Абрамович подписал приказ о назначении Л. Н. Пономаревой представителем правительства Чукотки в Совете Федерации.\" (весёлую статью \"Новый Хлестаков\" о \"замечательном\" семействе Пономарёвой можно прочитать здесь: ).
Tann писал(а) в ответ на :
>> \"События, последовавшие после объявления немцами 13 апреля 1943 г. о массовых захоронениях польских офицеров вблизи Смоленска, привели к новому этапу в Катынском преступлении - переходу от его сокрытия к его фальсификации на государственном уровне, к возложению ответственности на германскую сторону ... \"
Это Вам всё уже ясно, а я не столь легковерна, тем более, что в 1943 г. в войне произошёл перелом и Германии было очень выгодно скомпроментировать Сталина в глазах союзников (\"лондонским\" полякам, привлечённым Геббельсом, кстати, тоже).
Tann писал(а) в ответ на :
>> социал-демократические
Мои взгляды здесь ни при чём, сталинщину я осуждаю не меньше Вас. Я правду знать хочу.
05:28 26.04.2010
Те, кто ненавидят себя (но, естественно, стесняются даже себе в этом признаться) давно верят в то, что Геббельс сказал правду (а некоторые даже убеждены, что он только правду и говорил). Остальные понимают, что ничего достоверного (кроме того, что там, действительно, расстреливали) мы никогда уже не узнаем.
05:42 26.04.2010
А была ли хатынь!? ....ничему верить нельзя в том государстве которое продаёт детей за границу и ненавидит свой народ, не давая им право на достойну жизнь! НЕЛЬЗЯ!
Где соц жильё для малоимущих, многодетных, бездомных и пенсионеров??? Где бесплатная мединины?? доступное питание и одежда? Где русская культура??...
то то оно! Пусть сначала достойные законы примут для проживания русских в России, тогда можно и а архивы заглянуть...стыдно должно быть нонешней власти! слишком много на себя взяли!!! ЗАЕЛИСЬ,,,ЗАЗНАЛИСЬ,,, без христа в сердце живут ! иначе бы промолчали когда положено! ВЫСКОЧКИ! некрасиво!
Вы верите?!
Я НЕТ!
09:54 26.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>В интернете: \"Сказано древними: \"Истина - столь ценная вещь, что её не зазорно черпать из любого источника.\"
Оно и видно, как вы черпаете истину из источников оппонентов. Вопрос в том, кто вам сказал, что цитаты Веллера, Радзинского и иже с ними - истина в последней инстанции? Tann писал(а) в ответ на :
>В интернете: \"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"\"Генеральная дирекция государственных архивов Республики Польши.Федеральная архивная служба России.Институт всеобщей истории Российской академии наук. Институт славяноведения Российской академии наук. Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации.Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации.\"
Анекдот в тему - в прошлые выходные весь вечер спорил с сестрой, посмотревшей очередную телепередачу про Катынь, о том, кто расстрелял поляков. И вот в разгар спора сестра ляпнула, что оказывается поляков в Катыни расстреляли аж в 37 году (это при том, что их захватили в 39). Спрашиваю, откуда такая информация, получаю ответ - от профессора такого-то (не запомнил, к сожалению), на основании перечисленных вами архивов. Tann писал(а) в ответ на :
>В интернете:
Конкретную ссылочку, пожалуйста. Впрочем, и так держу пари, что вы привели очередную \"разоблачительную\" статейку \"а-ля Радзинский\" с кучей голословных утверждений без малейшей попытки их доказать. Псевдоинтеллигенция такие статейки любит... Tann писал(а) в ответ на :
>Сталинист
Ну и что?
12:05 26.04.2010
lotus писал(а) в ответ на :
> в том государстве которое продаёт детей за границу
В интернете: \"В России 2 тысячи детей гибнут от рук родителей ... \"
В интернете: \"Домики.ру. Забота о детях с особыми нуждами.\"
\"Их не учат жизни, неприспособленность к жизни, вырастают жестокими, у детдомовских детей нет будущего ... \"
lotus писал(а) в ответ на post=/historypages/1253787197_18.html#12 72246175]:
>стыдно должно быть ! слишком много на себя взяли!!! ЗАЕЛИСЬ,,,ЗАЗНАЛИСЬ,,,
Сталин для совершения Мировой революции спаивал народ своей страны ...
Что уж там какие-то поляки ... Всего несколько тысяч ...
lotus писал(а) в ответ на :
>иначе бы промолчали когда положено! ВЫСКОЧКИ! некрасиво!
Вот-вот, ... Некрасиво ...
13:14 26.04.2010
Известно, что многократно повторенная ложь воспринимается как нечто общеизвестное и в итоге – как нечто истинное. Опять же, ничего нового: по хорошо проверенному рецепту доктора Геббельса ( осуждение Геббельса только доказывает его методологическое мастерство) -эффективная пропаганда строится на навязчивых повторах ограниченного набора мифов «большой лжи», которые становятся реальностью массового сознания.
14:53 27.04.2010
Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте. В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза. Предлагаем для сведения читателей текст материала, подготовленного в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова.
16:11 27.04.2010
А я думаю, что в катынской трагедии виновны сталинские \"отряды смерти\". Версий несколько. Но мне ближе эта. Даже, если эта версия ошибочна, на одно преступление меньше. А преступлений против человечности 1000000000 со стороны сталинизма.
16:19 27.04.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> А я думаю, что в катынской трагедии виновны сталинские \"отряды смерти\". > Версий несколько. Но мне ближе эта.
Сразу чувствуется старая ментовская закалка - спихнуть все нераскрытые дела на кого попало, кому уже собственно уже и терять нечего. Глядишь можно и новую звездочку на погоны получить, а то и лампасы на штаны.
16:24 27.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А я думаю, что в катынской трагедии виновны сталинские \"отряды смерти\".
>> Версий несколько. Но мне ближе эта.
>
> Сразу чувствуется старая ментовская закалка - спихнуть все нераскрытые дела на кого попало, кому уже собственно уже и терять нечего. Глядишь можно и новую звездочку на погоны получить, а то и лампасы на штаны.
Желание спихнуть, так же точно можно применить и к вашей позиции. Кстати, надо пойти погладить штаны с лампасами.
....ничему верить нельзя
в том государстве которое продаёт детей за границу и ненавидит свой народ, не давая им право на достойну жизнь! НЕЛЬЗЯ!
