Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

68-я годовщина Катынского расстрела

  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:11 11.04.2010
Горбачев-иуда.

С тех пор всякие сомнения в версии о советской вине отметаются с порога на основании того, что «СССР сам все признал». Но тогда, в 1990 году, Горбачев столкнулся с довольно неприятной проблемой - надо было решить, куда делись 10 тысяч польских офицеров - ведь в 1943 году немцы заявили о том, что нашли только 4 143 тела...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:12 11.04.2010
Эволюция версии: от Особого совещания к Особой тройке


Таким образом, в начале 1990-х для окончательного обвинения СССР в катынском преступлении «демократическим силам» требовалось, во-первых, «найти» тела «недостающих поляков» и, во-вторых, - предъявить документы, свидетельствующие о том, что убиты они были именно по приказу Сталина. О том, как вела поиск «доказательств» прокуратура СССР, можно судить по адресованному Горбачеву письму генпрпокурора Трубина за апрель 1991 года:
Уважаемый Михаил Сергеевич!
В соответствии с Вашим распоряжением № РП-979 от 5 ноября 1990 года Главной военной прокуратурой проводится расследование уголовного дела о судьбе 15 тысяч польских военнопленных из числа высшего командного состава, офицеров и других лиц, содержавшихся в 1939-1940 гг. в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях бывшего НКВД...
Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течение апреля-мая 1940 года в УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей и захоронены соответственно в Катынском лесу под Смоленском, в районе Медное в 32 км от г. Твери и в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова.
Однако пока не удалось отыскать следственные дела на расстрелянных военнопленных и протоколы Особого совещания при НКВД СССР, хотя на их наличие в то время (апрель-май 1940 г.) указывают многочисленные косвенные доказательства.
Данный документ интересен двумя моментами - во-первых, в нем Трубин официально похоронил «рапорт Тартакова» (в котором местами захоронений назывались Бологое и Дергачи), а во-вторых, выдвинул версию о расстреле поляков по решению Особого совещания при НКВД.
В ту пору такая версия, возможно, выглядела приемлемой - ведь подлинные документы о подготовке «польских дел» к рассмотрению на ОСО действительно имеются:
«Следствие Осташковском лагере закончено, оформлено 6 тысяч 50 дел. Приступил к отправке дел Особ[ое] совещание. Отправку закончим 8 февраля». Отчет о проделанной работе составил и Нехорошев.[12]
2. Решение Особого совещания здесь у нас, во избежание различного рода эксцессов и волынок, ни в коем случае не объявлять, а объявлять таковые в том лагере, где они будут содержаться. Если же в пути следования от в[оенно]пленных последуют вопросы, куда их везут, то конвой им может объяснить одно: «На работы в другой лагерь».[13]
Однако очень скоро выяснилось, что версия несостоятельна - в 1940 году ОСО никому не могло выносить смертных приговоров - такие полномочия у данного органа появились только в ноябре 1941 года.[14]
Однако летом 1991 года следствие уже шло полным ходом - прокуроры уже нашли живого свидетеля расстрела поляков в Калинине (бывшего начальника Калининсколго УНКВД Д.С. Токарева) и даже обнаружили «массовые захоронения» в Медном.
Надо было искать выход - и он был найден в 1992 году, когда Сергей Шахрай и Андрей Макаров в рамках рассмотрения «дела КПСС» предъявили в Конституционном суде знаменитую «записку Берии № 794/Б», содержащую следующий текст:
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. Предложить НКВД СССР:
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков... рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
2) II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения...
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. Берия, Меркулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. Берия
Однако и этот документ в настоящий момент уже не выдерживает критики. Достаточно сказать, что в нем наличествуют аж 4 (!!!) анахронизма (в частности, - в реальности в 1940 году никаких «троек» уже не было - все они были упразднены приказом того же Берии № 00762 от 26 ноября 1938 года), а совсем недавно экспертиза установила, что разные страницы напечатаны на разных машинках.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:13 11.04.2010
Самый Главный Источник

Однако, как ни странно, но главным документом, способный посеять сомнения в вине СССР даже у не слишком сведущего человека является изданный в 1943 в Германии сборник документов Amtliches Material zum Massenmord von KATYN (Zentralverlag der NSDAP, Berlin, 1943)[15].
Данный источник благодаря усилиям историков-энтузиастов из международного проекта «Правда о Катыни» стал доступен в Интернете - и сразу обнаружились многие, мягко говоря, странности в его главной части - эксгумационном списке, составленном по итогам немецких раскопок апреля-мая 1943. Причем для того, чтобы эти странности обнаружить, даже не надо знать немецкий язык. Достаточно просто взглянуть на первые несколько страниц немецкого списка, чтобы заметить, что некоторые номера из него просто выкинуты. За номером 5 в этом списке идет сразу 7, за 9 - 11, за 11 - 13, за 14 - 17, за 23 - 25, за 28 - сразу 31, за 33 - сразу 36...[16]
При более же внимательном исследовании «Amtliches...» можно обнаружить, что 22 фамилии в «составленном с немецкой дотошностью» эксгумационном списке встречаются дважды. Например - Чеслав Левкович (Czeslaw Lewkowicz) встречается под номерами 761[17] и 1759[18], Мариан Перек (Marian Perek) - как номер 1646[19] и 3047[20], Ян Гославский (Jan Goslawski) - как номер 107[21] и 4126[22].
Но больше всего прокололись нацисты с Мечиславом Янковским (Mieczyslaw Jankowski) - его фамилия встречается в немецком эксгумационном списке ТРИЖДЫ - под номерами 1463[23] , 2484 [24] и 2617[25].
Но более всего поражает немецкая подпись под фотографией документа на имя Стефана Козлинского - в ней значится, что сия справка выдана ... 20 октября 1941 года (!). Кстати сказать - несмотря на наличие этой фотографии имя Стефана Козлинский в немецком эксгумационном списке отсутствует, так же как и имя Францишека Бирнацкого (хотя в «Amtliches...» опять-таки есть фото документа на его имя)[]. Зато под номером 1105 в «Amtliches...» значится опознанным трупом некто Ремигиуш Хенрик Бежанек (Remigiusz Henryk Bierzanek)[], который после войны ... оказался живым[
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:14 11.04.2010
К этому стоит добавить, что очень большая часть тел была «опознана» немцами по документам, удостоверяющим личность - в том числе офицерским удостоверениям, членским билетам и пр. Между тем в инструкции НКВД требовали не оставлять на телах «врагов народа» НИКАКИХ документов и уже в силу этого обстоятельства обилие в «катынских» могилах офицерских удостоверений и справок с места жительства выглядит и вовсе полнейшей нелепостью - равно как и расположение могил в 200 метрах от шоссе Смоленск-Минск и в непосредственной близости от дачи Смоленского УНКВД.
Но все сразу становится на свои места, если предположить, что убиты были польские офицеры самими немцами - те, во-первых, вообще зарывали тела убитых где попало, а во-вторых, при подготовке «катынского шоу» вполне могли допустить оплошности - и подложить в карманы разных предназначенных к эксгумации трупов документы на имена одних и тех же (иногда даже и вовсе живых) людей.
Содержатся в «Amtliches...» и другие чрезвычайно любопытные иллюстрации.
Например, фото гильз (найденных при раскопках НЕМЦАМИ ЖЕ в 1943 году!), на котором видно, что одна из этих гильз (крайняя справа в нижнем ряду) покрыта толстым слоем ржавчины[ И - что характерно! - сторонниками версии о «советской вине» это фото воспроизводится в обрезанном виде - без этой гильзы Почему? Потому, что ржавчина - датирующий признак. Дело в том, что дефицит меди заставил нацистов освоить производство стальных гильз к автоматическому оружию - но произошло это уже в самом конце 1940 - начале 1941 года[32]. То есть ВЕСНОЙ 1940 года сотрудники НКВД (даже если бы в их распоряжении были импортные «Вальтеры» калибра 7,65) такими патронами пользоваться не могли. Следовательно - версия о советской вине окончательно оказывается несостоятельной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:14 11.04.2010
Итоги

В настоящий момент можно определенно сказать, что все вещественные доказательства (то есть - пули немецких калибров в черепах жертв, ржавые гильзы и гильзы с немецкой маркировкой в могилах, многочисленные несуразности в «Amtliches...» и пр.) совершенно однозначно говорят о вине нацистов в Катынском преступлении.
И наоборот - все «аргументы» в пользу виновности СССР являются либо откровенными фальшивками (как, например, «рапорт Тартакова»), либо совершенно фантастическими и ни на чем не основанными допущениями (например - «сотрудники НКВД в 1940 специально решили использовать немецкие пистолеты, чтобы впоследствии свалить вину на немцев»).
Соответственно «общепринятость» этой, ныне официально признаваемой версии, зиждется исключительно на слабой информированности публики и отсутствии у руководства РФ той политической воли, которая необходимой для однозначного дезавуирования горбачевско-ельцинского самооговора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:15 11.04.2010
Ссылки

1 http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/24854
2 В.Н. Краснов, И.В.Краснов \"Ленд-лиз для СССР. 1941-1945\" Москва, Наука, 2008 г., стр.47...48: «…вместо 4.4 млн. тонн грузов на 1 июля 1943г. в СССР было завезено только 3.3 млн. тонн, или 75% от запланированного по Вашингтонскому протоколу. Особенно недопоставлялось артиллерийское и стрелковое оружие. Планировалось поставить 6664 пушки, а завезенo 1901. По пистолетам-пулеметам \"Томпсон-45\" (\"Томми\"): по протоколу - 240 тыс., завезено - 51,6 тыс. (в США их произведено 1,4 млн. штук)».
3 Cм: http://avalon.law.yale.edu/imt/07-02-46.asp
4 http://www.izbrannoe.ru/1843.html
5 Опубликовано в сб. документов «Реабилитация: как это было», том III, М., «Материк», 2004, с.13-14. Электронная версия http://www.idf.ru/fond/issues-doc/62100/65912
6 http://katyn.chat.ru/mn589.htm
7 http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/l...
8 Aleksiej Pamiatnych, Jeszcze raz o raporcie Tartakowa, Wojskowy Przeglad Historyczny, 1990, nr 3/4, s. 439-440.
9. Имеется в виду Катынь. Свидетельства, воспоминания, публицистика. М., “Текст”, 2001, с. 236
10 Горбачев М.С. “Жизнь и реформы”. Кн. 2,- М.: Новости, 1995, с. 348.
11 Lista Katynska. GRYF, London, 1989
12 Цит. по Н.С. Лебедева «Четвертый раздел Польши и катынская трагедия» - в кн.: «Другая война»,М., РГГУ, 1999, с. 269
13 http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/215.h...
14 \"Новая газета\" № 22,1996, с. 4. Впоследствии тот же документ со ссылкой на РГАНИ. Ф. 89. Оп. 18. Д. 9. Л. 1-4. был опубликован в ЛУБЯНКА. СТАЛИН И НКВД-НКГБ-ГУКР \"Смерш\" 1939-март 1946, М., издательство МФД, 2006, с. 318-319
15 Электронный вариант - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=8...
16 Amtliches Material zum Massenmord von KATYN, Zentralverlag der NSDAP , Berlin, 1943, S.167
17 Ibid S. 186
18 Ibid S. 214
19 Ibid S. 211
20 Ibid S. 246
21 Ibid S. 168
22 Ibid S. 273
23 Ibid S. 206
24 Ibid S. 233
25 Ibid S. 236
26. Ibid Bild 57


27 Ibid Bild 53


28 Ibid S. 196
29 См: Чеслав Мадайчик. Катынская драма. Опубликовано в Катынская драма Козельск, Старобельск, Осташков: судьба интернирован. польск. военнослужащих - М.: \"Политиздат\", 1991, с. 66
30 Amtliches Material zum Massenmord von KATYN, Zentralverlag der NSDAP , Berlin, 1943, Bild 34


31 См: http://katyn.chat.ru/photoev.htm
32 J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded edition). DWJ, 1998. p.357. \"Начиная с осени 1940 г. патроны «Парабеллум» (7,65 и 9 мм) стали выпускаться с омедненными и стальными гильзами, правда, широкое распространение данный тип боеприпасов получил уже после нападения Германии на СССР\"

Доклад 19 марта 2010 на конференции \"Великий Волжский путь: человек, пространство, время, документ\" в Ярославском областном архиве.
http://kurvimetr.pochta.ru/katyn_istoria_i_poli...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
20:17 11.04.2010
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>> \"Катынский расстрел - массовые казни польских граждан (в основном, пленных офицеров полькой армии),
quoted2
>
> Ну причем тут Википедия? Не было в 40х годах Википедии.Это не первоисточник.
quoted1

Вы правы, Уважаемый Kref, ...


В интернете: \"Эхо Москвы\"/Передачи/Особое мнение/Четверг, 22.05.2008.\"
\"Форумы сайта Правда о Катыни. Беседа с Максимом Шевченко о \"Катынском деле\".

Корр.: \"Сегодня стало известно, что Главная военная прокуратура российская отказалась сегодня предоставить в суд материалы \"Катынского дела\".

М.Шевченко: \"Так я не понимаю мотивов прокуратуры, которая отказывает родственникам.\"

Корр.: \"183 тома, то есть там есть что почитать польским родственникам. Так вот, эти материалы имеют гриф \"Совершенно секретно\". Что там за секреты, которые нельзя было за 60 с лишним лет раскрыть?\"

М.Шевченко: \"Я не знаю. Может быть, фамилии расстреливающих - это представители сегодняшней элиты разного уровня. Ну, знаете, сыновья, внуки. У меня нет другого мотива для объяснения этой ситуации ... \"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
21:03 11.04.2010
Признать лицо (физическое, юридическое) виновным может только суд! Почему, польская сторона и \"теперешняя россиянская\" боится открытого суда? Представьте, Путин, Медведев верещат на каждом углу о безжалостном Сталинском режиме, расстрелявшим \"невинных и благообразных\" польских офицеров, что - теперь ИМ НУЖЕН СУД? Да, они, любыми способами не допустят независимого расследования и суда. Или, у кого-то есть сомнения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MIR
dvsidelnikov


Сообщений: 115
00:13 12.04.2010
Дегунинец и Креф. У Вас стройная замечательная теория. Которую я готов принять на веру. Но мне не понятно что делать с документом, на котором стоит подпись Сталина:



Как быть с этой запиской?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
01:07 12.04.2010
http://www.ng.ru/columnist/2008-10-29/100_mozg....

Американцы развернут \"войну идей\" в российском Интернете


Правительство США решило распространить «войну идей» на популярные Интернет-сайты, форумы, чаты и блоги в русском сегменте глобальной сети. Об этом заявил заместитель госсекретаря США по публичной дипломатии Джеймс Глассман. Речь идет о программе Госдепа Digital Outreach Team, опробованной на арабах, афганцах и иранцах. В рамках этой программы специально обученные люди выходят в чужеземный Интернет, развенчивают там мифы об американской политике и «отсылают людей к правильным документам».
....
Джеймс Глассман отметил, что участники Digital Outreach Team, заходя на форумы и блоги, «всегда представляются как работники Государственного департамента США». Мне сложно понять, зачем они это делают. Представляться должен милиционер, который спрашивает у вас документы в метро, или гаишник, который задерживает вашу машину. Засланные казачки представляться не должны по определению. Они должны прикидываться простыми российскими студентами. Менеджерами в розовых рубашках, которым из-за кризиса урезали премии. Неформалами в косухах, как бы невзначай наткнувшимися в Интернете на «правильные документы». Объяснить такую саморазоблачительную честность можно, пожалуй, лишь специально разработанной американскими спецслужбами сывороткой, которую будущие госдеповцы впитывают с молоком матери и кукурузными хлопьями. Когда нужно было соврать про иракское оружие массового уничтожения, в Госдепе, видимо, разработали противоядие
...
В Госдепе озабочены «мифами», которые касаются американской внешней политики. Однако все эти «мифы» зачастую подпитываются недовольными внутри самих США. Фильм «Фаренгейт 9/11», например, снял американец Майкл Мур. Войну в Ираке, например, критикуют американские политики и общественные деятели. Здесь речь идет не о мифах и дезинформации, а о вполне разумной интерпретации совершенно конкретных действий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
01:25 12.04.2010
А вот если так задуматься..вон оно как повернулось: Качинский был повернут на теме Катыни(как Ющ на голодоморе). Теперь..скажут про Катынь, тут же вспомнят и Качинского. Они теперь связаны навсегда. Мда..
Ссылка Нарушение Цитировать  
02:50 12.04.2010
MIR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Как быть с этой запиской?  
quoted1
А как быть с такими случаями:возвращаются после длительного отсутствия хозяева
квартиры,а квартира то уже продана за время их отсутствия и на документах о продаже их
подпись стоит! И поди докажи, что ты не верблюд!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
08:36 12.04.2010
Суд! Только суд - независимый и ОТКРЫТЫЙ! Можно спорить до изнеможения, вот документ, а вот-другой, нет - это \"липа\", а вот ещё. Кто, НЕ ХОЧЕТ этого суда?
Хорошо, есть расследование - результаты его в суд, а не порциями (с последующими корректировками) в прессу, будоража общественность.
Есть стороны ЗА и ПРОТИВ, определите истину. Тем более, основания для проведения такого процесса присутствуют: поляки желают получить компенсацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин_Земли
maximjon


Сообщений: 205
09:51 12.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем более, основания для проведения такого процесса присутствуют: поляки желают получить компенсацию.
quoted1

Только пусть попробуют, я им иск сразу вкатаю. Ихних офицеров сразу расстреляли и не мучили так как они мучили наших солдат. Причём их солдат отпустили, остаивли только офицеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
10:26 12.04.2010
Гражданин_Земли писал(а) в ответ на сообщение:
> Только пусть попробуют, я им иск сразу вкатаю. Ихних офицеров сразу расстреляли и не мучили так как они мучили наших солдат. Причём их солдат отпустили, остаивли только офицеров.
quoted1
Я, только ЗА, товарищ \"Гражданин Земли\"!
Хорошо бы (но, такого НИКОГДА не будет) современная \"россиянская\" власть осознала это и действовала так же решительно и наступательно. Например, в плюс к Вашему предложению - открыть мемориал памяти жертв польского геноцида на месте расположения концлагерей красноармейцев, установить памятную дату поминовения убиенных и замученных военнопленных бойцов Красной Армии буржуазной Польшей Пилсудского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • ВАРТОВЫЙ
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
68-я годовщина Катынского расстрела. С тех пор всякие сомнения в версии о советской вине отметаются с порога на основании того, что ...
68th anniversary of the Katyn Massacre. Since then, all doubts in the version of Soviet guilt swept aside from the threshold on the ...
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия