> Любопытно, что поляки исходя слюнями, выкатывают претензии по расстрелянным офицерам, а 120 000, уничтоженных на Волыни, женщин и детей Украине они простили, не моргнув глазом! Почему? Так в Вашингтоне приказали, а им виднее.
Думаю дело тут вовсе не в Вашнгтоне. Отважные воины польской Армии Крайовой в годы войны перебили немало мирных жителей непольской национальности на территории Польши. По разным оценкам - до 20 тысяч. Вот ссылка по событиям одного эпизода в марте 1945 года.
Так что поляки перед Украиной и сами виноваты. И события те тех же лет что и в Волыни. Поэтому им, как бы, неловко. Они стыдяться, несколько стесняются, что ли.
14:19 13.04.2010
Еще умиляет польский и \"бендеровский\" вой о том, что речь в катынском деле идет-де об «элите польской нации». Гиены Европы, конечно, не знают, что элита нации в плен не попадает – она либо отстаивает свободу своей Родины, либо вся погибает на поле боя
14:59 13.04.2010
Напомним: О подписанном еще 26 января 1934 г. польско-гитлеровском Пакте о дружбе – тоже забыли? Ишь, все забыли, помнят только 23 августа 39-го… Вот факт: 28 декабря 1933 г. Советское правительство выдвинуло предложение о заключении соглашения о взаимной защите от агрессии со стороны Германии, в котором приняли бы участие СССР, Франция, Чехословакия, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия и Бельгия. Впоследствии было решено пригласить к участию в соглашении также и Германию. Заключение этого соглашения (Восточного пакта) могло явиться важнейшей мерой по обеспечению мира и безопасности в Европе, и что же? Однако Германия отказалась, и Польша заявила 27 сентября 1934 г., что она тоже не может принять участие в Восточном пакте, если в нем не будет участвовать Германия. И это забыли? Забыли и о том, что польская дипломатия добровольно взяла на себя защиту интересов гитлеровской Германии в Лиге наций, которую Германия демонстративно покинула в 1933 г. С трибуны Лиги наций польские дипломаты оправдывали наглые нарушения Гитлером Версальского и Локарнского договоров: введение в Германии всеобщей воинской повинности, отмену военных ограничений, вступление гитлеровских войск в демилитаризованную Рейнскую зону в 1936 г. и др.. Забыли? Напоминаем. Забыли, что польское правительство занимало горячо дружественную по отношению к агрессивным государствам позицию во всех крупных международных конфликтах в предвоенный период, будь то захват Италией Эфиопии, гражданская война в Испании, нападение Японии на Китай, захват Германией Австрии или расчленение Чехословакии? Ишь, не помнят, совсем память отшибло... Предвоенная шляхта открыто поставила себе целью иметь Польшу в границах 1772 г. и, соответственно, планировала захват Украины и создание Польши от «моря до моря», т.е. от Балтики до Черного моря. И это забыли?
19:09 13.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Еще умиляет польский и \"бендеровский\" вой о том, что речь в катынском деле идет-де об «элите польской нации». Гиены Европы, конечно, не знают, что элита нации в плен не попадает – она либо отстаивает свободу своей Родины, либо вся погибает на поле боя
У свидомых и ляхов другие понятия об \" элите\". Это те,кто сумел круче всех прогнуться перед хозяином.
19:21 13.04.2010
Полковник мвд о катынском деле Сталин: Слушай, Лаврентий, я вот думаю, что Управление пропаганды нашего ЦК совсем перестало мышей ловить. Нет у них в работе настоящей изюминки. Вот Геббельс и его ребята в деле пропаганды наших за пояс заткнут. Надо бы этому Геббельсу свинью подложить. Берия: Какую свинью? Сталин: Жирную, польскую. Вот, например, сколько у тебя по стране бесконвойно болтается военнопленных поляков? Берия: Ну, может сто, может, двести тысяч. Никак баланс между НКВД и РККА свести не можем. Эти армейцы вместо того, чтобы врагов передавать нам, отпускают их по домам прямо со сборных пунктов. Сталин: Вот и займись делом. Собери-ка ты тысяч десять, а лучше двадцать тысяч польских офицеров, добавь к ним ксендзов побольше, учителей и врачишек разных и к стенке. Одним ударом обезглавим Польшу, потом на немцев свалим. Берия: Шум-то какой во всем мире поднимется! Сталин: Да хрен с ним, с шумом! Ты за что зарплату получаешь? Проведи комплекс активных мероприятий и у нас и за границей. Главное, Польшу опустить и Геббельсу свинью подложить. Да, не забудь о вещественных доказательствах. Не вздумай расстреливать поляков из наших наганов или ТТ, возьми немецкие пистолеты и патроны. Да шпагат немецкий добудь, чтобы руки полякам перед расстрелом связывать. Сразу будет видно, что немецкая это работа. Берия: Да нету у меня столько немецких патронов. Где их взять-то? Сталин: А ты у латышей или литовцев купи. У них прямые поставки с фирмы “Геко”. Латыши, правда, жмоты, а вот литовцы хорошие ребята. Они как узнают, что патроны для поляков, так даже даром отдадут. Да вот еще что: расстрелы этих поляков обязательно проводи на территории пионерских лагерей или дач сотрудников НКВД, подбери местечко где-нибудь в Смоленской области. Берия: А в пионерлагерях и на дачах-то зачем? Сталин: Экий ты несмышленый! Войну я ведь скоро с немцами начну. Пусть детишки и жены комсостава привыкают к стрельбе. Я вот думаю в этой войне сначала отступить до Волги, а потом, когда немецкие “эдельвейсы” поднимут свой флаг на Эльбрусе, вернемся в 1943 г. под Смоленск и тут-то Геббельс и утрется, когда наш Бурденко объявит на весь мир о зверствах немцев. Усек, наконец- то мою идею?
> \"После падения Польши более 20 000 захваченных польских офицеров были помещены в советские лагеря недалеко от границы. Готовя нападение на Германию, Хозяин побоялся держать внутри страны столько потенциальных врагов ... \" > -------------------- > И куда же он их подевал? По домам, наверное, распустил ...
Отправил строить дороги стратегического назначения.
> -------------------- > В интернете: \"Почему в школе не учат думать?\" 12 февраля 2009.\"
Сочувствую - не повезло Вам со школой. Мне повезло. Лицей - директор, зам директора и учитель истории фанаты своего дела!
> > \"Думающие люди для власти опасны ... \"
Вот и развалился СССР, слишком хорошо учили в советской школе думать... Зато США и Европа стоят - никудышная система среднего образования...
00:25 14.04.2010
А вот еще любопытно: хоть как-то объяснено то, что в могилах при вскрытие было много осенней листвы, тела хорошо сохранились, что говорило о расстреле осенью или в начале зимы в холодную погоду?
09:34 14.04.2010
Если бы поляков расстреливали немцы с целью опорочить невинный Союз, то куда логичней было использовать оружие советского производства. В 41 году, у немцев такого добра было навалом.. Да и шпагат могли найти какой нить не немецкий. «Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД? Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан. Яблоков: А какие пистолеты? Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер. Яблоков: А других не было? Токарев: Не помню. Может позже были другие. (…) Яблоков: А правила какие были? (…) Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…) Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да? Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.»[8]
09:45 14.04.2010
Уважаемый тов. Бубликов! Мухин действительно убеждает и доказывает, давит на совесть и граждадское самосознание, к ним же и взывает. Слово \"Не верю\" я не произносил. Как раз Мухину я верю. В том смысле что действует он искренне, в рамках своей идеологической позиции. А вот про факты, это Вы зря. Факты, которые приводит Мухин и на которые он опирается или не имеют отношение к предмету дискуссии или откровенно бредовые. Ну например. Мухин упоминиет в качестве доказательства немецкого участия в Катынском преступлении СПОСОБ расстрела. Де, в НКВД расстреливали выстрелом в первый шейный позвонок, а расстрелы в Катыни был проведены в голову. Мухин пишет \"безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею — в первый шейный позвонок\". Это с какого перепуга следует? Выстрел в шею, он что в Уставах прописан? Это не \"безусловный почерк палачей НКВД\", это \"безусловный почерк палачА НКВД\". Вполне конкретного палача, проводившего вполне конкретное исполнение. В другом месте - другой палач, другой почерк. Оружие преступления, вокруг которого сломано столько копий. Мухин пишет ссылаясюь на неведомого бывшего полковника КГБ, де скажите мне из какого оружия было совершено преступление и я скажу вам кто исполнитель. Полный бред. Или полковник будучи штатным сотрудником только диссидентов гонял или Мухин по обыкновению банально врет. Исполнителя можно вычислить или привязать только к конкретному оружию, а не к его марке или стране изготовителю. Если заказное убийство совершено при помощи израильского автомата \"Узи\", то из этого совершенно не означает что за преступлением стоит спецслужба Моссад, равно как и не исключает ее участия. Из того, что головову Троцкому проломили ледорубом не следует, что это сделал член клуба альпинистов. Патроны немецкого производства, найденные в Катыни, улика ни о чем. Это могли быть и немецкие патроны и советские. Равно как если бы там сплошняком были гильзы от трехлинейки, то это само по себе никак не доказывало факт участия НКВД в расстрелах. Про якобы немецкий шпагат, которым были связаны руки убитых я вообще молчу. Это откровенный бред. Мухин сначала вычисляет немецкое \"происхождение\" шпагата, потом заявляет что в Советском Союзе такого шпагата не было, поскольку производился свой из пеньки. Из чего делается глубокомысленный вывод о виновнике преступления. Мухин вспоминает о том что свидетель эксгумации 1943 года Юзеф Мацевич де видел на месте расстрелов двухзлотовые купюры оккупационного выпуска. Из чего опять же делается вывод о том что поляки были расстреляны 1941 году, поскольку в марте -апреля 1940 двухзлотовки еще не были выпущены. Мацевич, замечу, не пишет о том что двухзлотовки были именно оккупационного выпуска, но даже если и так, то это не означает что они не могли появиться в Катыни уже ПОСЛЕ расстрелов. Каким простите образом они могли оказаться у поляков, даже если предположить что их расстреляли немцы? Немецкие части захватили поляков и для их денежного довольствия привезли им злотые? Или они (немецкие оккупационные злотые) были в финчасти лагеря НКВД? А вот чего никак не могло быть в карманах у расстрелянных, так это польских довоенных злотых (а они были обнаружены). Если поляки были переданы в ГУЛАГ и попали на положение зк, то наличные денежные средства (что в рублях что в злотых) они были обязаны сдать в финчасть. А довоенных злотые к лету 1941 года свое хождение уже прекратили, что на оккупированной немцами территории Польши, что на территории Западной Белоруссии и Украины. Соответсвенно и в финчасти их уже не было. Можно конечно допустить что поляки хранили старые злотые как память \"Естче Польска не сгинела..\" __________________
10:56 14.04.2010
Для баракобама Цитата из произведений Хижины Дяди Тома: \"Если бы поляков расстреливали немцы с целью опорочить невинный Союз, то куда логичней было использовать оружие советского производства.\" Извините, но Вы просто мелкий жулик. Я достаточно тщательно прочитывал сообщения темы - ни один автор не утверждал, что немцы расстреляли поляков в 1943 году с целью провокации. Утверждали - в 1941 походя, как подвернувшихся под руку. И лишь потом превратили это в провокацию.
11:24 14.04.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Я достаточно тщательно прочитывал сообщения темы - ни один автор не утверждал, что немцы расстреляли поляков в 1943 году с целью провокации. Утверждали - в 1941 походя, как подвернувшихся под руку. И лишь потом превратили это в провокацию.
А некоторые жулики еще и писали что НКВД нарочно расстреляло поляков в 40г немецким оружием и руки тем связывало немецкой веревной чтобы ... когда немцы захватят пол-СССР в 41г, а те обнаружат труппы в 43г, и пригласят комиссию красного креста, так вот, чтобы та комиссия подумала все ж таки на немцев, а не на НКВД.
Такое блин НКВД злокозненное, хитрое и очень-очень далеко смотрящее.
13:48 14.04.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
>Извините, но Вы просто мелкий жулик.
Желаете, что бы я назвал вас жуликом крупным? А оно вам надо? Если нет, то постарайтесь подбирать выражения более аккуратно, иначе - нарвётесь.
Я достаточно тщательно прочитывал сообщения темы - ни один автор не утверждал, что немцы расстреляли поляков в 1943 году с целью провокации.
Если вы заметили, мой пост не был обращён ни к одному из авторов. Я всего лишь озвучил собстенные мысли.
Утверждали - в 1941 походя, как подвернувшихся под руку. И лишь потом превратили это в провокацию.
Да пусть утверждают чего хотят. Это не более, чем ДОМЫСЛЫ. Подверждений, заслуживающих сколь нибудь серьёзного рассмотрения - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
От модератора Telemine Цитата из творчетсва баракобама: \"Желаете, что бы я назвал вас жуликом крупным? А оно вам надо? Если нет, то постарайтесь подбирать выражения более аккуратно, иначе - нарвётесь.\" Разве не заметно, что именно я стараюсь подбирать выражения? А вот Вы - не стараетесь. И шансов \"нарваться\" у Вас больше, так что не советую ... нарываться. P.S. Кстати, мое обращение Хижина Дяди Тома Вас не нервирует? Если нервирует - извиняюсь. Уж очень хорошо Ваш позывной \"ложится\" в анекдот.
09:23 18.04.2010
Разговор прохожего с баракобмамой о Катыни....
прохожий - говорят Поляков расстреляли из немецкого оружия???....
баракобмама - сцияльно привезли,сццуки страшны, знало в 40м что немцы белорусию займутт!!!
прохожий - но ведь использовались патроны со стальными гильзами - которые начали выпускаться немцами только в 41 году. Как такое могло произойти? Машина времени???.....
баракобмама - да пох.....
прохожий - а еще - убитые поляки были связанны немецкой бечевой,эт как?
баракобмама - специяльно, у Сталина был хрустальный шар. Патентованый. сечете?.....
прохожий - мдя? надо же ..... а то что захоронения производились чуть не на территории пионер лагерей, и в зоне отдыха горожан, эт как ?
баракобмама - да пох.....
прохожий - да, действительно мн .... ну а то что у убитых на руках находились деньги.ордена, документы. Что КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось иструкциями НКВД?
баракобмама - та не еб..т
прохожий - вот ведь.... А хорошая сохранность тел при вскрытии в 43, не смотря на то что хоронили их отнюдь не зимой - мягко говоря - отнюдь не прохладно уже было ... как бы...? ...И найденое там же захоронение людей в крестьянской одежде, с притороченными к вещьмешкам валенками ....???.....
баракобмама - да начхать
прохожий - надо же .... ну а почему могилы были вскрыты нацистами только в 43, а не в 41 - ведь такой шанс рассорить СССР с Англией...???...
баракобмама - та тепилы
прохожий - а ........
прохожий - баракобмама - а почему вы сссно ТАК уверенны, что в Катынском лесу расстреливало именно НКВД???.....
баракобмама - мне это САМ прэзыдэнт Эльтцин сказал, вот, когда то. и ваще - Я ТАК ХЧУ!! Пнятно?
прохожий - но ведь .......
баракобмама - да пох ........................................ .. баракобмама - да начхать ........................................ .... баракобмама - та тепилы ........................................ ..... баракобмама - да пох..... ........................................ ...............
12:25 18.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Если бы поляков расстреливали немцы с целью опорочить невинный Союз, то куда логичней было использовать оружие советского производства.
А зачем немцам в 41 опорачивать СССР, если они находились в это время в одном шаге от победы над ним? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.Яблоков: А какие пистолеты?Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
А почему стреляли именно из немецких Вальтеров, а не из наших ТТ и ТК? чем они хуже \"быстроизнашивающихся\" Вальтеров? Кстати, Вы так и не ответили, на остальные мои вопросы: 1) Какой был мотив у Сталина убивать 20 тысяч польских офицеров перед войной, когда их можно было заставить работать на благо нашей страны в ГУЛАГе? 2) Почему расстрелянные поляки уложены с немецкой педантичностью штабелями голова к ногам, ноги к голове? Когда у нас обычно расстрелянных просто скидывали кучей в яму и засыпали землёй. С уважением, Allax
18:43 18.04.2010
Разве не заметно, что именно я стараюсь подбирать выражения?
Заметно, телемин.
Вы просто мелкий жулик.
Телемин. Я предлагаю вам представить убедительные аргументы, дающее вам право обвинять меня в жульничестве. Или извиниться.. В противном случае, вам - сюда:
Allax писал(а) в ответ на :
> А зачем немцам в 41 опорачивать СССР, если они находились в это время в одном шаге от победы над ним?
А какая ещё была необходимость им расстреливать пленных поляков? Неужели, все поляки - были евреями и коммунистами?
А почему стреляли именно из немецких Вальтеров, а не из наших ТТ и ТК? чем они хуже \"быстроизнашивающихся\" Вальтеров?
А почему они не могли стрелять из этого оружия? Если оно - БЫЛО.. У немцев, насколько я знаю, \"Вальтеры\" с таким калибром, тоже на вооружении не стояли. Во всяком случае - в частях вермахта, к лету 41 года.
Кстати, Вы так и не ответили, на остальные мои вопросы: 1) Какой был мотив у Сталина убивать 20 тысяч польских офицеров перед войной, когда их можно было заставить работать на благо нашей страны в ГУЛАГе?
А чем вас не устраивае версия Путина:
Путин в Катыни осудил сталинские репрессии, но призвал не винить за них россиян
\"Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести\", - сказал российский премьер.
По словам Путина, нет рационального объяснения тому, почему часть польских военнослужащих была расстреляна, а часть - сослана в Сибирь. \"Непонятно, зачем это было сделано\", - сказал глава правительства РФ, подчеркнув, что никакого намека на цели этого преступления нет и в документах.
Он сообщил о своей встрече с учеными, на которой узнал, что военной операцией в советско-польской войне руководил лично Иосиф Сталин. Путин напомнил, что тогда Красная армия потерпела поражение, в плен были взяты множество бойцов и, по последним данным, от голода и болезней в польском плену умерли 32 тысячи бойцов. В связи с этим Путин и выдвинул предположение о том, что Сталин мог руководствоваться мотивами мести, отдавая приказ о расстреле польских военнослужащих, передает \"Интерфакс\".
2) Почему расстрелянные поляки уложены с немецкой педантичностью штабелями голова к ногам, ноги к голове? Когда у нас обычно расстрелянных просто скидывали кучей в яму и засыпали землёй.
Наверное потому, что одной из расстрельной команд командовал педантичный человек. Возможно, что урождённый немец.. Только могу вас огорчить - далеко не во всех захоронениях, казнённые поляки укладывались в определённом порядке.
А про немецкую педантичность вы, думаю, немного лишканули..
Мне повезло. Лицей - директор, зам директора и учитель истории фанаты своего дела! 
