>> А, зачем расстреливать 20 тысяч ЗДОРОВЫХ мужиков? Патроны лишние? Какую опасность НА ТОТ МОМЕНТ они представляли для Советской страны? Или всё ОПЯТЬ будем объяснять патологической ненавистью Сталина к полякам (хотя, ВСЕ дальнейшие действия Сталина утверждают, как раз, ОБРАТНОЕ!). 40 год, каждая пара РАБОЧИХ рук на счету, в стране введен запрет на увольнения, семидневка. И, вдруг, давай \"замочим\" 20 тыс молодых и здоровых поляков?!
> Да что такое дополнительных 40 тысяч польских рабочих рук, если число уничтоженных собственных сограждан шло на многие сотни тысяч человек в год.
давай уже доказательства. хорош просто так балаболить.
15:20 19.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> если число уничтоженных собственных сограждан шло на многие сотни тысяч человек в год.
А, чего, так мало - МИЛЛИОНЫ! Норильск, Беломорканал - кто строил?
15:53 19.04.2010
Не совсем в тему, но интересная статья:
10 причин не переживать за судьбу Польши...
17:57 19.04.2010
баракобмана, так доказательства будут или как?:)))
А как вот ты объяснишь тот факт, что Шелепин( глава КГБ в 50-60х умер в 1994году) требовал чтобы ему предъявили т.н. \"записку Шелепина Хрущёву\" - один из трёх документов переданных полякам. И нифига ее так не увидел:)))) Не показали:))) Сам же сабж с 1992 года говорил, что ничего подобного не писал.
То-то, умник)
Да и \"оригиналы\" документов, копии которых передали полякам ,никто никогда не видел. Вся документация заседания Политбюро от 5 марта 1940 года странным образом \"пропала\".
18:05 19.04.2010
очень интересно пишет поляк. Куча фотографий.
19:26 19.04.2010
Кстати, по рассекречиванию архивов. Честно говоря, только узнал, что оказывается архив Смоленского НКВД находится в библиотеке Конгресса, и доступа к нему нет. Во как оказывается.
20:39 19.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Как это сразу - в 39м? РККА, массовыми казнями не занималась. Все пленные были переданы для фильтрации в нквд. Расстреляли же не первые, попавшиеся под руку, два десятка тыщ поляков. Вполне вероятно, что пленных тщательно сортировали и отобрали наиболее опасных ,с точки зрения чекистов. А на проведение этой работы необходимо время. И те полгода, прошедшие с момента пленения - вовсе не столь большой срок, как может показаться..
Да пальнули бы почти сразу, это ж \"кровавая гебня\", сшить дело и к стенке бедных поляков поставить и недели бы не заняло
> Как это он мог их \"пальнуть\" в 41м, если поляки к этому времени уже больше года лежали в во рвах с прострелянными черепами?
Это по версии геббельсовской комиссиии они лежали с марта 1940, а по версии комиссии Бурденко они лежали с августа-сентября 1941 Этим объясняется и нежелание немцев заниматься ими в 1941 году, когда они, по их же словам, и узнали о захоронениях, как ещё немцам было объяснить временные нестыковки по степени разложенности трупов, если они ещё практически свежие? да и в 1942 рано было, вот к 1943 году трупы уже созрели для того, чтобы убедить плебс в зверствах комиссаров
21:09 19.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> > давай уже доказательства. хорош просто так балаболить.
sergDin, а какие из свидетельств и документов ты готов принять как доказательства? Если не в тягость, огласи весь список, дабы мне не метаться лишний раз в поисках подтверждений?
Ашем писал(а) в ответ на :
> А, чего, так мало - МИЛЛИОНЫ! Норильск, Беломорканал - кто строил?
Про осужденных к длительным срокам лагерей, я речь не вел. Мои слова о \"сотнях тысяч\" касались ИМЕННО приговорённых к насильственному лишению жизни. sergDin писал(а) в ответ на :
> баракобмана, так доказательства будут или как?:)))
Доказательства ЧЕГО?
А как вот ты объяснишь тот факт, что Шелепин( глава КГБ в 50-60х умер в 1994году) требовал чтобы ему предъявили т.н. \"записку Шелепина Хрущёву\" - один из трёх документов переданных полякам. И нифига ее так не увидел:)))) Не показали:))) Сам же сабж с 1992 года говорил, что ничего подобного не писал.
То-то, умник)
Да и \"оригиналы\" документов, копии которых передали полякам ,никто никогдане видел. Вся документация заседания Политбюро от 5 марта 1940 года странным образом \"пропала\".
А я то тут, при чём? Архив секретит президентская администрация.. А зачем и по чему - вопросы к Вальдемару.. У него есть свой блог, насколько я знаю.. пешите..
21:26 19.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>сшить дело и к стенке бедных поляков поставить и недели бы не заняло
Кстати, ... В интернете: \"Википедия.\"
\"Туполев Андрей Николаевич (1888 - 1972) - советский авиаконструктор, академик, генерал-полковник-инженер. Под руководством Туполева спроектировано свыше ста типов самолётов. 21 октября 1937 года А.Н.Туполев был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. Многие из них были расстреляны ... \"
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>трупы уже созрели для того, чтобы убедить плебс в зверствах комиссаров
Кстати, ... В интернете: \"Википедия - Плебс\"
\"Плебеи. Все бедные составляли плебс - свободные ремесленники, крестьяне и мелкие торговцы. В средневековой Европе так часто называли городскую бедноту ... \"
Ашем писал(а) в ответ на :
>А, чего, так мало - МИЛЛИОНЫ! Норильск, Беломорканал - кто строил?
В интернете: Юрий Нестеренко. \"День национального позора или Кто победил во Второй мировой войне.\"
\"Только по официальным зарегистрированным приговорам трибуналов было расстреляно не менее 150 тысяч солдат и офицеров, главным образом безвинно, а уж жертв заградотрядов никто не считал. Число расстрелянных советскими карательными органами за время войны оценивается в МИЛЛИОН человек ... \"
sergDin писал(а) в ответ на :
>Вся документация заседания Политбюро от 5 марта 1940 года странным образом \"пропала\".
В интернете: \"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"
\"Генеральная дирекция государственных архивов Республики Польши. Федеральная архивная служба России ... Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации ... \"
13. \"1940 г. марта 22, Москва. Приказ № 00350 Л.П.Берии \"О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР.\"
21:38 19.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> сшить дело и к стенке бедных поляков поставить и недели бы не заняло
> > Кстати, ... В интернете: \"Википедия.\"
Танн, не утвеждайте себя ответом галиматьёй на мои посты, всё равно не читаю, поскольку не вижу никакой пользы. Хотя если у Вас до хрена времени и свербит Веллером в причинном месте, то продолжайте засирать ветки, правила этого не запрещают
22:02 19.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> очень интересно пишет поляк. Куча фотографий.
Во времена ПОРП, таких лядей было больше чем дохрена. А это всего лишь мнение одного из последышей сталинских наместников. Если уж у нас находятся толпы защитников палачей собственного народа, то почему бы подобным типам не быть и среди поляков?
22:10 19.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая своих братьев и свое отечество...
В интернете: \"Википедия - Сталинские репрессии.\"
\"В ходе репрессий для выбивания признательных показаний в широких масштабах применялись пытки ... Во всех случаях проверка вскрыла грубую фальсификацию, когда \"признательные показания\" были получены под пытками ... Например, маршал Блюхер скончался в Лефортовской тюрьме от последствий побоев ... \"
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Танн, не утвеждайте себя ответом галиматьёй на мои посты, всё равно не читаю, поскольку не вижу никакой пользы. Хотя если у Вас до хрена времени и свербит Веллером в причинном месте, то продолжайте засирать ветки, правила этого не запрещают
Кстати, Правила запрещают использование ненормативной лексики и переход на личности ... К тому же, каждое сообщение должно содержать полезную информацию, а критика должна быть конструктивной, т.е. обоснованной ...
Tann писал(а) в ответ на :
>\"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"
3. Директива Л.П.Берии ...
128. \"1940, октябрь 26, Москва. Приказ наркома внутренних дел СССР Л.П.Берии № 001365 \"О награждении работников НКВД.\"
\"За успешное выполнение специальных заданий ПРИКАЗЫВАЮ наградить месячным окладом ... \"
08:36 20.04.2010
Опять, разошлись! Сотни тысяч! Ох, любят либе расты это слово (сотни, несколько миллионов, десятки), главное нагнать побольше жути! Сколько именно? И две и девять сотен тысяч подходят под выражение \"сотни тысяч\". Ещё ИХ любимое - десятки миллионов репрессированных. Какая фраза! Обыватель просто начинает рыдать и \"кипеть\" праведным гневом к \"монстру\" Сталину!
09:37 20.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Опять, разошлись! > Сотни тысяч! Ох, любят либе расты это слово (сотни, несколько миллионов, десятки), главное нагнать побольше жути! Сколько именно? И две и девять сотен тысяч подходят под выражение \"сотни тысяч\". > Ещё ИХ любимое - десятки миллионов репрессированных. Какая фраза! Обыватель просто начинает рыдать и \"кипеть\" праведным гневом к \"монстру\" Сталину!
Можно ли подвести документированный итог числу и категориям жертв периода «ежовщины»? Мы располагаем сегодня несколькими сверхконфиденциальными документами, подготовленными для Никиты Хрущева и главных партийных руководителей в период десталинизации, в частности, длинным «списком репрессий, осуществленных в эпоху культа личности», составленным комиссией, созданной по окончании XXII съезда партии под руководством Николая Шверника14. Исследователи могут сопоставить эти данные со ставшими сегодня доступными данными из многих других источников, в которых приводится статистика администрации ГУЛАГа, Народного комиссариата юстиции, прокуратуры15. Сегодня стало ясно, что только за 1937 и 1938 годы были арестованы НКВД 1 575 000 человек; осуждены за тот же период 1 345 000 (85,4%); а 681 692 (51% от общего числа приговоренных за 19371938 годы) были расстреляны.
Данные, из которых становится ясно, что коммунисты составляют лишь малую часть из 681 692 расстрелянных, не являются полными. В них не вошло общее число депортированных в эти годы (например, высланные с Дальнего Востока 172 000 корейцев, отправленные между маем и октябрем 1937 года в Казахстан и Узбекистан). В них не входят те, кто умер под пытками во время допросов или те, кто скончался в лагерях в эти годы (около 25 000 в 1937, более 90 000 в 1938 году)18. Даже если скорректировать в сторону уменьшения те примерные цифры потерь, которые обычно называют выжившие свидетели репрессий, картина получается все равно чудовищной: сотни тысяч погибших в результате террора, направленного против всего общества.
Дело № 24260 1. Сидоров 2. Василий Клементьевич 3. 1893 г. Московск[ая] обл[асть] Коломенского р[айо]на с[ело] Сычево 4. с[ело] Сычево, Коломенского р[айо]на 5. Торгово-служащий 6. Член профсоюза торговли и кооперации 7. 1 дом деревянный 8x8, крыт железом, двор тесово-рубленый 20x7 полукрыт тесом, 1 корова, овец 4, поросенка 2, дом[ашняя] птица. 8. В 1929 г. имущество, т[о] же самое, имел 1 лошадь. 9. В 1917 г. 1 дом деревянный 8x8 крыт тесом, двор 30x20, амбар 2, сарай 2, 2 лошади, 2 коровы, овец 7. 10. Служащий. 11. В 1915–16 г[одах] рядовой 6-го строительного] Туркестанского полка. 12. Нет. 13. Нет. 14. Считаю себя выходцем из середняцкой семьи. 15. Беспартийный. 16. Русский., гр[ажданин] СССР 17. Беспартийный. 18. Образование низшее 19. На учете не состоит. 20. Не судим. 21. Болен грыжей. 22. жена – Анастасия Федоровна, 43 года, колхозница; дочь Нина 24 г. Арестован Коломенским РО УНКВД 13 февраля 1936 г. 2. Выписки из протоколов допросов Вопрос: Дайте правдивые показания в отношении вашего соц[иального] происхождения, соц[иального] положения и имущественного положения до 1917 и после. Ответ: Я, Сидоров, происхожу из семьи торговца. Примерно до 1904 г[ода] отец мой имел в Москве на Золоторожской ул[ице] железную лавку, в которой, как мне известно с его слов, торговлю производил сам лично. После 1904 г[ода] отец торговлю прекратил, т.к. его торговлю заглушили крупные купцы, с которыми он конкурировать не мог. Он вернулся в д[еревню] Сычево, где у отца имелось хозяйство, арендованной земли до 6 десятин, лугов арендованных до 2 га, косилка одна и другой с/х [сельскохозяйственный] инвентарь. В хозяйстве применялся один постоянный работник – Горячев, который работал много лет до 1916 г[ода]. После 1917 г[ода] имущественное положение отца осталось то же самое за исключением лошадей и рабочей силы. В хозяйстве отца я жил вместе до 1925 г[ода], затем я с братом хозяйство разделил. Виновным себя не признаю. 3. Выдержки из обвинительного заключения ...Сидоров, будучи враждебно настроен к политике ВКП(б) и сов[етской] власти, систематически проводил активную антисов[етскую] и к/р [контрреволюционную] агитацию, говоря: «Сталин со своей сворой никак не хочет уступать место, убил массу людей и всетаки власть не отдает... Большевики укрепляют себе власть, сажая честных невинных людей в тюрьмы, а сказать нельзя – в тюрьму попадешь на 25 лет». Допрошенный в качестве обвиняемого, Сидоров виновным себя не признал, но полностью изобличается показаниями свидетелей. Постановил: дело передать на рассмотрение Тройки. Мл[адший] лейтенант милиции Коломенского Р.О.УНКВД, Салахаев Согласен: Нач[альник] Коломенского Р.О.УНКВД, лейтенант Г.Б. Галкин. 4. Выписка из протокола заседания Тройки при УНКВД СССР от 16 июля 1938 г[ода] Дело Сидорова В.К. <...> В прошлом торговец, имел совместно с отцом лавку. Обвиняется в том, что среди колхозников вел к/р [контрреволюционную] агитацию, высказывал пораженческие настроения с угрозами расправы над коммунистами, выступал против мероприятий партии и правительства, вел антиколхозную агитацию. Постановили: Сидорова, Василия Клементьевича – расстрелять, лично принадлежащее имущество конфисковать. Дата расстрела: 3 августа 1938 г[ода]. Реабилитирован посмертно – 24 января 1989 г.21
Но дороже всего заплатили поляки. Положение польских коммунистов было особенным: Коммунистическая партия Польши отпочковалась от партии польской социал-демократии Королевства Польского и Литвы, в 1906 году она стала автономной организацией внутри социал-демократической партии России. Связи между русской и польской партиями, одним из руководителей которой до 1917 года был не кто иной как Дзержинский, были очень тесными. Из многочисленных польских социал-демократов карьеру в партии большевиков сделали тот же Дзержинский, Менжинский, Уншлихт (все руководители ВЧКГПУ), Радек... и это только самые известные имена. В 1937-1938 годах Коммунистическая партия Польши была фактически полностью ликвидирована. Двенадцать членов ее Центрального комитета, находившегося в России, были казнены, так же, как и все польские представители в высших инстанциях Коммунистического Интернационала. 28 ноября 1937 года Сталин подписал документ, предполагающий «чистку» Коммунистической партии Польши. Обычно, когда вся партия была вычищена, Сталин подбирал новый руководящий состав, который принадлежал к одной из враждующих группировок, появившихся в ходе чисток В случае Польской коммунистической партии все фракции были обвинены в том, что они «следовали инструкциям секретных служб польских контрреволюционеров». 1б августа 1938 года Исполнительный комитет Коммунистического Интернационала проголосовал за роспуск Коммунистической партии Польши. Как объяснил Мануильский, «агентам польского фашизма удалось занять все ключевые посты в Польской коммунистической партии».
Второй целью Большого террора стало окончательное устранение всех «социально опасных элементов», что звучало весьма расплывчато. Как было сказано в Уголовном кодексе, «социально опасным» признается тот, кто совершил хотя бы одно антиобщественное действие, кто имеет отношения с криминальной средой или в прошлом был уличен в чем-либо подобном. Согласно такому определению, «социально опасной» считалась вся обширная группа «бывших»: именно она становились чаще всего объектом репрессий в прошлом – бывшие меньшевики, бывшие эсеры, бывшие преступники, бывшие царские чиновники и т.д. Все эти «бывшие» были уничтожены Большим террором в соответствии со сталинской идеей, прозвучавшей на пленуме Центрального комитета в феврале – марте 1937 года: «С приближением социализма нарастает классовая борьба, загнивающий класс ожесточается». Во время речи на пленуме Центрального комитета в феврале-марте 1937 года Сталин настоял на принятии положения об «окружении СССР, единственной страны, строящей социализм, вражескими державами», Сталин утверждал, что пограничные государства, в частности Финляндия, страны Прибалтики, а также Польша, Румыния, Турция и Япония с помощью Франции и Великобритании заслали в СССР армии шпионов и диверсантов, задача которых – помешать строительству социализма в СССР. «Уникальное государство становится «священным» со «священными границами», которые также стали линиями фронта против постоянно существующей угрозы со стороны внешнего врага». Неудивительно, что в этом контексте началась охота за шпионами, т.е. за теми, кто имел хотя бы какой-нибудь, пусть небольшой, контакт с «другим миром»; ликвидация мифической «пятой колонны» стала сутью Большого террора.
Рассматривая основные категории жертв: руководящие кадры и специалисты, социально чуждые элементы («бывшие»), шпионы, – мы можем понять как, собственно, работал этот жуткий механизм, пожравший за два года почти семьсот тысяч человек.
17:20 20.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>праведным гневом к \"монстру\" Сталину!
Причём тут Сталин? Система виновата - тоталитарная ...
>Ох, любят либе расты это слово
Кто любит навешивать ярлыки? Либерализм - это плохо ...
>Опять, разошлись!
Кто разошёлся? Тот, кто создаёт подобные темы ...
>главное нагнать побольше жути!
А зачем её нагонять? Её нагнали другие ...
>Сколько именно?
В интернете: \"Википедия - Катынский расстрел\"
\"Катынский расстрел - массовые казни польских граждан, осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему ... 19 сентября 1939 года Приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 ... было организовано 8 лагерей для содержания польских военнопленных ...
41700 человек ... Зимой 1940 год пленные были высланы в Сибирь на лесоповал ... В то же время от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях, перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест. С апреля-мая 1940 года семьи этих офицеров больше не получили ни одного письма ... \"
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Танн, не утвеждайте себя ответом галиматьёй на мои посты, всё равно не читаю, поскольку не вижу никакой пользы. Хотя если у Вас до хрена времени и свербит Веллером в причинном месте, то продолжайте засирать ветки, правила этого не запрещают
Не очень понятно, чем на форуме занимается Лаврентий Павлович ...
