>> Тьфу, все говорят, в том числе и сами поляки, что это сделали большевики,а тут Дегунинец далее продолжает переводить стрелки но когото другого.
>Поляки говорят, что УПА почти миллион мирных поляков вырезала и что АК украинцев пальцем не трогала, Верим им на слово?
Ну радикалы все говорят, хотя конечно о миллионе или там пол миллиона, даже сотнях тысяч никто не говорит. Но это радикалы. В отличее от их историки стараются изобразить истину картину этих трагических для нас с поляками дней. Вот пример. Помнишь такую фотографию, где повешеные дети. И все говорили что это фотографии жертв УПА, даже здесь на форуме часто тыкали эту фотографию.так вот поляки признали что это не жертвы УПА, а циганские детишки, жертвы своей же матери, которая обезумев повесила детишек. Мы не закрываем глаза на правду. Была резня на Волыне, но почему то только на Волыне, хотя поляки проживали и в Галичине, и на Хмельничине, Житомерщины. Там тоже дейцствовали УПА, но поляков не трогали. За Волынь шла война, и ничего не поделаешь жертвы были и с той и с другой стороны, безвиные конечно тоже. И мы не нагро врем, что УПА поляков не убивало, что это все делали немцы или большевики или еще кто то. Мы говорим, да это было. А что Россия? Я уже давал тему где русские власти не дают работать на дальнем востоке немецким и российским историкам, которые работают над так называемой \"Книгой памяти\" немцев. Российского историка арестовали, и забрали хард диск с данными, потому что он собрал данные против большевиков. Немцы очень возмущаются. Вот теперь сравни наше сотрудничество с поляками, и ваше м поляками и немцами. И ты Дегунинец, такой же как и ваше правительство, никак не хочешь признать правду о большевицких преступлениях. Ты призхнал только депортацию народов СССР, и то сказал: правильно сделали.
16:52 24.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Помнишь такую фотографию, где повешеные дети. И все говорили что это фотографии жертв УПА, даже здесь на форуме часто тыкали эту фотографию.так вот поляки признали что это не жертвы УПА, а циганские детишки, жертвы своей же матери, которая обезумев повесила детишек.
Вот как раз поляки уж точно не признали, недавно вышла ещё одна польская книга о жертвах УПА, где опять-таки присутствует эта фотография. К тому же версия с цыгаекой тоже не выдерживает никакой критики, даже если отбросить в сторону, что это чисто бандеровский почерк
17:17 24.10.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
То не є польські діти Стверджуємо так, оскільки маємо незаперечні докази, що вказана світлина - прототип проекту пам`ятника - представляє зовсім иншу подію. Вона мала місце вночі з 11 на 12 грудня 1923 p., чотири жертви - то циганські діти, а вбивцею була їхня божевільна мати, 32-річна М.Д. Злочин є докладно описаним у праці, надрукованій у 1928 р. (і, напевно, у тодішній пресі також)... [та] публікації, яка посилалася на статтю 1928 року. Обидва тексти є публікаціями зі сфери судової медицини. Перша - це стаття «Маніакально-депресивний психоз у судово-психіатричній казуїстиці» («Psychoza szalowo-posepnicza w kazuistyce s?dowo-psychiatrycznej»), опублікована у «Психіатричному річнику» («Rocznik Psychiatryczny») у 1928 p. Її автором був Вітольд Лунєвський (Witold Luniewski), багаторічний директор установи у Творках. Друга публікація - це «Підручник із судової медицини для студентів та лікарів» («Podr?cznik medycyny s?dowej dla student?w i lekarzy»), виданий у 1948 p. професором Варшавського Університету Віктором Ґживо-Домбровським (Wiktor Grzywo-D?browski), членом редакційного комітету «Психіатричного Річника». Той доконаний факт, що вбивцею дітей була їхня мати, привернув увагу вчених. Нещасна жінка вбила чотирьох дітей у стані розпачу після арешту чоловіка і розпаду циганського табору, у якому вона жила до цього, переконана, що їм загрожує неминуча голодна смерть. Наступного дня вона зізналася у поліції. За дорученням суду її було запроваджено до психіатричного закладу, де в неї було підтверджено «маніакально-депресивний психоз», сьогодні, напевно, сказали би про важкий припадок депресії. Як пише Лунєвський, її вчинок «був психопатологічною спробою скоєння розширеного самогубства, якого хвора не довела до кінця».
17:31 24.10.2009
Нашел
Поляки признали что это не жертвы УПА. Если не удовлетворит ссылка я поищу другие))
Хотя, были наверное похожие убитые дети и польские и украинские. Но данеая фотография это фальшивка. Речь совсем не о томю На показывал примеры нашего сутрудничества с поляками, и вешего ... ну сотруднечество тяжело это назвать, скажем вашу агресивность к тем кто говорит о приступления большевиков. Мы с полякими ведем разговор, порой тяжелый, но мы не закрываем глаза на приступления наших народов. А большевиков вся Европа прировняла к нацистам, а Россия восхищается сталиниствми, нагло лжет (хотя бы о этом же Катыне), и не дает работать историкам которые хотят написать праду о сталинском времени. Ну что тут сказать. Здесь два подхода, один европейский, а другой азиатский.
18:08 24.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Мы с полякими ведем разговор, порой тяжелый, но мы не закрываем глаза на приступления наших народов. А большевиков вся Европа прировняла к нацистам, а Россия восхищается сталиниствми, нагло лжет (хотя бы о этом же Катыне), и не дает работать историкам которые хотят написать праду о сталинском времени. > Ну что тут сказать. Здесь два подхода, один европейский, а другой азиатский.
Начнем с того, что вся Европа, кроме сербов и греков, воевала на стороне нацистов, поэтому немудрено ей сейчас всячески надо от этого факта абстрагироваться, поэтому документы ПАСЕ у меня лично ничего кроме иронического смеха не вызывают. Россия, в лице ГВП РФ, подтвердила обвинение в Катынском расстреле НКВД и лично Сталина и Берию, так что здесь ты, мягко говоря, ошибаешься. Кого-то, как тебя, устраивает версия господина Геббельса, для кого-то, как для меня, она выглядит не убедительно, имею ли я право на своё мнение?
18:26 24.10.2009
Ну-у, да можна подумать что все когда обвиняют НКВД в Катынском расстреле, ссылаются исключительно на слова Гебельса.
А почему все на стороне нацистов. Кроме греков и сербов еще поляки, французы, англичане, чехи словаки/ А финам что остовалось делать после того как к ним пришли мирные сталинисты \"освобождать от буржуев\", встать на сторону СССР? или тем же прибалтам. А Норвегия? это сталинисты помогли нацистам добратся туда, даже дали им использовать свой порт. Что тогда получается, то есть и СССР были на стороне нацистов. Да здесь легко забутаться и без пакта Молотова-Рибентропа.
Ну я, короче ,понял мало того что все страны Европы стал на сторону нацистов, так еще и большенство народов оккупированными немцами, тоже встали на сторону нацистов, плюс казаки донские и кубанские. Интересно почему все так запутано. СССР одно добро, а вокруг и внутри все народы зло.
18:39 24.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ну-у, да можна подумать что все когда обвиняют НКВД в Катынском расстреле, ссылаются исключительно на слова Гебельса.
Вольно или невольно, но ссылаются, что лишний раз доказывает, что Геббельс был талантливым пропагандистом.
18:40 24.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - массовый расстрел гитлеровскими захватчиками
военнопленных польских офицеров, совершённый осенью 1941 на временно оккупированной немецко-фашистскими войсками советской территории - в Катынском лесу около Смоленска.
> > В августе 1941, вскоре после вероломного нападения гитлеровской Германии на
Советский Союз, в руки немецко-фашистских захватчиков попала часть польских офицеров, взятых в плен Советской Армией во время освободительного похода 1939 в Западную Украину и Западную Белоруссию. Эти военнопленные были вывезены гитлеровцами в Катынский лес и там зверски убиты. Тотчас же после изгнания гитлеровцев из Смоленска (25 сент. 1943) начала свою деятельность Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств К. р. В состав комиссии вошли: академик Н. Н. Бурденко (председатель комиссии), академик Алексей Толстой, митрополит Николай, академик В. П. Потёмкин и др. Основываясь на показаниях св. 100 опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документах, найденных на трупах, и вещественных доказательствах, извлечённых из могил, в к-рых были захоронены польские офицеры, расстрелянные в Катынском лесу, Специальная комиссия установила: немецкие оккупационные власти произвели в Катынском лесу массовые расстрелы польских военнопленных; расстрелы военнопленных производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием \"штаб 537 строительного батальона\"; в могилах на месте К. р. обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании; по подсчёту судебно-медицинских экспертов общее количество трупов достигало 11 тысяч; расстрелы происходили осенью 1941; расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянских народов.
> > В связи с ухудшением для Германии общей военно-политич. обстановки к началу
1943, немецкие оккупационные власти в провокационных целях предприняли ряд мер к тому, чтобы приписать свои собственные злодеяния органам Советской власти в расчёте поссорить русских с поляками. Выступление со своими провокационными измышлениями гитлеровцы приурочили к тому моменту, когда в США и Англии была начата шумная антисоветская кампания вокруг возобновлённых в феврале 1943 наглых притязаний польского эмигрантского \"правительства\" на советские земли - Зап. Украину и Зап. Белоруссию. В своём сообщении от 16 апр. 1943 Советское информбюро разоблачило кровавую махинацию гитлеровских палачей. Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств К. р., опубликованное 26 янв. 1944, раскрыло перед всем миром подлинную картину злодейского умерщвления гитлеровцами польских офицеров. В 1945-46 Международный военный трибунал в Нюрнберге признал Геринга и других главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу.
Где ссылка на источник ВОРЮЖКА?!
19:17 24.10.2009
Правды на данный момент не знаем ни Вы, ни я, если только Вы непосредственно не участвовали в расстреле поляков. Хоть Вы и проштудировали Amtliches Material zum Massenmord von KATYN, но опять же - это только одна из версий.
13:58 17.02.2010
Сообщение Монархист от 16.02.10, 22:34 (копия): Известный деятель КПРФ Виктор Илюхин, выступая перед Государственной Думой, от имени своей фракции предложил создать парламентскую комиссию по расследованию якобы произошедшего в 1940 году расстрела в Катыни свыше 20 тыс. польских офицеров. Виктор Илюхин и его соратники по партии настаивают на том, что поляков расстреляли на войска НКВД, а немецкие оккупанты в 1941–1943 гг.
Согласно версии, первым которую озвучил рейхсминистр пропаганды д-р Йозеф Геббельс, расстрел польских офицеров в лесу близ местечка Катынь, в районе Смоленска, произвели советские чекисты. В конце 80-х годов эту версию охотно взяла на вооружение официальная Варшава, и с подачи уже наших доморощенных «прорабов перестройки» она стала обрастать подробностями.
По этой версии, якобы 5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП (б) вынесло решение: приговорить к расстрелу без рассмотрения дел польских офицеров и интеллигентов, захваченных в плен Красной Армией в сентябре и октябре 1939 года. А в апреле-мае 1940 года в Катыни под Смоленском и других местах сотрудники органов НКВД казнили свыше 20 тыс. польских военнопленных. Созданная комиссия Главной военной прокуратуры в те годы смогла установить, что в Катынском лесу было расстреляно 1803 польских военнослужащих, которые содержались в лагерях НКВД, но только 22 тела были идентифицированы.
Затем, после крушения Советской власти, в 1992 году всплыли некие «Документы из спецархива КПСС о Катыни». Тогда Борис Ельцин предложил Конституционному суду России приобщить их к «делу о КПСС». По официальной версии, материалы были обнаружены в папке N1, которой пользовались только генеральные секретари ЦК КПСС.
Эти документы, вместе со своими официальными извинениями, Ельциным позднее были переданы представителям Польши. Всего в деле было 183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну. Постановление о прекращении «катынского дела» было вынесено Главной военной прокуратурой 21 сентября 2004 года. Поляков такой исход дела не устроил – катынские события были признаны в России преступлением, но прокуратура отказалась считать их геноцидом.
Военная коллегия Верховного суда РФ в январе 2009 года признала законным решение Московского окружного военного суда о прекращении следствия по «катынскому делу». С жалобой в суд обратились родственники 10 офицеров, погибших в 1940 году. Судья, объявляя о вынесенном решении, заявил, что среди найденных не идентифицированы родственники заявителей, а, следовательно, нет и основания «для утверждения того, что в результате преступления была причинена смерть родственникам заявителей». Это еще больше возмутило поляков.
Между тем, многие представители оппозиции, и Виктор Илюхин в том числе, не один год утверждали, что официальные власти поторопились признать ответственность за расстрел поляков под Катынью. Они приводили достаточно весомые подтверждения сомнительности этой версии, о чем КМ.RU неоднократно рассказывал.
Теперь же, после того, как Владимир Путин пригласил своего польского коллегу Дональда Туска приехать в Катынь и провести там поминальные мероприятия в честь 70- летия трагедии, Виктор Илюхин предложил создать комиссию, которая расследовала бы все имеющиеся факты и поставило бы окончательную точку в «катынском вопросе».
Илюхин озвучил некоторые факты, ставящие под сомнение официальную версию. Как он рассказывает, в конце прошлого года он получил из архива военного ведомства на руки копии некоторых документов, касающихся катынского расстрела. Речь идет о свидетельствах очевидцев и данных экспертиз. «Так, там есть доказательства, что все поляки были расстреляны из немецкого оружия,— рассказал парламентарий.— Правда, поляки приводят свои доводы, что сотрудники НКВД таким образом запутывали следы. Но тогда получается, что Сталин должен был знать, что Германия нападет на нас, оккупирует Смоленск, где находились поляки. Немцы дойдут до Москвы, там мы их разобьем, погоним обратно и в качестве зверства фашистов предъявим эти пули и гильзы. Но это абсолютно не вяжется с логикой событий».
По словам депутата, установлено также, что руки расстрелянных офицеров были связаны бечевкой, а ее производства в Советском Союзе тогда не было. О том, что виновниками расстрела были фашисты, говорят и свидетельства очевидцев, подчеркивает законодатель.
Например, согласно полученным документам, красноармеец и пограничник Петр Кривой утверждал, что немцы ворвались в лагерь, где содержались поляки, и начали их расстреливать. На руках у Илюхина имеется и архивный допрос немецкого солдата Вальдемара Глемвица, жителя города Глейвиц, непосредственного участника расстрелов в Катыни, где он признается, что именно солдаты Третьего рейха расстреливали польских офицеров.
Как настаивает Илюхин, интернированные поляки использовались на строительстве важных для обороны объектов – шоссейных дорог на запад и военных аэродромов. Три «лагеря особого назначения», в которых они содержались, указаны в составленной для Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию немецких злодеяний совершенно секретной «Справке о предварительных результатах расследования так называемого катынского дела». Эти лагеря были структурными производственными единицами Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР.
Вяземлаг с 1936 по 1941 год занимался строительством новой автомагистрали Москва – Минск. 24 марта 1941 года, исходя из совместного Постановления ЦК ВКП (б) и СНК СССР о строительстве полевых аэродромов для нужд ВВС РККА, строительство автомагистрали Москва – Минск было временно приостановлено, а Вяземлаг переориентирован на строительство аэродромов в Белоруссии на территории Западного особого военного округа. Девять обычных лагерных отделений Вяземлага, в которых содержались осужденные советские граждане, были в апреле–мае 1941 года передислоцированы ближе к западной границе СССР для строительства новых объектов. Граждане бывшей Польши остались в местах своего прежнего содержания, в 25–45 км к западу от Смоленска.
Польские военнослужащие из трех спецлагерей НКВД, «в особом порядке» осужденные весной 1940 года постановлениями Особого Совещания при Народном комиссаре внутренних дел СССР к принудительным работам в исправительно-трудовых лагерях на сроки от 3 до 8 лет, содержались в 1940–1941 годах в трех лагерных отделениях Вяземлага: Купринском, Смоленском, Краснинском. Заключенные этих лагерей строили шоссе Москва – Минск от 392-го до 47-го километра.
Помимо военнопленных, в этих же лагерях содержалось более 500 бывших польских военнослужащих, интернированных в сентябре–октябре 1939 года на территории Латвии и Литвы и осужденных по «упрощенной» процедуре. Вместе с ними содержалось также и значительное количество осужденных польских гражданских лиц, в том числе ксёндзов. В показаниях бывшего начальника Купринского лагеря майора госбезопасности В. Ветошникова, данных комиссии Н. Бурденко приводятся следующие сведения о численности польского контингента «лагерей особого назначения» по состоянию на конец июня – начало июля 1941 года: не менее 7,5 – 8 тыс. человек.
В 1990 году смоленская газета «Рабочий путь» опубликовала письмо М. Задорожного, бывшего разведчика 467-го корпусного артиллерийского полка, в котором сообщалось, что в августе 1941 года, во время выхода полка из окружения, на привале в лесу недалеко от Смоленска в расположение его подразделения вышел взволнованный солдат в форме погранвойск НКВД и сообщил, что «...немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков».
Историки сообщают, что в Российском государственном военном архиве есть подлинники протоколов допросов немецких военнопленных сотрудниками СМЕРШа, советской военной контрразведки, в ходе которых допрашиваемые сообщили о своем личном участии в расстрелах поляков в Катыни осенью, после оккупации советской территории.
В печати были ссылки на рапорт начальника «Айнзатцгруппы «Б» при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы за период с августа по декабрь 1941 года, где среди прочего указывается: «...Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров». Оригинал документа хранится в архиве нью-йоркского «Идиш сайнтифик инститьют», копия есть в архиве Союза антифашистских борцов в Праге.
В свидетельских показаниях Михея Григорьевича Гривозерцева, участвовавшего в числе местных жителей в немецких эксгумационных работах под Смоленском в 1943 году, которые были даны им в январе 1991 года, сообщается, что в ходе раскопок могил с телами поляков в Козьих Горах им вместе с другими местными рабочими была раскрыта яма, где сверху лежали восемнадцать еще не очень разложившихся трупов в крестьянской одежде. К их котомкам были приторочены валенки. Руководивший раскопками немецкий офицер, осмотрев трупы, приказал закопать их отдельно, в стороне. Экспертизе или осмотру со стороны членов Технической комиссии Польского Красного Креста эти трупы не подвергались. Выявленные грубые нарушения немецкими оккупационными властями в 1943 году общепринятых элементарных правил проведения эксгумаций, выразившиеся в умышленном неуказании номера конкретной могилы, из которой было извлечено то или иное тело, также свидетельствуют, что немецкие власти преднамеренно манипулировали информацией, заключенной в эксгумационных списках, с целью сокрытия истины.
И эти факты, и многие другие, если и не опровергают полностью официальную версию, все же ставят ее под сомнение. Конечно, депутаты поинтересовались у Илюхина: а как же президент СССР Горбачев покаялся перед поляками? Ведь какие-то для этого у него должны были быть основания? Однако Илюхин, в те годы занимавший высокую должность в союзной прокуратуре, свидетельствовал, что когда Горбачев извинялся перед поляками, «он вообще ни одного документа не видел».
Тем не менее, депутаты, даже не уверенные в подлинности официальной версии, создавать комиссию оказались не готовы. Один из авторов законопроекта о введении уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне, единоросс Ирина Яровая считает, что для расследования этих вопросов вполне достаточно созданной при президенте комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. «Конечно, вопросы защиты исторической памяти сейчас актуальны. Но создание парламентской комиссии сейчас нецелесообразно, так как комиссия уже была создана при президенте и этот вопрос в повестке дня России уже есть», – считает она.
Такого же мнения придерживается и первый замруководителя фракции ЛДПР Максим Рохмистров. «Президент уже создал комиссию, ее полномочий и возможностей вполне достаточно. Вот если не справятся, тогда и депутаты включатся», – считает он. По словам депутата, в Думе и так есть вопросы, по которым можно создать комиссии, и они касаются сегодняшнего дня.
В свою очередь замруководителя фракции «Справедливая Россия» Олег Шеин убежден, что каждый должен заниматься своим делом и копание в историческом прошлом к компетенции Госдумы не относится. «Я историк по образованию. На этот предмет уже идет серьезная дискуссия. Но надо оставить науку ученым, я бы не был в восторге, если бы этим занялись политики», – полагает он.
Сам Виктор Илюхин рассказал КМ.RU, почему он выступил перед Думой со своей инициативой:
— Во-первых, приближается эта дата – 5 марта, в связи с которой поляки собираются начать целую капанию по отмечанию 70 летнего «юбилея» катынской трагедии. И продлится это не один месяц, причем можно не сомневаться, к этому юбилею Польша попытается подключить все международные организации. Значит, России предстоит выдержать очередной вал русофобии, и к этому надо готовиться. Во-вторых, мне хотелось бы предостеречь Владимира Путина от участия в этих мероприятиях, а тем более, в каких-то дополнительных актах покаяния. Хватит с нас покаяний Горбачева с Ельциным. Такие покаяния – вещь небезобидная – на них потом строятся вполне материальные претензии к России. И так в Страсбургском суде лежат десятки исков у России от родственников якобы убитых НКВД польских офицеров. Если Путин официально признает правдивость польской версии – то таких исков могут появиться тысячи. И вообще, надо, наконец, окончательно разобраться во всей этой истории, уж слишком много поляками и нашими «перестройщиками» в ней притянуто за уши. Кстати, и нам стоило бы напомнить полякам о десятках тысяч замученных красноармейцев в 1920–1922 гг., и также, на паритетных началах, потребовать от них документы по данному вопросу. Я полагаю, к этому вопросу мы еще вернемся. Сейчас у нас все силы заняты подготовкой к местным выборам. Но в марте мы снова будем ставить вопрос о создании такой парламентской комиссии.
Хрусталев Максим
05:42 18.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Честно говоря я сам не могу понять нашу ГВП, с одной стороны признает, что это дело рук НКВД, с другой стороны отказывается реалитировать поляков и засекречивает 116 из 183 томов. Было конечно интересно, если бы провели открытое расследование с широким освещением в прессе, но никаких предпосылок к этому пока нет,
В интернете: \"Форумы сайта ПРАВДА о КАТЫНИ. Беседа с Максимом Шевченко о \"Катынском деле\". \"Эхо Москвы\"/Передачи/Особое мнение/Четверг, 22.05.2008.\"
О Бычкова: \"Стало известно, что Главная военная прокуратура российская отказалась предоставить в суд материалы \"Катынского дела\".
М.Шевченко: \"Так я не понимаю мотивов прокуратуры, которая отказывает родственникам.\"
О.Бычкова: \"183 тома, то есть там есть, что почитать родственникам. Так вот, эти материалы имеют гриф \"Совершенно секретно.\" Что там за секреты, которые нельзя было за 60 с лишним лет раскрыть?\"
М Шевченко: \"Я не знаю. Может быть фамилии палачей, фамилии расстреливающих - это представители сегодняшней элиты разного уровня. Ну, знаете, сыновья, внуки. Так бывает. У меня нет другого мотива для объяснения этой ситуации.\"
06:27 18.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Горбачеву ещё не поздно признаться, что был неправ, да папочку, заботливо \"подготовленную\" Хрущевым и которую он передал полякам, поляки потеряли, видимо эксперты у поляков неплохие и понимали, что документы в ней серьезной проверке не выдержат.
Всё - по теме ... О прошлом ...
В интернете: Николай Никулин. \"Воспомиания о войне.\"
\"В пехоте во время активных действий человек остаётся жив в среднем НЕДЕЛЮ. Пехотные дивизии сменили своих солдат по многу раз, сохранив лишь номера. В пехоте меня либо сразу же расстреляли бы для примера, либо я сам умер бы от слабости, кувырнувшись головой в костёр: оборелые трупы во множестве оставались на месте стоянок частей, прибывших из голодного Ленинграда. Одним словом я не сразу попал в мясорубку.
Кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Так ковалась наша победа. Кадровая армия погибла на границе. \"Атаковать!\" - звонит Хозяин из Кремля. И встаёт сотня Иванов.А немцы бьют, бьют, как в тире. Им известен один только способ войны - давить массой тел. Кто-нибудь да убьёт немца. И горы трупов. Так готовилась наша победа. Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат.
Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Те же, кто ещё жив, молчат, сломленные. Остались у ВЛАСТИ и сохранили силы другие - те, кто ЗАГОНЯЛ людей в лагеря, те, кто ГНАЛ в бессмысленные кровавые атаки на войне.
Они действовали именем Сталина, они и сейчас КРИЧАТ об этом. Не было на передовой: \"За Сталина!\" РАССТРЕЛЫ проводились перед боем. Эта профилактическая работа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами - больший, через перед немцами. РАССТРЕЛИВАЛИ, конечно, и после неудачного боя ... \" ---------------------------- Своих солдат не жалели ... А там - поляки ...
07:24 18.02.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Катынский расстрел — массовые казни польских граждан (в основном, пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР.
Всё - по теме ... О прошлом ...
В интернете: \"Википедия.\" (Повторно.)
\"Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению особой тройкм НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских заключённых. Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему ... \" ------------------------ В интернете: \"Трагедия 1941-го.\"
\"Всего по немецким данным к осени 1941 года у них в руках оказалось около 3 миллионов человек. Сам товарищ Сталин сказал, что никакие они не пленные, а предатели и что с ними будет - его не интересует ... \" -------------------------- В интернете: \"Википедия. - Ежовщина.\"
\"По данным современных историков, общее число лиц, осуждённых к высшей мере наказания и расстрелянных в период \"ежовщины\" за два года (1937 - 1938) составляет 681 692 человека. В среднем расстреливалось 1000 человек в день. --------------------------- В интернете: \"Википедия. - Реабилитаци.\"
\"Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуру РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР \"жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек.\" ---------------------------- В интернете: Юрий Нестеренко. \"День национального позора или Кто победил во Второй мировой войне.\"
\"Только по официальным приговорам трибуналов было расстреляно не менее 150 тысяч солдат и офицеров, главным образом безвинно, а уж жертв заградотрядов никто не считал ... Число расстрелянных советскими карательными органами за время войны оценивается в миллион человек ... \" ------------------------------ Своих не жалели ... Что уж там - про поляков ...
08:19 18.02.2010
Я мало знаю по данному вопросу. Читал только Мухина \"Катынский детектив\". Но Мухин - газетчик, а я газетчикам не доверяю. Еще меньше доверяю Горбачеву. Меня смыщает другое, а именно то, что ни одна информационная диверсия Геббельса не \"пропала даром\" в современной России и оказалась востребована либералами! Поэтапность была такой: сначала гитлеровцы создавали миф, в послевоенные годы этот миф брало на на вооружение ЦРУ, которое вкладывало этот миф сначала в уста советских перебежчиков, а потом (в перестройку и легально существующим соетским - российским политикам. Т.е я не не уверяю, что Горбачев-Шеварнадзе-Каспаров-Солженицын и т.д. агенты ведомства Геббельса,но посмотрите сами:
1. Версию о первентивной войне он сочинил в 1941 году, тогда же Гитлер ее озвучил, в 90-е Резун-Суворов возродил и она по сей день востребована \"демократами\" всего мира.
2. Миф о \"заваливание трупами\" появился в первые годы войны. Ведомство Геббельса его раздувало как могло. Даже некоторые немецкие генералы в это искренне поверили. Дескать в России страшная зима, нас, немцев,четверо, а русских пятьдесят и оба в валенках.... Потом эту байку ЦРУ вручило Солженицыну....
3. Байка о том, что Финляндия не хотела в 1941 году нападать на СССР, но тот сам спровоцировал Финляндию начав бомбежки....
4. Миф о том, что Власов воевал не против страны, а лишь против сталинского режима...
5. И катыское дело из той же серии...
ПОчему все пропагандистские акции Геббельса оказались востребованы \"демократами\"?! Если мы ответим на этот вопрос, то отвечать на другие, может быть, будут историки, а не политики.
08:27 18.02.2010
Проведу вот какую аналогию. Существовал, скажем, страшный маньяк, который ловил и ел людей, казавшихся ему внешне пригодными к пожиранию. Например особо вкусными ему казались евреи, славяне, цыгане... А чтоб его никто в людоедстве не заподозрил, он объедки подбрасывал соседу. Но маньяка в итоге разоблачили, судили, казнили. Однако через некоторое время приходят либералы выкапывают эти объедки маньяка и снова предъявляют соседу: ты съел! Значит ты такой же людоед как и тот которого судили! Ну такой примитивизм, просто ужапс берет. Как говорил идейный учитель либералов Геббельс: чем чудовищней ложь, тем легче в нее поверят!
В этой связи предлагаю поискать три отличия в нравственном облике либерала от фашиста. Думаю найдется только один: либерал более труслив!
