> Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая своих братьев и свое отечество... Ф.М.Достоевский
Провозглашается - любовь к братьям и своем отечеству ...
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> чтобы убедить плебс в зверствах комиссаров
А на самом деле - презрительное отношение к труженикам ...
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Плебеи. Все бедные составляли плебс - свободные ремесленники, крестьяне и мелкие торговцы. >В средневековой Европе так часто называли городскую бедноту ... \"
В интернете: \"ПЛЕБС - Яндекс. Словари. - Энциклопедия \"Кругосвет\"
\"ПЛЕБС, низшее сословие ... Плебеем стали называть всякое лицо незнатного происхождения ... \"
Кое-кто встаёт на защиту людей \"знатного происхождения\" - так получается ...
\"Из грязи да в князи ... \"
15:04 21.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Личная неприязнь должна была распространяться и на других пленных славян.. Однако свидетельств о похожих столь массовых казнях немцами славян - не встречаются.
Поляков, как я подозреваю, фюрер \"любил\" особенно горячо, за захват ими Данцига и других \"бесхозных\" земель бывшей Кайзеровской империи после ПМВ. Кстати, о других массовых казнях славян, Вам название Хатынь ни о чём не говорит? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Если это оружие было захвачено у тех же поляков, то какое чекистам дело было до его цены?
Банальная экономия. Импортные пистолеты (и патроны к ним) можно было использовать для заграничных спецопераций, например. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Но, наверное этот вариант ответа выглядел лучше остальных.. хотя бы потому, что позволяет возложить всю вину на одного злобного маньяка, и кучку отморозков-исполнителей, отведя подозрения от остального руководства страны, и всего совецкого народа..
По мне правда лучше всех вариантов лжи. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Вы располагаете материалами, позволяющие убедиться именно в \"немецкой\" педантичности при проведении казней и устройстве массовых захоронений?
Я всего лишь указал на то, что трупы поляков были уложены с нехарактерной для нас педантичностью, более свойственной немцам. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Вы настолько близко знакомы с темой репрессий в СССР, что готовы утверждать, что нигде и никогда органами нквд не применялся подобный способ захоронений?
Докажите обратное. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да что такое дополнительных 40 тысяч польских рабочих рук, если число уничтоженных собственных сограждан шло на многие сотни тысяч человек в год.
Это досужие вымыслы.
15:43 21.04.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>По мне правда лучше всех вариантов лжи. >Истина одна, а заблуждений много
Было бы желание, а истину найти легко ...
>Это досужие вымыслы.
Вы об этом где-то прочитали или Вам об этом кто-то рассказал?
>баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да что такое дополнительных 40 тысяч польских рабочих рук, если число уничтоженных собственных сограждан шло на многие сотни тысяч человек в год.
В интернете: \"Википедия - Хрущёв Н.С.\"
\"Хрущёв Никита Сергеевич - Герой Советского Союза. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковым (1942), всецело поддерживая СТАЛИНСКУЮ точку зрения ... \"
В интернете: \"Википедия - Будённый С.М.\"
\"В сентрябре 1941 года Будённый отправил телеграмму в Ставку с предложением отвести войска из-под окружения, за что был отстранён от должности главнокомандующего Юго-Западным направлением Сталиным и заменён ... \" ------------------------ В интернете: \"Трагедия 1941-го.\"
\"Всего по немецким данным к осени 1941 года у них в руках оказалось около 3 миллионов человек. Это оказалось скорее неприятным сюрпризом ... \" ------------------------- В интернете: \"Википедия - Красный террор\" \"Официальная оценка Красного террора в современной России.\"
\"Идеи диктатуры пролетариата, Красного террора ... привели к масовому геноциду населения страны, гибели ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ безвинных людей ... \" --------------------------- В интернете: \"Википедия - Пакт Молотова-Рибентропа.\"
\"Кроме всего прочего, заключив сделку с Гитлером, Сталин дал сигнал к началу войны ... \"
09:54 22.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Было бы желание, а истину найти легко ...
Найти легко, а принять сложно (особенно, если она противоречит твоим убежденям). Tann писал(а) в ответ на :
> Вы об этом где-то прочитали или Вам об этом кто-то рассказал?
Ссылочку на то что ежегодно советская власть истребляла сотни тысяч граждан в год приведите. А то голословным утверждениям в эпоху демократии верить нельзя.
11:12 22.04.2010
Падает эффективность средств массового оболванивания граждан России. 21 год они вопят о том, что польских офицеров в Катыни расстреляло НКВД, 21 год они затыкают рты правде, 21 год каются президенты СССР и России в несовершенном СССР преступлении. А социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.
На сайте Старикова
тоже ведется ведет опрос общественного мнения по этому поводу. При всем моем отношении к самому Старикову, вопросы он поставил грамотно. Рекомендую зайти проголосовать тем, кто сумеет ответить на вопросы.
13:16 22.04.2010
Лекарство от «великопанских» замашек современных пилсудских: Долой границу по \"Одеру - Нейсе\", отвоёванную кровью и потом советских людей, под руководством Сталина!
14:18 22.04.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>Ссылочку на то что ежегодно советская власть истребляла сотни тысяч граждан в год приведите.
Ваши указания не предусмотрены Конституцией форума, а также Правилами ...
>А то голословным утверждениям в эпоху демократии верить нельзя.>Сталинист
Вот-вот, у \"сталинистов\" - \"голословные утверждения\". У меня - почти всегда цитаты ...
>а принять сложно
Это ваши проблемы.
>особенно, если она противоречит твоим убежденям
В интернете: \"Рабы КПСС: антропологическая катастрофа Советского Союза - История с географией ... \"
\"Эту черту советских людей отметил Синявский: \"Перед нами очередной парадокс: раб не только не чувствует своего рабства, но считает себя самым свободным человеком на свете.\"
14:47 22.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> анархо-коммунист
В интернете: \"Российские социалисты и анархисты после Октября 1917 года.\"
Анатолий Горелик. \"Анархисты в российской Революции.\" 1922.\"
\"Уже в начале 1918 года большевики-коммунисты за власть предавали, продавали и Российскую Революцию, и российских революционеров, в том числе и анархистов. И удивительно, как могла легенда о революционности большевиков так распространиться ...
Все стали революционерами. Все стали начальниками народа. Никто не подчинялся и все приказывали. Анархисты и большевики начали овладевать движением и задавать тон ... Все эти провокаторы стали членами Российской Коммунистической партии. Погромная волна на анархистов была невероятная ...
Но даже в тюрьме анархисты не оставляли \"власть\" в покое ... Ложь большевиков и их настоящая физиономия раскрылась ... Так мстят большевики-коммунисты за свои политические неудачи анархистам. В Российских большевистских тюрьмах томятся сотни анархистов ... Немалая работа делалась и среди молодёжи ... \"
Allax писал(а) в ответ на :
> Сталинист
Коммунсты и анархисты - братья на век ...
14:51 22.04.2010
Что то, много ссылок у Tann на различных \"Гусских\" интеллигентов: Радзинский, Веллер, Синявский и т.п. Кстати, не вредно бы, некоторым узнать и \"последние\" мысли и высказывания Синявского, очень познавательно.
16:04 22.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>Кстати, не вредно бы
Не вредно - обосновывать свои утверждения ...
Вредно - не знать историю анархизма в России ...
>Что то, много ссылок у Tann
У Вас, вообще, отсутствуют ссылки - достоверные ...
Ашем писал(а) в ответ на :
>Лекарство от ... замашек современных ...
Александр Солженицын и Михаил Танич воевали ... И \"сидели\" - после войны ...
>под руководством Сталина!
Вот-вот, под руководством ... Интересно - для чего \"сидели\"?
Allax писал(а) в ответ на :
>Это досужие вымыслы.
Разумеется - \"вымыслы\" ... Кому-то делать нечего ...
18:33 22.04.2010
Ах, Tann, оказывается, ещё и \"знаток\" анархизма. Ну, во всём разбирается, куда не ткни - везде Tann с Веллером, Радзинским и Гореликом, правда, что- то мало присутствует Коленька Сванидзе - надо срочно восполнить пробел! \"Я знаю, что я ничего не знаю\". Припомните чьи это слова? Я \"жалкая, ничтожная личность\", куды же нам \"сиволапым\" до таких мудрецов, как Tann! Они, ведь, ВСЁ ЗНАЮТ!
12:05 23.04.2010
Круглый стол в Госдуме, по Катыни. Статья Ю.И.Мухина. Отдельные выдержки: …В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии этих документов, в свою очередь, истцы представили суду анализ этих документов и показали, что эти документы имеют не менее 43 признаков подделки. Кроме того, документы явно написаны иностранцами, а не чиновниками СССР. Скажем, в «записке Шелепина» употреблено выражение: «Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Но «Совет» - это собственное имя законодателя СССР, и это, якобы, употребленное председателем КГБ Шелепиным выражение, аналогично выражению «Для Думских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Какие такие могут быть «Думские органы»? В результате Басманный суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР соответствующими действительности сведениями, а признал эти утверждениями безответственной болтовней журналистов. И на сегодня по Катынскому делу имеются: • отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу в нарушение статьи 24 ГПК РФ; • отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков; • отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)». Таким образом, на сегодня здравый смысл, закон и интересы России требуют заставить ГВП закончить свое следствие по Катынскому делу обвинительным заключением и рассмотреть это дело в суде с участием представителей потерпевших и защитников обеих сторон. Я, как мог, убеждал депутатов не бояться открытого суда – мы не можем его проиграть в глазах граждан России, кроме того, если заставить ГВП закончить дело обвинительным заключением (преступление «Возбуждение уголовного дела против заведомо невиновных» заканчивается именно после подписания обвинительного заключения), то само ГВП, не исключено, обвинит немцев, а не НКВД. Но в любом случае это будет решение суда, а не какой-то думской комиссии. Неожиданно меня поддержали два бывших прокурора ГВП – полковник С.Г. Габовский и генерал-майор В.М. Круг. Первый три года был членом следственной бригады по Катынскому делу, второй некоторое время надзирал за ним. Их общее мнение – дело заказное и сфабриковано ГВП. В.М. Круг сформулировал и вывод, совпадающий с моим, - дело доследовать и передать в суд. Еще следует особо подчеркнуть, что В.И. Илюхин сообщил, что европейские суды уже сегодня завалены исками родственников поляков, расстрелянных в Смоленских лесах. В Польше и на Западе все чаще звучат призывы обвинить Россию в геноциде и преступлениях перед человечеством и присудить ей выплатить 100 млрд. долларов компенсации родственникам погибших поляков. А это, надо сказать, по 1000 долларов с каждого взрослого гражданина России. Так, что меры надо бы принять и спешные и эффективные, а эффективнее собственного суда ничего придумать нельзя.
09:01 24.04.2010
В катынском деле найдены факты в защиту НКВД В пятницу, 23 апреля, депутат Госдумы РФ, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству Виктор Илюхин направил президенту Дмитрию Медведеву официальное письмо с просьбой возобновить расследования уголовного дела о расстреле польских офицеров, а также дать судебно-правовую оценку имеющимся в нем доказательствам. Кроме того, в письме содержится просьба не допускать в будущем проведения официальных польских мероприятий в мемориальном комплексе в Катыни, если они будут носить явную антироссийскую направленность. Текст письма приводит сайт «Правда о Катыни».
Илюхин отмечает противоречие исторических фактов версии о расстреле польских офицеров НКВД СССР. В частности, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия. Не оспаривается и то, что у многих жертв руки связаны бумажным шпагатом, производство которого на момент расстрела не было известно в СССР. Кроме того, найдены паспорта, иных документов, удостоверяющих личность убитых, что, по словам Илюхина, «в данной ситуации абсолютно невозможно».
Еще одним аргументов в защиту НКВД СССР станут архивные документы. В 3-м номере журнала «Наш современник» за 2010 год (стр. 286-288) опубликовано открытое письмо действительного государственного советника В. Шведа директору Государственного архива РФ Мироненко С.В. В письме автор раскрывает информацию, которая подтверждает непричастность войск НКВД к расстрелу польских офицеров в Катыни.
Швед напоминает, что в «закрытом пакете № 1» были обнаружены несколько документов, которые якобы подтверждают единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан. Среди документов записка Берии Сталину № 794/Б от «_» марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП (б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по «Вопросу НКВД СССР» (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП (б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву № 632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.
Ключевым документом в пакете считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от «_» марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять 25 700 пленных и арестованных польских граждан как «заклятых врагов советской власти».
Однако, по словам Шведа, в записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Так, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.
Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Однако, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 года. Фактически он, как утверждается, «получил» записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.
Кроме того, отмечает Швед, с серьёзными нарушениями оформлены два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г. ода. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата.
Также остаются вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату «5 марта 1940 г.» и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.
По словам Шведа, выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 27 февраля 1959 года не может считаться документом, так как в феврале 1959 года вместо ВКП (б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства, дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе.
Однако в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия «Кобулов», которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через «а» — «Кабулов». Сомнительно, что машинистка осмелилась бы «поправить» вождя?
Швед также ставит под сомнение объективность информации в записке, которая считается важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан. Это записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.
Швед также обращает внимание на то, что до сих пор засекречены акты об экспертизах катынских документов. Он предполагает, что в актах просто-напросто отсутствует анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей, так как сама экспертиза свелась к визуальному осмотру документов.
Швед также напоминает о заявлении сопредседателя Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректора МГИМО, академика РАН Анатолия Торкунова о том, что из военного архива ему прислали материалы, которые «не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами».
В конце ноября 2009 года катынское дело перешло под международную юрисдикцию. Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни.
Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
В заключение Швед высказывает мнение, кощунственно утверждать, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии.
10:00 24.04.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
> Однако, по словам Шведа, в записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Так, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас. > > Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Однако, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 года. Фактически он, как утверждается, «получил» записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ну теперь всё понятно.. Все документы по делу №159, засекреченные в наших архивах, были неумело сфальцифицированны доктором Геббельсом. Позорище.. даже \"записку\" не мог нормально состряпать..
16:00 24.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Ваши указания не предусмотрены Конституцией форума, а также Правилами ...
Начнём с того, что в своём обращении модератор Telemine уже говорил про это: Telemine писал(а) в ответ на :
> ИСТОРИЯ - НАУКА, В КОТОРОЙ СВОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ.
и как будто специально для вас Telemine писал(а) в ответ на :
> Статьи в журналах и тем более в газетах общего профиля АРГУМЕНТОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ
См. Tann писал(а) в ответ на :
> У меня - почти всегда цитаты ...
Голословных утверждений неизвестно кого. Tann писал(а) в ответ на :
