Только что посмотрем польский фильм Катынь. Там показана польская позиция, прошло 68 лет она до сих пор не меняется и остается той же что и 34 году. Не просто так сегодня имеется две даты расстрелов, эти 2 даты равно возможны, если их не расстреляло НКВД, то они бы не дожили бы до октября 1941 года, это историческая неизбежность, а потому надо говорить об без ответственности польских генералов, что в фильме и видно, которые ни чего не сделали чтобы спасти своих подчиненых. Какие могли быть нейтральные страны, заключенный договор между Сталиным и Гитлером морально не позволял Сталину вывести их в третьи страны их следовало выдать Гитлеру, потому как Польша была оккупирована Германией. Польские генерал бросил своих солдат, когда его с высшим руководством начали вывозить, скорее всего надеялся что он уже окажется далеко от Сталина и от Гитлера, своя рубашка ближе к телу. Что там заботится о халопах, о простых солдатах. Если и в правду они были расстрелены в 40 году, то получается Сталин позаботился о простых солдатах, он просто удалил бездарное руководство польских пленных, а простые солдаты получили возможность бить немцев и освобождать Родину от фашизма, в последствии. Те же кто не согласился служить Сталину, предали по своей политической близорукости свою Польшу. Фильм снят с той же политической близорукостью, не делает выводов из истории и в совокупности привело все это к гибели еще 96 человек.
19:56 18.04.2010
Команданте писал(а) в ответ на :
> прохожий - но ведь использовались патроны со стальными гильзами - которые начали выпускаться немцами только в 41 году. Как такое могло произойти? Машина времени???.....
А прохожий сможет убедительно подтвердить свой тезис о том, что в ямах с казнёзнными поляками были найдены гильзы от несуществующих в 40г. патронов? Трепла Мухина, просьба, не предлагать..
прохожий - а еще - убитые поляки были связанны немецкой бечевой,эт как?
А это вы откуда взяли? Насколько я знаю, не у немецкой комиссии, не у Руденко - про происхождение шпагата - ничего НЕТ.
прохожий - мдя? надо же ..... а то что захоронения производились чуть не на территории пионер лагерей, и в зоне отдыха горожан, эт как ?
Прохожий готов гарантировать, что никогда прежде подобные места не использовались для захоронений казнённых?
прохожий - да, действительно мн .... ну а то что у убитых на руках находились деньги.ордена, документы. Что КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось иструкциями НКВД?
Инструкциями много чего запрещалось.. Тем не менее, у заключённых довольно часто могут оставаться запрещённые предметы. Вплоть до ножей, алкоголя и прочих вещей. Ордена и документы, наверное, спрятать куда легче.. Не думаю, что палачи получив приказ уничтожить большую массу людей, тратили бы много времени на доскональный обыск. Что нашли - изъяли, всё остальное осталось..
прохожий - вот ведь.... А хорошая сохранность тел при вскрытии в 43, не смотря на то что хоронили их отнюдь не зимой - мягко говоря - отнюдь не прохладно уже было ... как бы...?
Что значит хорошая сохранность? К тому же, в лесу, земля прогревается совсем не так как в степи или пустыне. Не думаю, что температура земли на глубине двух метров была выше 5 - 8 градусов. Если и ошибаюсь, то на пару градусов..
...И найденое там же захоронение людей в крестьянской одежде, с притороченными к вещьмешкам валенками ....???.....
А в одной могиле с поляками? Или это было отдельное захоронение? У прохожего ссылки есть, или он просто так приходит? Ну, чиста поп...деть?
прохожий - надо же .... ну а почему могилы были вскрыты нацистами только в 43, а не в 41 - ведь такой шанс рассорить СССР с Англией...???...
Думаю, в 41 году немцы и понятия не имели о массовости казней и захоронений. А из за одной - двух найденных могил шума поднимать никакого не было. Немцы ж, оне тоже - не ангелы..
п
рохожий - баракобмама - а почему вы сссно ТАК уверенны, что в Катынском лесу расстреливало именно НКВД???.....
баракобмама - мне это САМ прэзыдэнт Эльтцин сказал, вот, когда то. и ваще - Я ТАК ХЧУ!! Пнятно?
А при чём тут Ельцин? Он лишь один из многих. Да и с какой такой радости он должен покрывать сталинских палачей. Ельцин был личностью крайне неоднозначной, но даже он не захотел встать на одну сторону с нквдэшными падонками. А ваше остроумие пущай оценит кто нить другой.. мне до него, действительно, пох..
>> Я достаточно тщательно прочитывал сообщения темы - ни один автор не утверждал, что немцы расстреляли поляков в 1943 году с целью провокации. Утверждали - в 1941 походя, как подвернувшихся под руку. И лишь потом превратили это в провокацию.
> > > А некоторые жулики еще и писали что НКВД нарочно расстреляло поляков в 40г немецким оружием и руки тем связывало немецкой веревной чтобы ... > когда немцы захватят пол-СССР в 41г, > а те обнаружат труппы в 43г, > и пригласят комиссию красного креста,
> так вот, чтобы та комиссия подумала все ж таки на немцев, а не на НКВД. > > Такое блин НКВД злокозненное, хитрое и очень-очень далеко смотрящее.
Полагаю, эт вы щас сами придумали.. Ссылочку на этот тезис жуликов будь добры.. или и дальше трепаться будем?
20:34 18.04.2010
Немцы не могли 41 что либо говорить о расстреле поляков, им это не нужно было, они победители вот вот возьмут Москву, какие тут Поляки, а 43 год это другое дело, это возможность открытия второго фронта.
21:19 18.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А какая ещё была необходимость им расстреливать пленных поляков? Неужели, все поляки - были евреями и коммунистами?
По причине личной неприязни фюрера к славянским недочеловекам. баракобмана писал(а) в ответ на :
> А почему они не могли стрелять из этого оружия? Если оно - БЫЛО..
Потому что оружие импортное и патроны к нему тоже импортные, а, следовательно, стрельба из него обходится дороже. А зачем тратить лишние деньги на такое мероприятие? баракобмана писал(а) в ответ на :
> А чем вас не устраивае версия Путина:
Путин не историк, а потому не знает, что разбитой армией командовал Тухачевский (кстати, Сталин заранее предрекал его поражение), а Сталин был в штабе армии Егорова, прикрывавшей бегство частей Тухачевского. Откуда чувству вины взяться у Сталина? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Наверное потому, что одной из расстрельной команд командовал педантичный человек. Возможно, что урождённый немец.
Не Вы ли приводили выдержку из Википедии, согласно которой расстрелом руководил Блохин, Синегубов и Кривенко? А расстрельной командой под Катынью - Яблоков. Сплошь урождённые немцы баракобмана писал(а) в ответ на :
> А про немецкую педантичность вы, думаю, немного лишканули..
Ну уж наши-то таким точно не страдали, а на приведённых Вами фото поди какие-нибудь гастербайтеры закапывали.
23:31 18.04.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>По причине личной неприязни фюрера к славянским недочеловекам.
Личная неприязнь должна была распространяться и на других пленных славян.. Однако свидетельств о похожих столь массовых казнях немцами славян - не встречаются.
Потому что оружие импортное и патроны к нему тоже импортные, а, следовательно, стрельба из него обходится дороже. А зачем тратить лишние деньги на такое мероприятие?
Если это оружие было захвачено у тех же поляков, то какое чекистам дело было до его цены?
Путин не историк, а потому не знает, что разбитой армией командовал Тухачевский (кстати, Сталин заранее предрекал его поражение), а Сталин был в штабе армии Егорова, прикрывавшей бегство частей Тухачевского. Откуда чувству вины взяться у Сталина?
Путин, действительно, не историк. Но, наверное этот вариант ответа выглядел лучше остальных.. хотя бы потому, что позволяет возложить всю вину на одного злобного маньяка, и кучку отморозков-исполнителей, отведя подозрения от остального руководства страны, и всего совецкого народа..
Не Вы ли приводили выдержку из Википедии, согласно которой расстрелом руководил Блохин, Синегубов и Кривенко? А расстрельной командой под Катынью - Яблоков. Сплошь урождённые немцы
Вы располагаете материалами, позволяющие убедиться именно в \"немецкой\" педантичности при проведении казней и устройстве массовых захоронений?
Ну уж наши-то таким точно не страдали,
Ну это вы откуда знаете? Вы настолько близко знакомы с темой репрессий в СССР, что готовы утверждать, что нигде и никогда органами нквд не применялся подобный способ захоронений?
23:33 18.04.2010
Если Сталин приказал уничтожить поляков, то для чего тогда вот это он сделал?
00:39 19.04.2010
Во какую фильму откопал --
00:55 19.04.2010
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Если Сталин приказал уничтожить поляков, то для чего тогда вот это он сделал? > >
Поэтому советское командование приняло решение о переводе в Войско Польское целых частей: авиационных, танковых, самоходно-артиллерийских, реактивной артиллерии. Замену личного состава на поляков в них предполагалось производить постепенно по мере подготовки польских специалистов. В этих частях весь личный состав носил польскую форму, команды и обращения, несмотря на то, что поляков в них почти не было, произносились по-польски. Нехватка квалифицированных кадров привела к тому, что от идеи формирования Польского фронта пришлось отказаться. Сформированные части Третьей армии были направлены на усиление Первой и Второй армий. Вторая армия выступила на фронт в марте 1945 года.
Чего спросить то хотел? Зачем Сталин оставил польскую армию без офицеров? Путин же сказал - мстил, сволочь..
01:25 19.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Чего спросить то хотел? Зачем Сталин оставил польскую армию без офицеров? Путин же сказал - мстил, сволочь..
Не сходится, если бы мстил, то пальнул бы сразу в 39, никто бы и не рыпнулся, мог пальнуть в 41 во время наступления немцев, чтобы не тратить время на эвакуацию, почему тогда именно 1940 год? ведь надо было содержать их, отвлекать на них материальные и человеческие ресурсы и пр. и тупо пустить в расход, когда это ничем не диктовалось. Сталин, как бы к нему не относились, тупым точно не был. Так что не сходится
01:46 19.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не сходится, если бы мстил, то пальнул бы сразу в 39, никто бы и не рыпнулся, мог пальнуть в 41 во время наступления немцев, чтобы не тратить время на эвакуацию, почему тогда именно 1940 год? ведь надо было содержать их, отвлекать на них материальные и человеческие ресурсы и пр. и тупо пустить в расход, когда это ничем не диктовалось. Сталин, как бы к нему не относились, тупым точно не был. Так что не сходится
Ну, если поляков казнили не из чувства мести, а с чисто профилактическими целями - не допустить возможных восстаний по возвращении их на родину и предотвратить воссоздание польской государственности - разве от этого кому нибудь станет легче?
02:57 19.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну, если поляков казнили не из чувства мести, а с чисто профилактическими целями - не допустить возможных восстаний по возвращении их на родину и предотвратить воссоздание польской государственности - разве от этого кому нибудь станет легче?
Опять не проходит, в 1940 никакой речи о государственности Польши даже речи не шло, причем ни в ближней, ни в дальней перспективе, а вот рабочие руки никогда лишними не были, особенно дармовыми. Можно ещё как-то понять если бы их исполнили в 1939 или летом 1941, но стрелять их именно в 1940 не было никакого смысла. Честно говоря меня всегда удивляло, почему фальсификаторы выбрали именно этот год? 39 или 41 придал бы больше достоверности
13:12 19.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не сходится, если бы мстил, то пальнул бы сразу в 39, никто бы и не рыпнулся,
Как это сразу - в 39м? РККА, массовыми казнями не занималась. Все пленные были переданы для фильтрации в нквд. Расстреляли же не первые, попавшиеся под руку, два десятка тыщ поляков. Вполне вероятно, что пленных тщательно сортировали и отобрали наиболее опасных ,с точки зрения чекистов. А на проведение этой работы необходимо время. И те полгода, прошедшие с момента пленения - вовсе не столь большой срок, как может показаться..
мог пальнуть в 41 во время наступления немцев, чтобы не тратить время на эвакуацию
Как это он мог их \"пальнуть\" в 41м, если поляки к этому времени уже больше года лежали в во рвах с прострелянными черепами?
13:53 19.04.2010
А, зачем расстреливать 20 тысяч ЗДОРОВЫХ мужиков? Патроны лишние? Какую опасность НА ТОТ МОМЕНТ они представляли для Советской страны? Или всё ОПЯТЬ будем объяснять патологической ненавистью Сталина к полякам (хотя, ВСЕ дальнейшие действия Сталина утверждают, как раз, ОБРАТНОЕ!). 40 год, каждая пара РАБОЧИХ рук на счету, в стране введен запрет на увольнения, семидневка. И, вдруг, давай \"замочим\" 20 тыс молодых и здоровых поляков?! В лагеря, строить дороги, аэродромы - да, согласен! Нарушались ли международные правила содержания военнопленных офицеров - ДА, НАРУШАЛИСЬ! Но, неужели, страна должна была кормить и содержать БЕСПЛАТНО всю эту панскую \"элиту\"? Заставить работать, ДА! Отвлекать на расстрел (ЗАЧЕМ???), палачей, охрану,\"землекопов\", транспорт, материальные ресурсы и РАДИ ЧЕГО? Да, лучше, пускай \"польская элита\" приносит пользу, гораздо выгоднее (а, экономическая составляющая, тогда рассчитывалась очень тщательно).
15:12 19.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> А, зачем расстреливать 20 тысяч ЗДОРОВЫХ мужиков? Патроны лишние? Какую опасность НА ТОТ МОМЕНТ они представляли для Советской страны? Или всё ОПЯТЬ будем объяснять патологической ненавистью Сталина к полякам (хотя, ВСЕ дальнейшие действия Сталина утверждают, как раз, ОБРАТНОЕ!). 40 год, каждая пара РАБОЧИХ рук на счету, в стране введен запрет на увольнения, семидневка. И, вдруг, давай \"замочим\" 20 тыс молодых и здоровых поляков?!
Да что такое дополнительных 40 тысяч польских рабочих рук, если число уничтоженных собственных сограждан шло на многие сотни тысяч человек в год.
Как это он мог их \"пальнуть\" в 41м, если поляки к этому времени уже больше года лежали в во рвах с прострелянными черепами? 