Афк СИСТЕМА ( Евтушенков ) МТС ( недвижимость ,торговля ,нефть и т.п.п) www.sistema.ru
15:57 09.03.2008
А теперь сравните мощности частных структур с мощьностями государственных ( список я выкдалывал в разделе ранеее Там ещё Алроссы нехватет ( алмазы ) из основных активов !!
ДОМИНИРОВАНИЕ ЯВНОЕ !!!!!! Даже все олигархи вместе взятые против госструктур ничего сделать не смогут , ситуация с ЮКОСОМ была переломной !
Кроме этого важно заметить что все крупные состояния - сделанны на продаже при родных ресурсов !!!!!! этот доход основной,потом уже империя разрослась в другие виды бизнесса !!!!!!!
либерал=экономисты твердят ЧАСТНЫЙ СОБСТВЕННИК эффективней !!!!!!! если речь идет о владении кафе ,ларька , и т.п. то можно согласится !!!!! А есть речь идет о владении нефти ,газа , металлов и т.п ???? Вопрос спорный !!!!!!!! Государство как показал опыт Газпрома , Роснефти гораздо эффективней умеет разпоряжаться природными ресурсами ,более того государство зарабатывает для страны , а не для частного кармана !!!!!!!
19:56 09.03.2008
FOX писал(а):
>А теперь сравните мощности частных структур с мощьностями государственных ( список я выкдалывал в разделе ранеее Там ещё Алроссы нехватет ( алмазы ) из основных активов !!
> > ДОМИНИРОВАНИЕ ЯВНОЕ !!!!!! Даже все олигархи вместе взятые против госструктур ничего сделать не смогут , ситуация с ЮКОСОМ была переломной ! >
> Кроме этого важно заметить что все крупные состояния - сделанны на продаже при родных ресурсов !!!!!! этот доход основной,потом уже империя разрослась в другие виды бизнесса !!!!!!! > > либерал=экономисты твердят ЧАСТНЫЙ СОБСТВЕННИК эффективней !!!!!!! если речь идет о владении кафе ,ларька , и т.п. то можно согласится !!!!! А есть речь идет о владении нефти ,газа , металлов и т.п ???? Вопрос спорный !!!!!!!! Государство как показал опыт Газпрома , Роснефти гораздо эффективней умеет разпоряжаться природными ресурсами ,более того государство зарабатывает для страны , а не для частного кармана !!!!!!!
Уважаемый По публичным данным в нашей стране государственной собственности осталось от 10 до15% (унитарных предприятий) За бугром не менее 30% (в той же Германии) Все что вы перечислили ранее (в основном) являются предприятия со смешанной формой собственности. И владеет этими компаниями элита- алигархия под маской государства. Что тут неясного?
12:06 10.03.2008
> Уважаемый > По публичным данным в нашей стране государственной собственности осталось от 10 до15% (унитарных предприятий)
Уважаемый , прежде чем словами кидаться ( приведите примеры ,дайте ссылки ) что все смогли почитать и убедиться !!!!!!
Я выкладывал список компаний в госсобственности ( если ВЫ относите к госсобственности только предприятия с правовым статусом ФГУП ( то ваши цифры близки к реальности ) Но например ГАЗПРОМ - это акционерное общество где 51% государству пренадлежит ,а Сбербанк и Роснефть и ......см список выше !!!!
И разница все го лишь в правовой форме организации , в любом случае управляет компанией государство , а правовой статус ОАО дает дополнительные возможности ,например зарабатывать на выпуске и продаже акций ( например ВТБ в прошлом году заработала 8 млрд. $ на продаже акций ) ГАзпром за 10 лет на акциях заработал 10000 % 1000% годовых - тоже очень хорошо ! Но все доходы и развите компаний и назначение управляющих - это государственная задача !
Поэтому речь идет о всех формах устройства и всех видах собственности
> За бугром не менее 30% (в той же Германии)
где можно посмотреть статистику ГЕРМАНИИ ??????
> Все что вы перечислили ранее (в основном) являются предприятия со смешанной формой собственности. И владеет этими компаниями элита- алигархия под маской государства. Что тут неясного?
Олигахия владеет долей и Сбербанка И Газпрома и прочих....но их доля это максимум 5 % на каждого , ДА 5 % газпрома -это 15 млрд % Посмотрите последние данные ФОРБС ,что то там нету МНОГО олигархов с такими состояниями ( значит таких проценов акций нет ни у кого ,даже меньше )
А что касается *под маской * государства * Вот здесь и заключается гибрид системы ( не рыба не мясо ) и не олигархия и не госкапитализм ) Одни будут тянуть страну к порядку ( государственно-частное партнерство ) ,другие будут тянуть страну к системе госкапитализма .
12:43 10.03.2008
Фокс кончай гнать бургу. У тя образование есть? Ты как те старушки-пенсионерки обсуждающие коробку передач от автомобиля Москвич. Коту делать нехрен он яйца лижет, а ты слова новые выдумываешь и пытаешься уверить что мы живем в государстве с преобладанием гос.собственнности. Не смеши людей
А насчет процентов Посмотри дебаты- публичное выступление Зюганова. Никто эти проценты не опроверг. А если уж сильно хочешь , то время у меня если будет, поищу и выложу с указанием на источники
> Фокс кончай гнать бургу. У тя образование есть? Ты как те старушки-пенсионерки обсуждающие коробку передач от автомобиля Москвич.
> Коту делать нехрен он яйца лижет, а ты слова новые выдумываешь и пытаешься уверить что мы живем в государстве с преобладанием гос.собственнности. Не смеши людей > > А насчет процентов Посмотри дебаты- публичное выступление Зюганова. Никто эти проценты не опроверг. А если уж сильно хочешь , то время у меня если будет, поищу и выложу с указанием на источники
Дискуссия в ВАМИ окончена !!!!!!!! В выборе выражений советую быть внимательным ! Насчет оснований * Зюганов сказал в превыборном пиаре *- весские основания ! Всё яснос Вами - смысла в дисскусии не вижу !!!!!!!
13:27 10.03.2008
Рыночный фундаментализм !
базисные тезисы либеральной парадигмы экономического устройства :
1) ЧАстная собственность - эффективна !
2) конкуренция( индивидуальная борьба за ресурсы ) - единственный механизм развития!
3) Вмешательство государства в экономику минимально !
4) Все люди стремятся к личному материальному благосостоянию ( это основной мотив жизни )
5) Доход ( личное состояние ) - показатель развития !
6) спрос - рождает предложение !
7) коррупция -тормоз экономического развития !
8) свободная торговля - саморегулирующаяся система ( * Невидимая рука рынка * )
9) монополия - болезнь рынка !
10) реклама двигатель торговли !
10 заповедей рыночного фундаменталиста !
Либерал-экономисты как фанатики свято верят в эти догмы данные им свыше и категорически неприемлют иные точки зрения , оскорбляя их носителей как *неондертальские позиции * а любые практические действия ( несоответствующие заповедям ) - как *зло * и *дорога к рабству* !!!!!
Далее я последовательно разоблачу каждый тезис ,как антинаучный , и всю либеральную парадигму как чистую МИСТИФИКАЦИЮ * Мифологию * !!!!!
14:19 10.03.2008
Foxs, с либералами, а тем более либертарианцами - спорить нельзя)) Как и с любыми фанатиками. Бесполезно, неэффективно, нецелесообразно.
14:47 10.03.2008
Helgram писал(а):
> Foxs, с либералами, а тем более либертарианцами - спорить нельзя)) Как и с любыми фанатиками. Бесполезно, неэффективно, нецелесообразно. >
Спасибо , я подобные выводы сделал давно ! сейчас просто пытаюсь их истинное лицо миру предъявить!
14:50 10.03.2008
Для начала нужно опредлить авторство тезисов.
Авторы - представители англосаксонской культуры! Это их субьективный взгляд на мир ( их версия реальности )
1) Адам Смит 1776 *Ислледование о природе и причине богатства народов *! Это первая основа либеральной парадигмы !
2)Фридрих Август фон Хаек 1944* Дорога к рабству* последняя основа либеральной парадигмы ( хотя и австриец по происхождению , но основую часть жизни прожил в Англии и США )
Англосаксонская культура разивавалась как торговая ,торговля для англосаксов - это их жизнь и источник ресуров для развития ! РЫнок дляанглосаксов- это фетиш ,БОГ!
Великобритания - это остров ! Но остров густонаселенный 1800 год - 10.5 млн.чел 1900 год - 37.5 млн. чел 2000 год - 61. млн. чел !
Данные ( Википедия ( население Великобритании ))
Изначально остров прокормить столько народу не в состоянии ,поэтому для выживания и расселеление по миру ( США , Австралия...)и поиск ресурсов для выживания - единственная возможность- ТОРГОВЛЯ!!!! А для каждого человека в это торговой системе - единственый способ выживания - это борьба за распределение торговых ресурсов ( места под солнцем )
В этой системе основными кормильцами являются владельцы торгового флота ( изначально ) , владельцы Имущества и богатства ! поэтому уважение к частной собственности и богатству у англосаксов на религиозном уровне ! Государству на острове просто делать нечего , поэтому государтво в сознании - это ЛИВИАФАН ,подавляющаая частную иницыативу субстанция !
ТАК вот : Авторы теорий и либеральной парадигмы экономики описывали реальность в которой они воспитывались и жили !!!!! Это не обьективные теории ,это теории пригодные для пользования внтурианглосаксонской культуры !
ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ Либеральной модели устройства экономики как единственно верной и универсальной для всех народов и стран мира - такой поход является либеральным фундаментализмом ! Фундаменталисты фальсифицируют факты и мистифицируют свои догмы !
НО во Франции другая ситуация и другое экономическое устройство ,но по причине столкновения взглядов произошла Варфоломеевская ночь ( англосаксы пытались насильно внедрить свои взгляды и порядки в* чужой монастырь *за что их и вырезали за ночь несколько тысяч человек ) в Гемании появился КАПИТАЛ Карла Маркса 1864 г. эта экономическая парадигма предлагала альтернативную модель экономики ,разоблачающая и отвергающая либеральную картину экономки !последстви известны...... Вывод : НЕ стоит вырить в либеральные тезисы как заповеди ,нужно соотнести их с текущей экономической практикой и выяснить их практическое значение !
>> Фокс кончай гнать бургу. У тя образование есть? Ты как те старушки-пенсионерки обсуждающие коробку передач от автомобиля Москвич.
>> Коту делать нехрен он яйца лижет, а ты слова новые выдумываешь и пытаешься уверить что мы живем в государстве с преобладанием гос.собственнности. Не смеши людей >> >> А насчет процентов Посмотри дебаты- публичное выступление Зюганова. Никто эти проценты не опроверг. А если уж сильно хочешь , то время у меня если будет, поищу и выложу с указанием на источники
>
> > Дискуссия в ВАМИ окончена !!!!!!!! В выборе выражений советую быть внимательным ! > Насчет оснований * Зюганов сказал в превыборном пиаре *- весские основания ! Всё яснос Вами - смысла в дисскусии не вижу !!!!!!!
Да ради бога, общайся тихо сам с собою Все равно ты никого не слушаешь, только себя дорогого
20:51 11.03.2008
По порядку разберем все либеральные заповеди рыночных фундаменталистов !
1) ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - эффективна !
нужно сначала определить в каком контексте понимать этот тезис и каков критерий эффективности !
Для рыночников ( торговцев ) собственность -это ТОВАР ,который нужно приобести макимально дешево ( максимум когда лохи сами отдадут вам своё имущество за красивые слова ) и реализовать максимально дорого ( опять найти лохов ,которым впарить распиаренный товар ) На разнице заработать !
В этом контексте эффективней торговцев ( спекулянтов) нет ничего в природе ! Собственноть - товар ,а критерий эффективности - доход от операции !
Но собственность - это для торговцев товар !НЕ вся собственность может быть товаром ( например : атомная подводная лодка ,метро , улицы городов.. )
Если собственность понимать с точки зрения пользования для жизни ( без купли -продажи ),то здесь логика оценки эффективности другая !
Собственность - это неживая материя , человек ( хозяин ) использующий собственность делает её эффективной или неэффективной ! Какой хозяин ,такое и хозяйство ! НА бытовом уровне каждый человек может дать свою оценку ( у одного хозяина всё имущество всегда работает , ухоженно , и красиво , у другого -сломанно , заброшенно ,убого ) ДЕЛО не в собственности - дело в людях её использующих !
С этой точки зрения абсолютно нет никакой разницы - собственность в частном владении ,коллективном или государственном ! Если люди знают как грамотно использовать собственность ( свою ли ,чужую ) они это организуют !
Логика приватизации либералами толковалась так : отдадим гос.имущество в частные руки ( о своем начнут заботится , если о государственном не хоят ) и тогда у нас будет рыночный рай ! Вышло всё иначе ,приватизация привратила собственость государственную в ТОВАР которую втихую приобрели к руками иностранные ТОРГОВЦЫ ( инвесторами их кличут ) ! ЕСЛИ человек не мог заботиться о гос. хозяйстве ,он и о своём позаботится не сможет ! Хозяин плохой ! А продать инвестору упавшее на голову имущество сможет любой ! А жить красиво учить никого не нужно!
21:19 12.03.2008
ТЕЗИС 2 Конкуренция - главный механизм экономического развития !
Борьба за ресурсы, за клиента ,за рынки сбыта заставляет качественно улучшаться экономику !
Это работает только в англосаксонсокй кульуре ( исторически воспитанной как конкурентное общество индивидуалистов)
В других культурах доминирует принцип кооперации . Ещё в первобытные времена чтобы охотится на животных нужно было кооперироваться для успешной охоты ! одни заманивают ,другие нападают ,все вместе несут добычу ! коллектиные действия имеют больше шансов на выживание !
В современном мире самый распространенный принцип кооперации используемый всеми - это * мозговой штурм * все скидываются идеями и вместе выбирают лучшие * На уровне творческом конкуренция мешает развитию !
Конкуренция работает только в ситуациях ,где на одну конкретную потребность есть более двух предложений ( при условии ,что предложения взамизаменяемы) Например : в электроэнергетики конкуренция работать не будет по определению ( докажу : чтобы была борьба за клиента как явление ,нужно чтобы у каждого потребителя было как мин. два предложения ( две розетки у каждого дома, два кабеля к заводу и т.п.) ЭТО экономически неэффеективно! тоже самое ( жд.дороги ,метро, атомные станции... ) ЗДесь кооперация на основе монополии - единственный способ развития !
Но конкуренция на уровне производства и продажи продуктов питания , одежды ,обуви и т.п.вполне эффективна ! Кооперация эффективна на уровне сложных производств ( самолетов , кораблей , спутников , сетей связи , инфраструктуры городов ...)
Поскольку для появления конечного продукта требуется слаженное сотрудничество тысяч людей ,сотни заводов, тысячи деталей , много ресурсов и времени !
Поэтому развал РАО ЕЭС как проект либеральных фундаменталистов изначально обоснованный тем ,что монополия неффективная ,а конкуренция даст развитие - обречен на провал!
09:59 13.03.2008
Вот лично мое мнение- назрела потребность ввести понятие госкапитализма . Фокс, вы очень доступно и последовательно все излагаете, поддерживаю, понимаю ваши высказывания.... Мое мнение, таково- Россия своеобразная страна и управлять этой страной нельзя только законами, указами, запретами (русские все обойдут и вывернуться), кроме того , много достаточно грамотного народа, управлять нужно со стороны государства конкретными действиями. Например, как удержать опережающий рост цен над заработной платой, пенсиями.., ну конечно, не запретами (это как бумеранг). В руках государства должны быть реальные механизмы управления и они будут только тогда, когда наряду с частным сектором будет государственный сектор экономики, с помощью которого и можно будет влиять (управлять). Каждый собственник прежде чем начать бизнес составляет бизнес-план. Вот такой же бизнес-план должен быть и у государства по гос.сектору экономики. Вот больше всего мне не понятно, если все таки у государства есть собственность, то где их бизнес-планы?
кончай гнать бургу. У тя образование есть? Ты как те старушки-пенсионерки обсуждающие коробку передач от автомобиля Москвич.
