Идеи созданные авторами анклосаксонской культуры в результате изчения англосаксонскго опыта жизни! Это не универсальные законы вселенной ,это всего лишь *абстрактные карты * по которым ориентируются в экономической реальности !
Фундаменталисты категорически неприемлют другие учения ,мысли ,версии ! Только их доктрина УСТРОЙСТВА МИРА верна ,а все остальные - НИЧТО !
Практика показывает ,что все идеи свободной рыночной экономики как минимум СПОРНЫ !
Идти путём рыночных реформ ( не надо изобретать велосипед ) - это позиция *троечников* , ум которых всегда заточен на списыпание у *отличников* .
Невозможно догнать в развитии кого либо , списывая его работы ! Это изначально позиция вечных лузеров ! Все разивающиеся страны на веки вечные так и останутся развивающимися ! Только изобретение чего-то нового ,чего ещё небыло в опыте человечества дает ШАНС СТАТЬ ЛИДЕРОМ!!!!
Имеенно ГОСКАПИТАЛИЗМ как свежая идея имеет потенциал развития до уровня прогрессивной теории!
Если исходить из ситуации что опыт ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ провалился , опыт рыночных реформ провалился остается единственный выход : НОВАЯ ИДЕЯ!
ЕСЛИ синтезировать все преймущества рынка и все преймущества плана в органичную форму получается более прогрессивная модель !
22:48 24.03.2008
Чужой западноевропейский ум призван был нами, чтобы научить нас жить своим умом, но мы попытались заменить им свой ум. Василий Ключевский
Рынок и все экономические знания которые импортировали в РОССИЮ и на их основе строят экономическую практику сегодня призванны привести к *светлому будущему * НО цена уже запалаченная страной ставит под сомнения перспективы !
Рыночная модель в РОССИИ работать не будет !
4 фактора доказывающих данное утверждение :
1) Человеческий фактор ! Чтобы работала рыночная модель экономики на практике нужно , чтобы люди её приняли и своей ежедневной деятельностью её подтверждали и развивали ! РЫНОЧНАЯ МОДЕЛЬ подразумевает предприимчивое население как основу порядка ,несмотря на уже второе десятилетие свободы - предриимчивых людей мало ( 10 % населения не будет ) ,а те кто есть несмогут потащить на себе всех остальных !! НЕТ людей - некому модель разивать!
2) Природно-климатический фактор ! Арктический климат , большие территории как земли так и водные делают изначально высокими издержки на произовдство ,транспортировку ,и жизнь людей ! Даже в США Аляска - дотационный регион ,несмотря на природные ископаемые ! В Данных условиях основать конкурентоспособный бизнесс ( на мировом уровне) проблематично ! Вариантов очень мало ! Рыночная модель подразумевает что бизнесс сам справится ,найдет варинты ! БИЗНЕСС нашел - сырьевой сектор - ВСЁ!!!! ВСё остальное работать в Рыночной модели не будет !
3) Инфраструктура страны! ( транспорт ( ж/д ,авиа,водный ,дороги..) , связь ,энергетика ,ЖКХ ) этот фундамент индустриальной системы нужно содержать и развивать ! Это требует ресурсов ,кадров , знаний , инвестиций ! ЕСли оценить весь масштаб фондов - то затраты огромные ! В Рыночной модели все затраты ложатся на бизнесс и население ! Применительно к России получится : либо бизнесс умрет ,либо инфраструктура развалится ( последнее можно наблюдать сегодня )
4) Геополитический фактор ! БОгатство природными ресурсами на фоне роста дефицита в мировой экономике делает Россию ключевой зоной экономических интересов всех мировых игроков ! *Главный Приз * на Великой шахматной доске ! Что вынуждает Россию защищать свой потенциал ,а последнее требует колосальных затрат на оборону ( это сотни заводов ,десятки НИИ ,миллионы людей прямо или косвенно учавствующих в задаче обеспечения обороноспособности ! В Рыночной системе все затраты несет бизнесс и население , что в настоящих условиях нереально!
Экономическая модель страны должна учитывать все факторы ,текущие рыночные реформы рожденны в лабораторных условиях и реализуются на абстрактной мечте * СВЕТЛОГО КАП. БУДУЩЕГО* игнорируя фактичекую ситуацию !
Если зафиксировать исследованиями фактическое состоянии страны по параметрам: демография ,инфраструктура , обороноспособность , геополитическая обстановка и на калкуляторе посчитать как все эти проблемы решать и кто затраты понесет то никакого упятиренного ВВП не хватит ,не говоря о удвоенном !
>> Рыночная модель в РОССИИ работать не будет ! > > 4 фактора доказывающих данное утверждение :
> > 1) Человеческий фактор ! Чтобы работала рыночная модель экономики на практике нужно , чтобы люди её приняли и своей ежедневной деятельностью её подтверждали и развивали ! РЫНОЧНАЯ МОДЕЛЬ подразумевает предприимчивое население как основу порядка ,несмотря на уже второе десятилетие свободы - предриимчивых людей мало ( 10 % населения не будет ) ,а те кто есть несмогут потащить на себе всех остальных !! > НЕТ людей - некому модель разивать!
Рыночная модель в России не работает, все кто у власти упиваются своими успехами.. какими? Согласна- человеческий фактор, но я его виже несколько в ином - не в том, что мало предприимчивых людей, а в том что мало порядочных предприимчивых людей, и честно человек не может ничего сделать... Я реальный специалист, экономист, финансист, знаю бухучет, хороший управленец -работа на разных должностях, на предриятиях и в больших холдинговых структурах (вы излагаете, а я все это чувствую, понимаю, что говорится нутром), желание реализоваться есть, но с 0 (т.е. доход-зарплата) не начнешь, и у детей есть стремление начать свое дело... Но это не реально... нечестным путем не хотим и не можем...
21:29 25.03.2008
Рыночная модель в России не работает, все кто у власти упиваются своими успехами.. какими?
> Согласна- человеческий фактор, но я его виже несколько в ином - не в том, что мало предприимчивых людей, а в том что мало порядочных предприимчивых людей, и честно человек не может ничего сделать... Я реальный специалист, экономист, финансист, знаю бухучет, хороший управленец -работа на разных должностях, на предриятиях и в больших холдинговых структурах (вы излагаете, а я все это чувствую, понимаю, что говорится нутром), желание реализоваться есть, но с 0 (т.е. доход-зарплата) не начнешь, и у детей есть стремление начать свое дело... Но это не реально... нечестным путем не хотим и не можем...
Я рассуждаю маскимально обобщенно ! чтобы видеть ситуацию в масимально обьемном масштабе !Если предпринимательство более конкретизировать ,то это врожденная *жилка* ,это талант делать деньги , это врожденный дар ,специфические способности ! Предприниматель -игрок ,если выгодно быть порядочным - будет если не выгодно не будет ! Я знаю тысячи случаев ,схем ( и теневых ) как в Москве делаются деньги , и знаю миллион людей которым делать деньги мешает порядочность , совесть , репутация , доброта , и т.п. ЛЮДЕЙ не переделаешь ( это есть результат 1000 летней эволюции ) Превратить русских в американцев не реально ,да и не нужно никому ! В существующей рыночной системе большинство людей просто обречено - они не смогут выжить и пробиться !!!!!! Но они смогут сломать систему ,которая им жить и реализовываться мешает !!!
> Рыночная модель в России не работает, все кто у власти упиваются своими успехами.. какими?
>
>> Согласна- человеческий фактор, но я его виже несколько в ином - не в том, что мало предприимчивых людей, а в том что мало порядочных предприимчивых людей, и честно человек не может ничего сделать... Я реальный специалист, экономист, финансист, знаю бухучет, хороший управленец -работа на разных должностях, на предриятиях и в больших холдинговых структурах (вы излагаете, а я все это чувствую, понимаю, что говорится нутром), желание реализоваться есть, но с 0 (т.е. доход-зарплата) не начнешь, и у детей есть стремление начать свое дело... Но это не реально... нечестным путем не хотим и не можем...
> > > Я рассуждаю маскимально обобщенно ! чтобы видеть ситуацию в масимально обьемном масштабе !Если предпринимательство более конкретизировать ,то это врожденная *жилка* ,это талант делать деньги , это врожденный дар ,специфические способности ! Предприниматель -игрок ,если выгодно быть порядочным - будет если не выгодно не будет ! Я знаю сотни случаев ,схем ( и теневых ) как в Москве делаются деньги , и знаю множество людей которым делать деньги мешает порядочность , совесть , репутация , доброта , и т.п. ЛЮДЕЙ не переделаешь ( это есть результат 1000 летней эволюции ) Превратить русских в американцев не реально ,да и не нужно никому ! В существующей рыночной системе большинство людей просто обречено - они не смогут выжить и пробиться !!!!!! Но они смогут сломать систему ,которая им жить и реализовываться мешает !!!
06:11 26.03.2008
FOX писал(а):
> Я рассуждаю маскимально обобщенно ! чтобы видеть ситуацию в масимально обьемном масштабе !Если предпринимательство более конкретизировать ,то это врожденная *жилка* ,это талант делать деньги , это врожденный дар ,специфические способности ! Предприниматель -игрок ,если выгодно быть порядочным - будет если не выгодно не будет ! Я знаю тысячи случаев ,схем ( и теневых ) как в Москве делаются деньги , и знаю миллион людей которым делать деньги мешает порядочность , совесть , репутация , доброта , и т.п. ЛЮДЕЙ не переделаешь ( это есть результат 1000 летней эволюции ) Превратить русских в американцев не реально ,да и не нужно никому ! В существующей рыночной системе большинство людей просто обречено - они не смогут выжить и пробиться !!!!!! Но они смогут сломать систему ,которая им жить и реализовываться мешает !!!
И все таки я не соглашусь - приватизация в стране прошла таким образом, что наверху оказались только крайне непорядочные люди, я не боюсь это сказать, потумучто стартавого капитала не было ни у кого, а создать его в короткие сроки просто невозможно. Да, для ускорения процесса демократизиции общества вроде бы так и должно быть...?!!! Предпринимательство это не \"умение делать деньги\" ни на чем.. как у нас в стране. Очень много людей, мыслящих, умеющих что-то сделать (причем ИМЕННО В ПРОИЗВОДСТВЕ!) из-за отсутствия стартового капитала не смогли развить свой потенциал, рухнуло именно производство, из производственной сферы были приватизированы только лакомые производства, приносящие хорошую прибыль и имеющие нишу на рынке (либо монополии). Производство и сейчас НЕ РАЗВИВАЕТСЯ, и теперь уже исправить ситуацию действительно может только ГОСКАПИТАЛИЗМ. Сейчас еще сохранился тот человеческий потенциал, который знает производственную сферу (но его все меньше!, умная молодежь не желает шагать снизу по ступенькам, если есть ум- головокружительный рост до президентов крупных компаний, а управленческого опыта нет, знания производства изнутри нет... Кроме того, промышленных предприятий, где бы молодые кадры могли приобрести опыт работы и развить свои способности, не так много). Производство должно развиваться, да, те производства, которые имеют высокий уровень рентабельности не окажутся без внимания \"предпринимателей умеющих делать деньги\", а вот те, где рентабельность низкая- никто не захочет их развивать... а это рабочие места для населения, налоги для государства... надежная экономика для страны...
20:25 26.03.2008
последнее время много разговоров ходит на тему снижения НДС , с 18 % до 10 -13% МИн фин .МЭРТ жестко блокировали инициативы ,объясняя тем ,что выпадет много из поступлений в бюджет средств ! КОМУ нужно снижение НДС ? Российским промышленникам , представьте сколько нужно изготовить деталей чтобы собрать самолет ? и все заводы учавствующие в произвостве на каждом уровне заключают сделки ( купли -продажи ) и на каждом уровне платят НДС ,представляете итоговую цену самолета ? А если её еще на экспорт как конкурировать? А теперь сравним завод кока -колы , произвели водичку , а НДС уже включен в цену ( НДС переложен на покупателй) Кока-кола ничего не теряет ,его платят по сути потребители ! Снижение НДС также помогло бы снизить стоимоть товаров массового спроса ( снимая издежки покупателй) При существующием росте цен -это верный ход !
Так вот ! эту инициативу ,мягко говоря, саботировали ! НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ДАЛЬШЕ ! Те кто плакали о выпадения средств о бюджете сами Предложили снизить налог НДПИ ( чтобы нефтянники платили в бюджет меньше ,и это при цене 100 $ за барель) И это при золотовалютных резервах пол трилиона долларов !!!
И НА КОГО после этого работает МИН фин и МЭРТ? очевидно ,что на конкретные интересы ,а не на страну !!!!!!
14:11 27.03.2008
FOX писал(а):
> КОМУ нужно снижение НДС ? Российским промышленникам , представьте сколько нужно изготовить деталей чтобы собрать самолет ? и все заводы учавствующие в произвостве на каждом уровне заключают сделки ( купли -продажи ) и на каждом уровне платят НДС ,представляете итоговую цену самолета ? А если её еще на экспорт как конкурировать?
Немного хочу поправить: НДС- это налог последнего потребителя, для предприятий производителей это по сути дела \"транзитный \" налог, этот налог в учете предприятия проходит по счетам не задевая счета затрат. Изготавливается самолет-для завода-изготовителя: завод покупает материалы и накапливает уплаченный при этом НДС на отдельном счете (19 счет). Завод изготовил самолет, к своим затраты добавил прибыль и НДС и по этой цене продал самолет, потребитель самолета заплатил заводу за самолет цену с НДС. Завод, произведший самолет оплатит в налоговую сумму НДС, полученную от потребителя за самолет, за минусом НДС, оплаченным им другим поставщикам (собранную на 19 счете). Завод затрат по НДСу в итоге не понес, понесет их ПОТРЕБИТЕЛЬ. У завода может быть только отвлечение денежных средств в каком-то периоде. Так как продукция производится для населения НДС-это налог населения, так как купив товар население его потребляет и ему никто не зачтет уплаченный НДС вот поэтому НДС это налог ПОСЛЕДНЕГО ПОТРЕБИТЕЛЯ, в итоге-НАСЕЛЕНИЯ!!! Да, на потребительские цены это очень сильно влияет.
19:22 27.03.2008
Немного хочу поправить: НДС- это налог последнего потребителя, для предприятий производителей это по сути дела \"транзитный \" налог, этот налог в учете предприятия проходит по счетам не задевая счета затрат. Изготавливается самолет-для завода-изготовителя: завод покупает материалы и накапливает уплаченный при этом НДС на отдельном счете (19 счет). Завод изготовил самолет, к своим затраты добавил прибыль и НДС и по этой цене продал самолет, потребитель самолета заплатил заводу за самолет цену с НДС. Завод, произведший самолет оплатит в налоговую сумму НДС, полученную от потребителя за самолет, за минусом НДС, оплаченным им другим поставщикам (собранную на 19 счете). Завод затрат по НДСу в итоге не понес, понесет их ПОТРЕБИТЕЛЬ. У завода может быть только отвлечение денежных средств в каком-то периоде. Так как продукция производится для населения НДС-это налог населения, так как купив товар население его потребляет и ему никто не зачтет уплаченный НДС вот поэтому НДС это налог ПОСЛЕДНЕГО ПОТРЕБИТЕЛЯ, в итоге-НАСЕЛЕНИЯ!!! Да, на потребительские цены это очень сильно влияет.
Спасибо за профессиональную точку зрения ,сразу видно лично имеете дело ! ЗДесь возникает вопрос к ВАМ как специалисту : процедура возврата НДС ( сколько средств выводится из оборота и как сложен учет всех документов? ) Пока самолет не продан ,все деньги в любом случае из оброта уходят ! Кто возвращает НДС ? налоговая служба и как они деньги переводят ,это в бюджете страны учитывается или как?
Был бы признателен за ответы !
вот свежая статья на тему :
09:14 28.03.2008
FOX писал(а):
> ЗДесь возникает вопрос к ВАМ как специалисту : процедура возврата НДС ( сколько средств выводится из оборота и как сложен учет всех документов? ) Пока самолет не продан ,все деньги в любом случае из оброта уходят ! Кто возвращает НДС ? налоговая служба и как они деньги переводят ,это в бюджете страны учитывается или как? >
Конечно, зачет НДС при строительстве самолета происходит не при выпуске самолета (хотелось показать суть - предприятие платит разницу между полученным и уплаченным НДС!). Отчет по НДС ежемесячный, предприятия обязаны вести у себя журнал покупок (уплаченный предприятием или входной НДС) и журнал продаж (полученный НДС). Если уплаченного НДС больше полученного после сдачи декларации налоговая вернет деньги, если наоборот-предприятию нужно доплатить. Отвлечение денежных средств и получается в этом периоде, предприятие уже заплатило поставщикам деньги, а вернет их через налоговую (или путем снижения НДСа к уплате -разница) с опазданием практически почти минимум через месяц, а поскольку суммы могут быть значительные, то предприятие кредитует государство (поскольку является для государства сборщиком этого налога). Но самое отрицательное в этом налоге все таки то, что он ляжет на ПОТРЕБИТЕЛЯ товара/услуг. Получается, что это налог физических лиц, как и подоходный (НДФЛ), только подоходный с вас удерживают когда вы получаете заработную плату, а НДС вы оплачиваете когда покупаете товары (услуги), даже если вы приобретаете товар (услугу), которая освобождена от НДС, вы все равно несете затраты по НДС, потомучто предприятие, которое по тем или иным товарам освобождено от НДС, не начисляет НДС только на свою добавленную стоимость (зарплата, амортизация..), а (все те же ) материальные затраты, которые потребило предприятие куплены им с НДС, который освобожденное от уплаты НДС предприятие в зачет не берет, а относит на расходы.... А дела своего нет, но хотелось бы... причем хотелось бы заниматься именно производством. Есть знания, умения, опыт, энергия, желание сделать хорошо, и не просто теоретически, а практически- как это реализовать... но нет капитала...
16:47 29.03.2008
продолжая тему человеческий фактор !
ЛЮДИ РОССИИ - самое большое богатство !
Реформаторы под свои модели пытаются переделатьлюдей ,вырастить усредненых европейцев или американцев ! Модель неработает , а единственное оправдание - ещё много лет должно пройти ,чтобы люди научились жить по новому и т.п. Проблема не в людях ( они живут ак как умеют ) проблема в Модели !
ЭЛИТА должна осознать : что самый ценный актив - это не природные ресурсы - это люди ( причем не в утилитарном смысле - человеческий капитал ) а в самом широком смысле и как экономический потенциал и как носитель культуры и как источник суверенного развития !
А зачем переделывать людей? Кто будет жить в Норильске ,Нарьян -Маре , Мурманске ,Южно-Сахалинске и т.п человек с европеской культурой предпочтет домик на побережье средизимноморья и даже вахтовым методом в эти города мало кто поедет ! А в РОССИИ не только работают ЖИВУТ и любят родной край ! А все эти города кормят пол европы и часть мира своими ресурсами !
Россия - это арктическая страна - для европейского сознания крайне некомфортная зона.
Отдельный разговор - люди творческие ,люди интеллектуальные ! СССР оставил огоромный задел в воспитание высококачественнной социальной единицы ! Несмотря на все перестройки - инерция ещё остается и система и сегодня произодит высокообразованых людей ! ТОЛЬКО МЕСТА ДЛЯ них в системе НЕТ!
Люди с интеллектуальным и творческим потенциаломбез самореализации жить не могут ! ЖИЗНЬ для таких людей -это деятельность ! Современный (потребительский рай)утолит отдельные сегменты общества ( быдлопрослойку - извиняюсь за выражение) ,но насытить душу творческого человека -этот подход не в состоянии !
Если эту творческую энергию на направить в конкретные проекты , а дать свободу - как предлагают реформаторы ,то в итоге получится повтор 1917 года ! НАши люди соберутся ,скооперируются ,придумают БОЛЬШОЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ и начнут реализовывать ! ИБО ЭЛИТА НИЧЕГО ТАКИМ ЛЮДЯМ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ! а люди без дела ,без самореализации не могут жить! ИННОВАЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ - вот что может занять делом таких людей ,а сколько можно будет в итоге поставить в мировой рынок товаров ( интелектуальных )и сколько заработать - никто не считает!
ГОСУДАРСТВО просто обязанно сформулировать проекты и предложить всем добровольное участие - а участники сами откликнутся и все заработает завертиться !
ЕСЛИ тупо как упертые бараны следовать принципу - Рынок сам всё сделает - родятся новые большевики ,которые топорными методами прорубят себе свободу самореализации ибо лицезреть успехи олигархов долгое время мало кто будет!
16:56 29.03.2008
Что то я не припомню...
А если, в реалии такая страна, где бы рынок действительно смог всё разрулить, где бы,государству, на определённом этапе,не приходилось выступать,по отношениюк рынку, с позиции гюлётины??
23:29 29.03.2008
Проходящий писал(а):
> Что то я не припомню... > > А если, в реалии такая страна, где бы рынок действительно смог всё разрулить, где бы,государству, на определённом этапе,не приходилось выступать,по отношениюк рынку, с позиции гюлётины??
Верно приметили ,только попробуйте это докажите либерал -сказочникам ,ОНИ из сказки хотят сделать быль и ВСЕХ людей без спорсу сделать участиками их проетка! Их научили что рынок всё сам сделает ,они в это свято ВЕРЯТ !
23:33 29.03.2008
А если, в реалии такая страна, где бы рынок действительно смог всё разрулить, где бы,государству, на определённом этапе,не приходилось выступать,по отношениюк рынку, с позиции гюлётины?? Такая страна есть.гонконг если не ошибаюсь.там чистый рынок.ну и живут люди не так уж богато как вам хотелось бы
00:02 30.03.2008
Государственное регулирование необходимо.оно сглаживает стихийность рынка и те тяжелые последствия которые могут случиться при чистой рыночной экономике.Тут только не стоит перегибать палку. когда все пытались огусодарствить.также не стоит государству уж слишком сильно уходить из экономики.я так считаю.
