> Основная экономическая сила России сегодня - это > природные ресурсы !За счет продажи которых Вся > страна живет !
Не согласен! Не вся страна, а меньше 5 % населения России! Остальных эти ресурсы только \"разоряют\", потому как цены на них внутри страны привязаны к мировым.
09:28 06.03.2008
Дегунинец писал(а):
> Не согласен! Не вся страна, а меньше 5 % населения России! Остальных эти ресурсы только \"разоряют\", потому как цены на них внутри страны привязаны к мировым.
Не совсем так... и остальным, крошки, но перепадают. Все же по уровню жизни мы выходим на уровень \"до реформ\", а вот производство у нас (несырьевое) вдвое ниже, да и производительность почти не выросла. За счет чего? Тот же сырьевой экспорт... 1,7 миллиона чиновников, 2,2 миллиона мендо-бандитов, полуголодная армия, обожрвшиеся евристы-экономисты, работники нефте-газа, норникеля, ряда других сырьевых с очень неплохой зарплатой - тоже на сырье живут. Так что- крохи, но падают. Хотя - поставь к стенке абрамовичей, убавь втрое чинуш, вдвое менто-бандитов, сократить посредников и евристов-экономистов - и народ бы жил если не как в эмиратах, то в разы лучше чем сейчас.
Спасибо това`гищу Путину и Медведеву , за то, что из каждой российской тарелки они больше половины выхл####и со своей ордой... хотелось бы надеяццо что треснут, парщивцы, - но это вряд ли. Вспарывать придеццо..
22:11 06.03.2008
Радиоинженер писал(а):
> Госкапитализм - есть форма порабощения путём обмана и втягивания в долговую зависимость трудящихся масс со стороны КЛАССА МЕНЕДЖЕРОВ, которые из себя представляют служителей культа наживы и РЕЛИГИИ денег.
Дружище ,Ты внимательно прочитай вышеизложенное - там четко написанно (механизм роста ) зарплат трудящихся !!!! Так что все выигрывают ! Это сегодня у нас гибрид олигахата и госкапитализма !
>> Основная экономическая сила России сегодня - это >> природные ресурсы !За счет продажи которых Вся
>> страна живет !
> > > Не согласен! Не вся страна, а меньше 5 % населения России! Остальных эти ресурсы только \"разоряют\", потому как цены на них внутри страны привязаны к мировым.
во-первых : Россия в экономическом смысле сегодня сырьевая империя - это факт ,это печальный факт и намерения изменить ситуацию ЕСТЬ ( модернизация грядет !)
во-вторых : Распределение доходов сегодня несправедливое ( согласен с вами ) ,так как кто-то получил кусочек советского имущества !
в -третьих : у каждого дома есть турецкие ,китайские шмотки , японская ,корейская техника ,по улицам авто всех марок , мобильные телефоны практически у всех и компьютер тоже ,и интернет и т.п. ОТКУДА ЭТО ВСё?????? всё ЭТО мы обменяли на природные ресурсы - мы сами ничего не создали !!!!!! Так что все кормятся ( одни больше ,другие меньше)
01:47 07.03.2008
Госкапитализм - такого нет в природе. Вы в начале это сказали. Госкапитализм - это неправильно сформулированное понятие. Все фирмы (в основном) выше приведенные, не являются государственными в чистом виде и т. д. Короче бред
> Госкапитализм - такого нет в природе. Вы в начале это сказали.
> Госкапитализм - это неправильно сформулированное понятие. > Все фирмы (в основном) выше приведенные, не являются государственными в чистом виде и т. д. > Короче бред
Госкапитализм - можно понимать как : 1)экономика с доминирующим положением государства ( выраженным в виде владения и управление основными активами страны) Это не тотальное управление всем как в плановой системе СССР,это управление в виде холдинга , где государство основной собственник и управленец ! Госкапитализм - это абстрактная модель ( теория) ! в Природе у нас экономический урод ,который нежизнеспособен ,отсюда задача : сформулировать нечто НОВОЕ !
Если Вы в состоянии сформулировать правильное понятие и что-то возразить.....пожалуйста все Вас внимательно выслушают ( что касается последней Вашей реплики - это плохое воспитание )
17:32 07.03.2008
FOX писал(а):
> sitwad писал(а):
>> Госкапитализм - такого нет в природе. Вы в начале это сказали.
>Госкапитализм - можно понимать как : > 1)экономика с доминирующим положением государства ( выраженным в виде владения и управление основными активами страны) Это не тотальное управление всем как в плановой системе СССР,это управление в виде холдинга , где государство основной собственник и управленец ! > Госкапитализм - это абстрактная модель ( теория) ! в Природе у нас экономический урод ,который нежизнеспособен ,отсюда задача : сформулировать нечто НОВОЕ !
Не согласен с обоими) Но FOX ближе к истине. Госкапитализм - скорее действительно капитализм, но - с высокой долей собственности у государства, что выражается в контрольных пакетах основных добывающих компаний. Более того, это не противоречит и международной практике - почти во всех странах мира кроме США - нефте и газо добыча контролируются государством, через контрольный пакет и вплоть до 100% владения - хоть в Мексике или монархических арабских странах - хоть в Норвегии. Поскольку ресурсы - собственность общенародная, то и основная прибыль от них должна распределяться среди населения по разным схемам. Кстати, даже в США на Аляске - есть особый фонд для аккумуляции прибылей от нефтедобычи и распределения в интересах населения. То, что сотворили либералы в России - хуже преступления. поскольку попытка прихватизировать сырьевые отрасли - ставила под удар всю социальную структуру (тем более, что они, ироды, умудрялись на 100% уходить от налога на прибыль через трансфертные цены). При путине - контроль хотя бы частично был восстановлен (через ЮКОС, выкуп Сибнефти, частичный выкуп месторождений у других частных компаний). Хотя это - полумеры, полный гос.контроль над добычей и экспортом нефти и газа необходимо восстанавливать.
А учитывая долю нефтегаза в экономике России, это и приведет к доминированию государства в экономике, особенно если добавить создаваемые холдинги в ВПК. Ничего страшного в этом нет. По мере развития других отраслей - доля будет снижаться, так что гос.капитализм - особенность сырьевой структуры экономики и преходного этапа (надеюсь. что в статусе сырьевого придатка Россия не навечно, хотя Путин и постарался, чтобы он был навсегда).
17:35 07.03.2008
ГОСКАПИТАЛИЗМ- в сегодняшнем смысле не только симбиоз рынка и плана, это мне кажется слабый НЭП.
18:18 07.03.2008
Ребята, давайте по порядку:
1. Любое государство, с любым политическим устройством, учавствует, что во внутренней, что и во внешней экономике. Верно?
2. Что вы вкладываете в понятие госкапитализм? Коммунизм -это госкапитализм?Капитализм -это госкапитализм? Социализм - это госкапитализм?
Нет такого понимания госкапитализм и не должно быть, так как госкапитализмом можно назвать экономические отношения любого государства с любым политическим устройством
18:38 07.03.2008
Нет позвольте, когда предприниматель выставляет чиновьечьней крыше прейскурант цен-это понятно капитализм, но когда чиновник сам отлавливает, пестрит, кормит и воспитывает бывшие оборонки и высылают прейскурант на чиновников: Иванова, Петрова, Вальштейна. Это и есть т.н. гос. капитализм.
19:42 07.03.2008
ГКО писал(а):
> Нет позвольте, когда предприниматель выставляет чиновьечьней крыше прейскурант цен-это понятно капитализм, но когда чиновник сам отлавливает, пестрит, кормит и воспитывает бывшие оборонки и высылают прейскурант на чиновников: Иванова, Петрова, Вальштейна. Это и есть т.н. гос. капитализм.
Это во всем мире называется Коррупцией(если вы имеете ввиду откаты и т.д.), или по нашему законодательству - Превышение служебных полномочий, и получение взятки. Это незаконные действия и вовсем мире с этим борятся. А действия по закону называются экономическими отношениями государства, как собственника (пример -Унитарные предприятия-чисто госпредприятие) с другими формами собственности предприятий . А Газпром к примеру не госпредприятие, а акционерное общество (смешанная собственность государство, др.предприятия с негосударственной формой собственности, физ. лица ) Другое дело, что Чубайс с его гвардией, по моему мнению, специально изменили форму собственности Газпрома и др., в прошлом гопредприятий, путем приватизации. Это было сделано для того, чтобы в стабильные госпредпрятия войти акционерами для подкормки себя дорогих. Во всех нормальных странах госпредприятия стабильно получающие прибыль никто и никогда не выставит на торги и приватизацию, имхо... кроме нашей дибильной страны.
Любое слово-понятие должно отражать определенный индивидуализм отношений, а понятие госкапитализм ничего не отражает, или отражает те естественные отношения на которые уже даны другие формулировки. Если есть такое слово значит ему не жить
21:25 08.03.2008
sitwad писал(а):
> Ребята, давайте по порядку: > > 1. Любое государство, с любым политическим устройством, учавствует, что во внутренней, что и во внешней экономике. Верно?
Верно.
> 2. Что вы вкладываете в понятие госкапитализм? Коммунизм -это госкапитализм?Капитализм -это госкапитализм? Социализм - это госкапитализм?
Нет, ни то и ни то. Социализм и коммунизм отрицают эксплуатацию человека человеком, что является основным признаком капитализма. Поэтому - капитализм однозначно. В капитализме можно выделить две крайности - полностью стихийный рынок, без малейшего вмешательства государства (что в реальных условиях нежизнеспособно. и приводит к возникновению олигархии и подчинению ею власти. так мы от гайдаро-чубайсовских бредней о \"свободном рынке\" докатились до путинского режима без малейшей реальной демократии). Вторая крайность - капитализм же (с эксполуатацией и частной собственностью) - но с полным контролем государства (не в интересах общества!!). которая делит рынок на ниши, определяет допустимые границы деятельности собственников, и является рефери между олигархическими группировками. При этом - чиновники являются квазикапиталистическим классом, извлекающим прибыль из упрвления гос.собственностью (опять же, за счет остального общества) и выполнения функций \"разводящего\" между олигархами.
Вторая крайность - и варианты ближе к ней от середины - можно назвать \"госкапитализмом\", поскольку он с одной стороны - обладает всеми признаками капитализма, с другой стороны - является полностью управляемым со стороны центральной власти (государства) в интересах эксплуататорских классов.
О, высказалсо)))
> Нет такого понимания госкапитализм и не должно быть, так как госкапитализмом можно назвать экономические отношения любого государства с любым политическим устройством
См. выше. Есть)) И сможет быть реализован в куче различных вариантов разной степени \"гос\".
22:39 08.03.2008
sitwad писал(а):
> Ребята, давайте по порядку: > > 1. Любое государство, с любым политическим устройством, учавствует, что во внутренней, что и во внешней экономике. Верно?
В свободной рыночной модели экономики государство является наёмным менеджером участвующим в экономике только по расписанным полномочиям ( отсюда тезис : государство -*ночной сторож* - это идеал рыночных фундаменталистов) В плановой системе государство не только учавствует в экономике ,оно создает экономику , Государство - хозяин экономики ,а экономика - это хозяйство !
поэтому рассуждать экономика -отдельно ,государство -отдельно НЕ ВЕРНО! Это взаимосвязанные системы !! Только в рыночной модели рынок -первичен ,а государство - вторично ( оно производное рынка ) В Плановой модели государство первично ,а рынок -вторичен !!
> 2. Что вы вкладываете в понятие госкапитализм? Коммунизм -это госкапитализм?Капитализм -это госкапитализм? Социализм - это госкапитализм?
Что вкладываем в понятие ( почитайте первую запись данного раздела ) там изложенны понятия!
> > Нет такого понимания госкапитализм и не должно быть, так как госкапитализмом можно назвать экономические отношения любого государства с любым политическим устройством
А что должно быть ? Кто это решает что должно ,а что не должно????? Подход совсем иной - есть явление , А госкапитализм - это название явления !
Явление выражается фактическим доминированием государства в распределении собственности , финансах и управлении !! ЕСли в пророде существует такое доминирующее положение государства как ФАКТ - это называется ГОСКАПИТАЛИЗМОМ!
А теперь попробуйте изучите существующее экономическое устройство экономики РОССИИ . ЧТО это ? рыночная экономика - нет !!! плановая - нет !!! БОЛЕЕ ТОГО ,даже теории и научного изучения данного явления НЕТ! ВОт и пытаемся назвать ,изучить ,описать , абстрактно сформулировать ЯВЛЕНИЕ!!!!!!
Госкапитализм - как понятие наиболее близко к существующему явлению !
23:45 08.03.2008
Читайте учебник \"Теория государства и права\" в любой редакции и не выдумывайте чепухи. Там много очень интересного
01:41 09.03.2008
sitwad писал(а):
> Читайте учебник \"Теория государства и права\" в любой редакции и не выдумывайте чепухи. Там много очень интересного
Я по нему экзамен сдавал, и с аффторами некоторыми знаком был. Ни гении, однозначчно Поэтому - оставим учебник студентам, и будем рассуждать \"из общих принцыпофф\"
