Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ГОСКАПИТАЛИЗМ!

  FOX
Fox


Сообщений: 1428
20:17 12.11.2009
http://www.kremlin.ru/transcripts/5979

Послание Федеральному Собранию Российской Федерации


Достойная речь Президента !


сильная концовка ........

Дорогие друзья!

В следующем году мы празднуем 65-летие Победы, чествуем наших ветеранов – спасителей нашего Отечества, героев, отстоявших нашу свободу, прошедших войну, поднявших страну из руин.

Это великие люди для каждого из нас, но они являются великими не только как действующие лица грандиозной исторической драмы. Они для нас близкие родственники в самом прямом, буквальном смысле этого слова. Мы одной крови с теми, кто победил, стало быть, все мы – наследники победителей, и поэтому я верю в новую Россию. Нужно помнить и уважать наше прошлое. И работать по-настоящему ради нашего будущего.

Мы преодолеем отсталость и коррупцию, потому что мы сильный и свободный народ, достойный нормальной жизни в современном, процветающем, демократическом обществе.

Мы сами выбрали свой путь, наши отцы и деды тогда победили. Теперь должны победить мы.

Россия, вперёд!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
15:07 14.11.2009
определимся с сущностями *госкорпораций *

Коммерческая организация ОАО - рыночный субьект основная задача которого извлечение прибыли .

Госкорпорация - некоммерческая организация, выполняющая социальные ,политические и иные задачи.


Деятельность ОАО направленна на освоение рыночных ниш в виде создания продукта ( товара ,услуги ) и реализации его клиентам по цене обеспечивающей
рентабельность ( дохода превышающего расходы) организации. ОАО не может долгосрочно функционировать в случае если его рентабельность
падает до точки превышения фактических обязательств над фактическими доходами. ЭТо экономическая *смерть* коммерческой организации. ТАК РЫнок избавляется от организаций неэффективных ( не способных предложить людям онкурентоспособный
продукт ) КАждый участник рынка стремится к максимизации прибыли - как оценке своей востребованности и полезности.

в либеральной рыночной парадигме понятие рынок и понятие экономика синонимы ( одно и тоже) .

В реальности экономика большое сложное явление.Например: в СССР был рынок? но экономика существовала ,следовательно понятие экономика более
широкое и рынок является её составной подсистемой.

Все вышеизложенное для формулирования вывода : Не все экономические организации могут быть ОАО. Не вся экономическая деятельность может быть направленна на извлечение прибыли , не все организации могут
работать на освоение рыночных ниш. в Экономике есть
место и дело для иных экономических сущностей - госкорпораций.

Какие ниши в экономике могут занимать

*некоммерческие * организации ???????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
15:08 14.11.2009
1) Ниши для освоение которых требуется мобилизация ресурсов превосходящие возможности отдельных экономических субьектов.


например : *олимпстрой* для реализации проекта мобилизует ресурсы государства ,российских и зарубежных компаний.


2) ниши узкоспециализированные не имеющие конкуренции ( иных организаций способных осуществить аналогичное)

например : *росатом * в природе нет больше никого ,кто может осуществить развитие ядерной промышленности ,здесь законы рынка неработают.

по схеме Росатома возможно из Федерального космического агентства создать госкорпорацию Роскосмос - тоже узкоспециальзированная ниша не имеющая конкурентов


3) Ниши системного значения .

Например: *АСВ* - по сути это *плохой банк* , работающий на нише системного значения для всей банковской системы. . Частично функцию *плохого банка* выполнял и ВЭБ , очищая экономичку от несостоятельных организаций , которые несли системные риски .

К нишам системного значения относится часть оборонной промышлености ( ядерно -ракетный комплекс ) В системных нишах никакой коммерции быть не должно ,здесь работают нерыночные законы.


продолжение следует........
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
12:35 15.11.2009
http://www.infox.ru/business/company/2009/11/14...
ВЭБу нужно 1 трлн рублей для акционирования


Если ставить задачу ВЭБ переделать из некоммерческой организации в коммерческую -это потребует 1 трил . руб. МЫ получим ещё одну * акулу капитализма * и выпустим в свободное плавание . Пусть конкурирует с Сбером , ВТБ за рыночные ниши ,последние два* хищника* уже собрали почти все строительные активы на двоих ( уже на сегодня они главные строители страны ) Учитывая условия рыночные ( высокая ставка по кредиту ,высокий уровень долгов и малый потенциал роста рынка ) ещё один хищник будет кстати .через годик можно половину рыночных игроков всех рынков собрать в госбанках. ) Если двигаться в этом направлении : мы повтроим структуру экономики США , где главными являются ДжПи Морган , Морган Стэнли и Голдман Сакс с одной разницей что у нас госбанки .

Если за Вэбом закрепить статус некомерческой организации ( госкорпорации ) , то следует его сферу деятельности четко сформулировать ,чтобы не пересекались в конкуренции за рыночные ниши с другими игроками. За исключением ситуаций системного значения ( здесь ВЭБ как прошлой осенью , обладает полной свободой действий по нейтрализации системных рисков )

ВОПРОС ? Какой результат нужен в итоге ? зная точно ответ на этот вопрос ,можно начинать изменения ....

Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
13:24 15.11.2009
Отдельно по госкорпорации Ростехнологии .

http://www.mfd.ru/News/View/?ID=1490565

Акционирование \"Ростехнологий\" облегчит развитие бизнеса корпорации - пресс-релиз

Стратегически - направление на создание коммерческих структур ,оправданно ,но практически это требует времени ( 2 -3 года )
плюс есть организационным моменты ,например :

\"В соответствии с Венской конвенцией, представители коммерческих организаций не могут работать в составе дипмиссии. Работа по линии ВТС в отрыве от дипломатических миссий приведет к значительному снижению ее эффективности\", - отмечается в пресс-релизе.

у Ростехнологий 47 представительств зарубежом , мало кто в России имеет аналогичную сеть продвижения своих интересов в мире.


О состоянии всех стуктур можно ознакомится из доклада Чемезова Госдуме :
http://milportal.nichost.ru/index.php?option=co...

Это состоянии сложное ( износ фондов , долги , и т.п. ) задача стоит - *поставить на ноги* , *оживить * а решение этой задачи потребует серьезных инвестиций и времени ( 5 - 10 ) лет развития до уровня рентабельного конкурентоспособного ОАО .


Ростехнологии - это мировой игрок , это мировой конкурент , в мире много интересов чтобы такого игрока вообще не существовало или его развитие было максимально отброшенно назад . Для России - это основной исполнитель задачи модернизации экономики .


Вопрос : форсированно Акционировать ? можно ,только нужно сразу искать механизмы финансирования нерентабельных ОАО ( дотации бюджета , фонд из дивидендов рентабельных госпакетов , выпуск длинных облигаций с 100% выкупом Вэбом и др. источники )

статус некоммерческой организации - временный ( на время организационных работ ) . а ск-ко времени потребуется - вопрос открытый .


сайт Ростехнологии
http://www.rostechnologii.ru/

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:48 15.11.2009
FOX писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Коммерческая организация ОАО - рыночный субьект основная задача которого извлечение прибыли .
>
> Госкорпорация - некоммерческая организация, выполняющая социальные ,политические и иные задачи.
quoted1

В том виде, в каком госкорпорации созданы, они не вписываются в сущестующий Гражданский кодекс.
В википедии очень хорошо расписаны особенности правового статуса госкорпораций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Госкорпорация...

Главными претензиями к госкорпорациям являются:

1. их неподконтрольность государству (!), т.к.имущество госкорпораций не принадлежит государству. Поэтому, хотя ГК в большинстве своём являются получателями бюджетных денег и живут искючительно на них (например, РосНАНО), но Счётная палата РФ не имеет право проводить аудит в ГК. Получается бесконтрольное использования денег налогоплательщиков при отсутствии какой-либо гарантии результата.

2. ГК не несут никакой экономической ответственноти за результат своей деятельности, т.к. на ГК не распространяются положения федерального закона № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)». Т.е., если ГК обанкротится, то её убытки покроет государство, даже несмотря на п. 3 википедии.

Отсюда и претензии к ГК как форме организации хоз.деятельности. Госкорпорации должны стать либо ФГУПами (федеральными гос. унитарными предприятиями), либо ЗАО или ОАО согласно Гражданскому Кодексу РФ. И это будет правильно, потому что тогда их деятельность станет контролируемой в соответствии с законодательством РФ.

В сегодняшнем виде ГК -- это конторы по отмыванию гос.денег.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
21:01 16.11.2009
>
> В сегодняшнем виде ГК -- это конторы по отмыванию гос.денег.
quoted1

убедительно прошу быть аккуратным в выборе выражений .. *конторы по отмыванию денег * .. что это оффшоры чтоли ? или других схем нет как деньги делать ? я могу вам изложить десятки схем как *красиво сделать деньги * ( не публично конечно же)

Это сложный вопрос и здесь нет однозначных очевидных решениий !


http://www.newsru.com/finance/16nov2009/ulukaev...
Зампред ЦБ призвал отнестись к скорому преобразованию \"Внешэкономбанка\" в АО очень осторожно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:23 16.11.2009
FOX писал(а) в ответ на сообщение:
> убедительно прошу быть аккуратным в выборе выражений .. *конторы по отмыванию денег * .. что это оффшоры чтоли ? или других схем нет как деньги делать ? я могу вам изложить десятки схем как *красиво сделать деньги * ( не публично конечно же)
quoted1

Ну Фокс, здесь же всё просто. Чиновники в правительстве могут написать постановление, выделяющее некой госкорпорации финансирование под какой-то очень важный, нужный и перспективный проект. Потом госкорпорация откатит этим чиновникам 30-40% на счёта их оффшорных фирм. Потом 50% оставшейся суммы начальство госкорпорации откатит себе на свои счета в тех же оффшорных конторах. После чего на осташуюся сумму аспиранты из универов будут делать все эти нужные и важные проекты. А проконтролировать это безобразие никто не сможет, потому что госкорпорация имеет особый статус и не подчиняется Гражданскому кодексу РФ, не подпадает под действие Счётной палаты и т.д.

Здесь г-н Медведев абсолютно прав, что пытается поставить госкорпорации под контроль государства и наладить в них финансовый контроль хотя бы в соответствии с текущим законодательством РФ. Это абсолютно антикоррупционная мера!


Почему идёт такое сопротивление преобразованию госкорпораций в ФГУПы или АО ?
Ларчик просто ведь открывается -- кое-кто на одном только этом слове (госкорпорация) имеет запредельные никем не контроируемые доходы. Почему, например, налогоплательщики должны скидываться на зарплату Чубайсу в 1 млн.руб в месяц, в то время как сами еле-еле сводят концы с концами?


FOX писал(а) в ответ на сообщение:
> Это сложный вопрос и здесь нет однозначных очевидных решениий !
quoted1

Это простой вопрос.

Либо преобразуйся в ФГУП (гос. унитарное предприятие), где собственником твоего имущества становится государство, а Счётная Палата получает контроль над бюджетными средствами.

Либо преобразуйся в АО, где тебя будет контролировать собственник (т.е. государство) в соответсвии с ГК РФ.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
16:11 22.11.2009
Волжанину отвечу по поводу *воровства* .

Рассмотрим самую простую схему : Бухгалтер компании учреждает ООО ( посредника на себя ) ,через которую производятся закупки всех необходимых товаров для нужны компании ( например канцтовары и оргтехника для офиса ) . ООО покупает на рынке товар , и перепродает с накрутокй 20-30%% компаниии где БУхгалтер подписывает документы. ЧИСТЫЕ 20 -30 %% дохода из воздуха - абсолютно легально и никакого воровства .

ЭТА схема самая простая , в реальности существуют более изощренные комбинации где участвуют 100 оффшоров перекрестно владея и перечисляя друг другу деньги и всё с точки зрения закона легально ! ТАКОВЫ ПРАВИЛА ИГРЫ !!!!! Существует целый рынок и сотни юридических и аудиторских фирм предлагают фирмы однодневки ,оффшоры и т.п. Объявлений можете встетить тысячи -это доказывает масштаб спроса на данную схему .

По этой схеме работают все: от региональных муниципальтетов ( мальньких городков) до федерального уровня
государственной власти ... от небольших ООО где 25 человек сотрудников , до Крупнейших российских ОАО .и госкорпорации ..... ОДНИМ СЛОВОМ _ ЭТО СИСТЕМА !!!!!!

САмые свежие примеры : Авария на Саяно Шшушенской ГЭС ,расскрылось что Бухгалтер сама подписывала акт сдачи приемки у своей же аффилированной компании .. Или Росагролизинг генпрокуратура проверила - 1 млрд руб уходит на посредников ...

На этой нише работают Банки , которые зарабатывают на ведении счетов всех этих *фирм * ..

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:15 25.11.2009
FOX писал(а) в ответ на сообщение:
> По этой схеме работают все: от региональных муниципальтетов ( мальньких городков) до федерального уровня
> государственной власти ... от небольших ООО где 25 человек сотрудников , до Крупнейших российских ОАО .и госкорпорации ..... ОДНИМ СЛОВОМ _ ЭТО СИСТЕМА !!!!!!
quoted1

Да это всё понятно. Даже министерства научились законно отмывать госбюджетные деньги. Чиновники просто дают заказы своим фирмам. Или на конкурсах выигрывают свои фирмы, которые, чаще всего, ничего не делают, а только откатывают деньги нужным людям. А чтобы сделать работу по госзаказу, они ищут субподрядчика, который выполняет заказ за 20-40% от суммы конкурса. Вопрос о том, куда деваются 60-80% гос.денег остаётся риторическим.

Но это не значит, что не нужно стремиться к прозрачности бизнеса и, особенно в крупных компаниях с высокой долей участия государства и в госкорпорациях тем более.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
22:43 25.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>FOX писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да это всё понятно. Даже министерства научились законно отмывать госбюджетные деньги. Чиновники просто дают заказы своим фирмам. Или на конкурсах выигрывают свои фирмы, которые, чаще всего, ничего не делают, а только откатывают деньги нужным людям. А чтобы сделать работу по госзаказу, они ищут субподрядчика, который выполняет заказ за 20-40% от суммы конкурса. Вопрос о том, куда деваются 60-80% гос.денег остаётся риторическим.
>
> Но это не значит, что не нужно стремиться к прозрачности бизнеса и, особенно в крупных компаниях с высокой долей участия государства и в госкорпорациях тем более.
quoted1


Здесь проблема не в структуре собственности и не о юридическом статусе , если есть возможность заработать по такой схеме -эта схема будет востребованна .

свежий пример : Страбаркс - строительной компании ( акционеры западный капитал и Дерипаска ) .. есть налоговые претензии ( субподрядчики зарегистрированы на имена умерших лиц ) . Или Генпрокуратура разместила заявку на новогодние подарки ( выиграла ОАО *елочка * заказ на 15 млн .руб.)

Здесь проблема в другом ( в сознании ) если после 1991 г. была сверху дана установка * Если ты богат - ты человек успешный,если нет - ты ничтожество * ПРавильно ,никто не хочет чувствовать себя униженным и оскарблённым и каждый пытается делать деньги как получается * и результат : все воруют друг у друга - где конец *порочной цепочки * ? рано или поздно самые умные и самые сильные обворуют всех вокруг и сконцентрируют все ресурсы в своих руках .....и тогда установится иерархия ! а пока - система гибкая ,ресурсы из одних рук перетекают в другие..... мне уже видны те ,кто вылетит из игры ближайшие годы .

Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
21:28 30.11.2009
http://www.itogi.ru/delo/2009/49/146626.html
Президент - председатель правления ОАО Банк ВТБ Андрей Костин в преддверии Дня Банкира, организуемого \"Итогами\" совместно с международным рейтинговым агентством Fitch Ratings и РСПП, рассуждает о финансовом урагане и его последствиях


.............- Но иные ваши коллеги считают, что именно активное вмешательство государства не позволило провести банковскую реформу, хотя кризис давал такой шанс.

- Фаза кризиса, на мой взгляд, не лучшее время для проведения радикальных реформ. Был велик риск посеять панику среди населения. Как бы много ни потратили правительство и ЦБ на спасение проблемных банков, которые могли рухнуть в первые кризисные месяцы, эти меры оказались оправданными. Если бы не удалось погасить поднимавшуюся среди вкладчиков волну напряжения, потери были бы гораздо серьезнее. Понесенные государством издержки на антикризисные меры - семечки по сравнению с тем, с чем пришлось бы столкнуться, если бы народ рванул в банки за депозитами. Не стоит в критический момент заниматься экспериментами. Чревато!
...............
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:10 30.11.2009
FOX писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь проблема в другом ( в сознании ) если после 1991 г. была сверху дана установка * Если ты богат - ты человек успешный,если нет - ты ничтожество * ПРавильно ,никто не хочет чувствовать себя униженным и оскарблённым и каждый пытается делать деньги как получается * и результат : все воруют друг у друга - где конец *порочной цепочки * ? рано или поздно самые умные и самые сильные обворуют всех вокруг и сконцентрируют все ресурсы в своих руках .....и тогда установится иерархия ! а пока - система гибкая ,ресурсы из одних рук перетекают в другие..... мне уже видны те ,кто вылетит из игры ближайшие годы .
quoted1

Да, либерас­ты дали неверные установки обществу. От этого все беды.

Но тем не менее, я считаю, что юридический статус госкорпораций надо привести в соответствии с законодательством (преобразовать их во ФГУПы или АО, что предложил сделать г-н Медведев), либо прописать их статус в Гражданском и Бюджетном кодексах как отдельной формы организации хоз.деятельности. Непонятно, почему эти простые требования прозрачности расхождования бюджетных денег вызывают такую оппозицию?

Точнее, всё понятно.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  yyy1810
yna


Сообщений: 49
23:03 08.12.2009
А ВДРУГ ТЫ ГЕНИЙ???
Тесты IQ разрабатываются так, чтобы результаты описывались нормальным распределением со средним значением IQ, равным 100 и таким разбросом, чтобы 50 % людей имели IQ между 90 и 110 и по 25 % - ниже 90 и выше 110. Средний IQ выпускников американских ВУЗов составляет 122, отличников - 135-140. Значение IQ менее 70 часто квалифицируется как умственная отсталость.
\"IQ тест\"http://iq.go-test2.ru/5032
Тест \"Экстрасенсорные способности\" http://extrasens.go-test2.ru/5032

Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
19:07 12.12.2009
http://www.rg.ru/2009/12/11/zorkin.html
Повторение пройденного
К шестнадцатилетию российской Конституции
Валерий Зорькин, председатель Конституционного Суда

..........

Предлагаю в конце самый поразительный пример на обсуждаемую мною общую тему. В конце 80-х годов, как мы помним, советская система была окончательно ошельмована и парализована. Далее было сказано, что она не реформируема, а значит, подлежит только полному демонтажу. Ее демонтировали, разрушив при этом государство. Потом в течение двадцати лет судорожно создавали новую систему - ту самую, которую теперь опять ошельмовывают, парализуют... Для чего? Для того, чтобы снова назвать нереформируемой?

За это время китайцы на глазах у всего мира занялись медленной реформой своей системы. Категорически отказавшись от того, чтобы ее ошельмовывать, парализовывать и демонтировать. Занялись они этим, естественно, на свой манер. Каждая страна, которая хочет добиться какого-то позитивного результата, должна все делать на свой манер, то есть с учетом культурно-исторической специфики. Но ведь они именно этим занялись! И чего достигли? Превращения Китая в новую сверхдержаву, поразительного экономического роста, достаточной консолидации общества, успехов во всех отраслях социальной и культурной жизни... Если даже этот исторический урок нас ничему не научит, то мы займемся повторением пройденного.

Но я убежден, что наше общество усвоило горькие уроки. И что оно откажется исполнять очередной перестроечный танец. При том, что и состав оркестра уже понятен, и подлинное содержание предлагаемой музыки.
.............

ЭТО * месседж * для аудитории которая такие надежды строила на *оттепель * и *перестроку 2*
Партия сыграна , *сушите весла сэр *............

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ГОСКАПИТАЛИЗМ!. Федеральному Собранию Российской Федерации Достойная речь Президента ! сильная концовка ...
    State capitalism!. Address to the Federal Assembly of the Russian Federation Decent speech of the President! ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия