>> собственно разговор идет о том, какая отличительная черта между этими двумя человеческими качествами
>Творец не может быть плохим ремесленником. > А ремесленник может быть плохим творцом
Ставр, а ты тоже попытайся ответить на этот простой вопрос - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> квадрат Малевича - это творчество или ремесло?
собственно я понимаю, что вопрос-то прост, да вот ответ на него сильно сложен если у отвечающего нет целостной системы понимания того что мы называем человеческой культурой вообще, и искусством, и изобразительным искусством в частности. Короче если четко не понимать всех взаимосвязей, то ответ жутко сложен будет в плане обосновать его.
ладно чуть подыграю "творец - это тот ремесленник, которому случайно удалось один раз создать что-то такое, что до него не создавал ни одни другой ремесленник" (ну, редко кому два раза удалось, и уж крайне редко кому три или более)
Для тех кому с художниками малопонятно обратите внимание на... футболистов может эта профессия поможет лучше разобраться с творчеством и ремеслом
14:36 20.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> "о чем бы мы не говорили мы говорим о деньгах"
==== ==== Как то у вас всё приземлённо .А как же " порывы чистые души "
14:40 20.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> "о чем бы мы не говорили мы говорим о деньгах"
>==== > ==== Как то у вас всё приземлённо .А как же " порывы чистые души "
а так - "когда мы говорим про порывы чистые души мы все равно говорим о деньгах, только не в форме презренного налика (злата и купюр), а, скажем так, о некого рода безналичке"
14:43 20.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а квадрат Малевича - это творчество или ремесло? > выскажи свою точку зрения, плиз
==== ==== Вполне возможно, что первая его картина была творчеством, через которое он выразил себя. Ну а последующие копии - ремесло , хотя не факт. Чтобы знать, что хочет сказать человек своей картиной, нужно знать человека. Не могу вот просто так сказать .
14:46 20.11.2014
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Как говорил Хрущов " Вы не художники- вы ########ы Три раза писал гомосеки по-хрущевски и не смог.
==== ==== Все таки Хрущёв увидел в большинстве картин абстракционистов их истинное содержание и сумел это выразить кратко .
14:48 20.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> ==== Вполне возможно, что первая его картина была творчеством, через которое он выразил себя. Ну а последующие копии - ремесло , хотя не факт. Чтобы знать, что хочет сказать человек своей картиной, нужно знать человека. Не могу вот просто так сказать
Понимаю. Продолжаю подсказывать - "ремесленник - это человек эксплуатирующий [что-то]" будут догадки что конкретно это "что-то"? еще подсказываю: оно, это "что-то" бывает лишь двух разных видов.
А вообще мы вчера вроде про всё это в теме про Макаревича трещали. ну, в смысле близко к этому.
14:57 20.11.2014
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> ставр, ну ты и даешь стране угля...
Я-то дал, да только ты, увы, не понял, что я тебе дал.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> квадрат Малевича - это творчество или ремесло?
Квадрат Малевича, это безусловно результат творчества, творческой концепции художника. Вообще оценивать творение по затраченным на него усилиям творца, глупость. Творческое озарение, талант, могут сотворить нечто новое в одно мгновение, а бездарь вкалывая денно и нощно, не сотворит ничего оригинального, за всю свою жизнь.. Короче,.. "Моцарт и Сальери".
14:57 20.11.2014
Косто, а деньги нам к чему?
15:02 20.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> собственно разговор идет о том, какая отличительная черта между этими двумя человеческими качествами (ну или талантами)
==== ==== Мне кажется -- рационализм. его соотношение в художнике. Чем выше талант - тем меньше в нём рационализма . Картины - для себя , пропущенные через душу и желание показать своё виденье мира людям , независимо от того, нравится это им или нет. В этом нет рационализма. В сущности , все талантливые люди "не от мира сего ". Подчёркиваю -- талантливые . А не косящие под талант.
15:05 20.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а так - > "когда мы говорим про порывы чистые души мы все равно говорим о деньгах, только не в форме презренного налика (злата и купюр), а, скажем так, о некого рода безналичке"
==== ==== Что имеете ввиду под безналичкой ?
15:08 20.11.2014
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> квадрат Малевича - это творчество или ремесло?
>Квадрат Малевича, это безусловно результат творчества, творческой концепции художника.
Заметь как ты съехал с вопроса. я ведь не спрашивал "результат чего". я вполне ясно спросил, ну, давай с другой стороны спрошу - глядя на квадрат малевича что ты видишь - творческую работу или ремесленную поделку?
Напоминаю, мы разбираемся с двумя сущностными - с творчеством и ремеслом. Ищем границу между ними. У художников. А так же попутно - у писателей, скульпторов, певцов, музыкантов, футболистов, экономистов и т.д. короче во всех других профессиях, включая сантехников.
15:11 20.11.2014
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Косто, а деньги нам к чему?
Деньги никогда лишними не будут. Даже если это не совсем обычные деньги. Понты - те же деньги. Почетная грамота на стене - тоже своего рода деньги. И даже простое "спасибо" канает за деньги при покупке товара или оплате услуги. Причем, если хорошо скажешь спасибо, так можешь и купюры в кармане сэкономить. А ты не знал?
15:16 20.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> В сущности , все талантливые люди "не от мира сего ".
Что ж, красиво бы взять за аксиому, но... Но ведь есть две разных точки зрения 1. только какая-то часть людей талантлива, а остальные обделены этим даром 2. абсолютно все люди талантливы, но только какая-то часть нашла в себе этот дар и сумела открыть его, показать другим людям
Ты сама какой точки зрения придерживаешься больше? сама понимаешь, по версии п.2 получается что вообще все люди "не от мира сего"
15:18 20.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> а так - >> "когда мы говорим про порывы чистые души мы все равно говорим о деньгах, только не в форме презренного налика (злата и купюр), а, скажем так, о некого рода безналичке"
>==== > ==== Что имеете ввиду под безналичкой ?
я Ставру попытался растолковать. Надеюсь и тебе будет понятно.
Давай я тебе такой вопрос задам - можно ли творить без оплаты? (именно творить, творчество, творец. То, что ремесленники не работает без оплаты это и так понятно)
> "ремесленник - это человек эксплуатирующий [что-то]" > будут догадки что конкретно это "что-то"? > еще подсказываю: оно, это "что-то" бывает лишь двух разных видов.
==== ==== У меня черта характера - абсолютно не понимаю намёков Так что вы меня ими больше запутаете , чем поможете Вопросы понимаю и принимаю любые, а вот с подсказками и намёками полный швах ==== Ремесленник - всегда рациональный человек , а творец -- это вдохновение : я так вижу мир и мне всё равно, как его видят другие , абсолютно иррационально.
Так что вы меня ими больше запутаете , чем поможете 