> Ремесленник - всегда рациональный человек , а творец -- это вдохновение : я так вижу мир и мне всё равно, как его видят другие , абсолютно иррационально.
Одно другому не мешает. Врубель по горячке нарушал технологию - 50 лет не прошло - пришлось реставрировать.
17:00 20.11.2014
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> а по мне в искусстве и надо рассуждать категориями "нравится- не нравится"... остальное от лукавого.. ну типа, у кого член длиннее...
Вот и покупай то что нравится. Мы, художники быстро смекнем что тебе ндравится и удовлетворим твои потребности сполна.
17:02 20.11.2014
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> глядя на квадрат малевича что ты видишь - творческую работу или ремесленную поделку?
>> Напоминаю, мы разбираемся с двумя сущностными - с творчеством и ремеслом.
>> Ищем границу между ними. У художников.
> > А ты думаешь это возможно. Найти границу? > Вот до сюда ремесло, а вот от сюда творчество?
Не просто можно, а крайне полезно найти. я вот даже не знаю как жить-то полноценно если бы такой границы я да не нашел. Как же тогда оценку-то свою выставлять продуктам? Читать чтоли рецензии "профессионалов"?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Давай я тебе такой вопрос задам - можно ли творить без оплаты?
>Невозможно.
Тоже понятный ответ. Спасиб. Но надо было мне по другому вопрос задать - покажи мне хоть один продукт творца сделанный за оплату. Вот, если задуматься, то можешь ты мне привести хоть один пример из жизни "глядя на [это] я вижу творчество, и это было сделано [тогда-то таким-то] творцом за [такую-то] оплату"
17:03 20.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Давай я тебе такой вопрос задам - можно ли творить без оплаты? >> (именно творить, творчество, творец. То, что ремесленники не работает без оплаты это и так понятно)
>==== > ==== Наверное , да.
Тогда у меня та же просьба к тебе что и к Ставру выше плиз
17:05 20.11.2014
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> кастян- все великие произведения, творились в режиме ревности, страха, ненависти... > > как видишь, слова "деньги"- нет в этом списке....
ну так я-то как раз стою на убеждении что нет не одного творчества сделанного за оплату. Сила которая толкает ремесленника сотворить - она совсем другая, вовсе не корысть.
Впрочем надо разобраться в продукте. Добрый продукт или злой есть результатом творчества. Возможно вот злой продукт и был сотворен за оплату.
17:13 20.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на cообщение:
>> я это к тому, что создал бы ты темку с примерами картин, и от простого к сложному- тут мол обратите внимание на это, тут так, а тут не так...
>==== > ==== Двумя руками " за ".
Увеличение на форуме хреновое, поэтому толком не покажешь...
Теперь вопрос... На каком этапе достаточно считать работу готовой?
17:22 20.11.2014
А как ты думаешь, отчего я задался таким вопросом?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Косто, а деньги нам к чему?
А ты мне тогда ответил, деньги лишними не будут, (что согласись, не совсет ответ) и продолжил.. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Понты - те же деньги. Почетная грамота на стене - тоже своего рода деньги. > И даже простое "спасибо" канает за деньги при покупке товара или оплате услуги. Причем, если хорошо скажешь спасибо, так можешь и купюры в кармане сэкономить.
Так вот, такие понятия, как жажда творчества. Творческий экстаз, они не просто так возникли...(и это не только относительно живописи) Какая самая лучшая плата посреди безводной пустыни, гора денег или стакан воды? Может ли удовлетворить жажду творчества гора денег? Нет, не думаю. Только воплощение, достижение результата и кайф!!! Кайф от удовлетворения достигнутым может быть единственной и достойной платой... Прям ,..как секс. Оргазм деньгами не измеришь, и не заменишь.
Так зачем нам деньги, Косто? М?
17:24 20.11.2014
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> да ты походу коммерс...
Я мастер. Знаю цену себе (в искусстве) и тебе (в хотелках).
17:26 20.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Кин! Не покупай таких картин даже если разбогатеешь
Может мне писать начать черные квадраты оптом и недорого? Можно фиолетовые для тонких ценителей. А портреты по твоей ссылке понравились. Они как в 3д.
17:31 20.11.2014
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> ... косто открыл вторую бутылку...
Кстати хорошая мысль. Пройду-ка я взаправду рюмочку хоть одну накачу а то заговорился с вами на трезвую-то голову.
17:34 20.11.2014
Вообще,.. Косто интересный вопрос обозначил,.. Чего ради люди вообще что-то делают.. Ради денег.. Но деньги,. это же не конечная цель.. Нет,.. есть патологические личности - "собиратели",.. для них наверное она конечна.. Но для нормальных людей? Зачем нам деньги?
17:38 20.11.2014
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> скажу чт она последней картинке, если без подвоха вопрос...
Без подвоха недоверчивый ты мой А можно было бы и продолжить. Для художника это важно. Лучше всегда чуть недоделать - а то "замучишь".
Это немножко "кухни". Она всегда есть. И когда-то кухню художники чужим не показывали - только готовое. Микельанжело вообще уничтожал эскизы и картоны. А позже (опять же любопытная публика) стала "кухней" интересоваться (и даже покупать кой-чего). А теперь этюды к картине висят в том же зале где сама картина.
17:39 20.11.2014
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Косто, а деньги нам к чему?
> > А ты мне тогда ответил, деньги лишними не будут, (что согласись, не совсет ответ) и продолжил.
Дык если уж мы о труде затрещали (а ремесло и творчество оно и есть труд) то не существует труда без оплаты (в вот оплата без труда существует) Это как не существует дождя без тучи, а вот туча без дождя есть. Но да ладно, это сложная ветка разговора. Вижу что напрасно я её запустил.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Так зачем нам деньги, Косто?
В том-то и дело что не удалось мне донести что деньги это не всегда купюры. Что тот же аукцион сотбис построен на довольно интересной системе. Но... короче ладно. Замнем. Потрещим лучше о вещах простых и понятных, без головного напряжения.
17:42 20.11.2014
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Чего ради люди вообще что-то делают.. > Ради денег.. Но деньги,. это же не конечная цель..
Вообще-то я клонил эту ветку разговора немного в другую сторону - почему когда одни люди что-то делают (вот художники например) то они становятся кумирами а другие (вот сантехники например) не становятся таковыми. Точнее даже какая причина такой иррациональности. Но да ладно, повторюсь - замнем, ну его нафиг. Неохота сложные вещи поднимать нынче.
18:07 20.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а другие (вот сантехники например) не становятся таковыми.
Косто, не поверишь, у меня есть сантехник - кумир. О когда у меня работает, это песня какая-то, а не работа. Смотреть приятно Одно слово - мастер! .
> Дык если уж мы о труде затрещали (а ремесло и творчество оно и есть труд)
> то не существует труда без оплаты (в вот оплата без труда существует) > Это как не существует дождя без тучи, а вот туча без дождя есть. > Но да ладно, это сложная ветка разговора. Вижу что напрасно я её запустил.
Да это понятно,.. Просто,.. творцы,.. как-бы не совсем нормальные люди. Ну типа, одержимые Вот,.. есть-же такое тоже,.. - творческая одержимость.. Там,.. смещение системы ценностей,.. когда охота, пуще неволи...
Это конечно, настоящие творцы... Кстати, вот,.. Вот возможно соотношение между ремесленником и творцом по оси - "расчёт , одержимость" и располагается.
