1241 - перша літописна згадка про місто. Того року ординцi сплюндрували тодiшнє мiсто Самбiр (теперiшнiй Старий Самбір), а уцiлiлi мешканцi знайшли притулок у добре укрiпленому посадi Погонич, який ховався у лiсових хащах на березi Днiстра. З 1390 р. Погонич став Новим Самбором, а колишній Самбір - Старим Самбором (або Старим Містом). Згодом Новий Самбір став просто Самбором.
Хм... наверное переняли еще до монгол с тюркского? Фурия и это первое что я проверил. Вы как всегда пользуетесь сомнительными источниками и даже не удосуживаетесь их проверять.
14:13 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> когда сечь образовалась уже на украинском (ну на протоукраинском если угодно), это 14-15 век... > еще раз синтаксис язака не меняется, слова могут кочевать. так вот синтаксис не изменился ни разу.... топонимика это не синтаксис, это опорные базы победителя, тюрка. названия сохранились. но это не показатель тюркости населения....
- это говорит о том, что если в центральной России было влияние внешних культур и языков, то на окраине оно было после полного сожжения и разорения- начальным своего рода. И не забывай, что границы окраин лежали не так как теперешние Украинские. Посмотри где была Гетманщина- ото всё тюрское начало где-то с 14 века! И переселение , конечно, было. Ведь и к казакам стали подтягиваться из простых крестьян и даже из знатных людей. Сечь тоже развивалась и Уставы переписывались, вплоть до ТРЕБОВАНИЙ православия, русской речи и т.д.... А я говорю об её истоках, начало было тюркским! Этот факт известен и многими историками описан. И, например, одежда, причёска и многие тюрковские элементы отлично сохранились и по сей день. Они не были переняты украинцами, они сохранились от исконных тюрков, а это большая разница!
14:26 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а на каком языке общались донцы если само слово казак тюркское?
- не путай запорожцев с донцами. Донцы появились позднее, и большая часть их из выбранных, наиболее достойных и уже ассимилированных запорожских казаков, и местного населения, после их упразднения Екатериной. Донцы служили всегда верой и правдой царю и Отечеству. Так что они не являлись исконными тюрками-родоначальниками на окраине. Хотя, конечно, характерные черты казаков имели.
14:38 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
Ты просто не хочешь признать того факта, игелс, что земли окраины были выжжены, разорены и опустошены напрочь! КАК ПИСАЛ ГРУШЕВСКИЙ ЗЕМЛИ НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ ПОСЛЕ ТАТАРСКИХ И ПОЛОВЕЦКИХ ПОГРОМОВ БЫЛИ ПУСТЫ- М.С. Грушевский И место исконных, русских жителей этой земли заняли дикие племена тюрков. Вот о всё! Они стали с этого времени оккупантами Руси и родоначальниками новой народности. Оттого не сохранились ни княжеские династии на Украине, ни летописи и литературные произведения, а былинным героем Украины стал казак Мамай! Это не только \"подумаешь, пострили одну деревеньку\".
14:38 02.05.2010
В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами.»
14:49 02.05.2010
Гатцук исследователь далекого 19 века по сути археолог. Черкасией в московский источниках, у людей живших в 16-17 веках и мысли о татарском происхождении козаччины не возникало. Это научно-популярный бред конца 20 начала 21 века.
14:54 02.05.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами.»
Что то мне не верится. Русский и украинский народы схожи генетически на 99,9%. Никакими татарами тут и не пахнет.
15:09 02.05.2010
Больше всего \"москалей\" не любят старшое поколения, на Западе Украины, по селах. У них с \"москалями\" асоциация такая. При ихнем детстве ну или юности, пришли \"москали\" с востока. Забрали все добро нажитое годами в колгоспі, повывозили людей в Сибирь и т.д. Моя знакомая прикаловала, когда она ехала во Львов учится. ей ее дед пару раз говорил. \"Чтоб ты там никакого москаля себе не нашла. Лучше уж выйди замуж за негра, чем за москоля\" Девушка летом вышла замуж, дед наверно довольный, что не на москале, он же так беспокоился
15:26 02.05.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> > Моя знакомая прикаловала, когда она ехала во Львов учится. ей ее дед пару раз говорил. \"Чтоб ты там никакого москаля себе не нашла. Лучше уж выйди замуж за негра, чем за москоля\" Девушка летом вышла замуж, дед наверно довольный, что не на москале, он же так беспокоился
Смысл сейчас москалей ненавидеть? Что, они опять придут с востока и все ограбят?
16:01 02.05.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Гатцук исследователь далекого 19 века по сути археолог. Черкасией в московский источниках, у людей живших в 16-17 веках и мысли о татарском происхождении козаччины не возникало. Это научно-популярный бред конца 20 начала 21 века.
-Конечно! Они же думали, что они Наполеоны! и это твоё веское опровержение, что у них мысли не возникало??!! Однако называли до 20 века почему-то черкесами.... А твоя версия какая, историк? Что татары культурно на экскурсии на окраину приезжали, смотрели достопримечательности и уезжали? Кста, зачем ты врёшь, разве я тебе мало первоисточников скидывала с рассказами очевидцев о диком и тюрковском обличии казаков? Ну ты дёшь! Мне рыться, искать?
Кстати, первое упоминаие о Самборе в 1241 году само по себе ничего не говорит. Ведь уже в 40-м, в 1240 году было всё истреблено татарами.
20:00 02.05.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Гатцук исследователь далекого 19 века по сути археолог. Черкасией в московский источниках, у людей живших в 16-17 веках и мысли о татарском происхождении козаччины не возникало. Это научно-популярный бред конца 20 начала 21 века.
Фигня. Вот например:
ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ OF THE RUSSE COMMON WEALTH
О татарах и других пограничных народах, с коими русские имеют наиболее сношений, военных и мирных
Есть еще разные другие татары, обитающие на границе России, как-то: нагайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы.
=========
Джильс Флетчер прибыл в Россию в 1588 году в качестве посланника английской королевы Елисаветы к царю Федору Иоанновичу. Спустя год он вернулся в Англию, не добившись успеха в своей миссии, и написал книгу о русском государстве, надеясь получить звание королевского историографа...
20:00 02.05.2010
ИОГАНН ТУНМАНН: КРЫМСКОЕ ХАНСТВО (отрывок о черкесах)
В 1221 г. было первое нашествие монголов и опустошение Азова. С 1237 г. команы были истреблены, прогнаны или покорены этими всемирными завоевателями. Но цихи на Кубани очень храбро защищали свою свободу и смогли быть побеждены только в 1277 г. Мангу-Тимур-ханом и знаменитым Ногаем. С этого времени Тамань, как и Азов, принадлежали монголам, но подчинение им цихов или других черкассов было всегда очень сомнительно и условно: в лесных и горных местностях они оставались фактически независимыми, а живущие в равнине признавали монгольское владычество, пока или когда они были принуждены к этому. Они жили еще в этот период по всему восточному берегу Азовского моря до Дона. Они завладели Керчью в Крыму, часто нападали на этот полуостров и другие европейские местности, сделались основным составом образовавшихся тогда казацких народностей и основали в Египте знаменитую династию.
Черкассы вообще большого роста, хорошо сложены, красивы, крепкого и прочного телосложения, обладают большим природным умом, храбры, честолюбивы, предприимчивы и гостеприимны. Их женщины особенно знамениты своею красотой и веселостью. Они живут гораздо лучше, чем их соседи ногаи. Их хлеб из проса, они почти только его и сеют. Мед и обычный в этих местностях напиток — боза, приготовляемая из проса, их любимое питье. В остальном они живут процветающими у них скотоводством и овцеводством, дичью и рыбой. Конского мяса они не едят, но любят свинину. Дома их плохие. Они состоят из вбитых в землю столбов, переплетенных ветвями деревьев, обмазанных глиной и покрытых соломой или камышом.... Их нижнее платье из ситца, большею частью красного [65] цвета, спускается с средины множеством складок. Они стригут волосы на голове, кроме одного кончика на темени, который они носят очень длинным и заплетенным.
Они?
20:13 02.05.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Смысл сейчас москалей ненавидеть? Что, они опять придут с востока и все ограбят?
ненавидеть - нет это неразумно а вот готовится похоронить любого оккупанта - это я думаю не помешает
20:16 02.05.2010
noneymus писал(а) в ответ на :
> это неразумно а вот готовится похоронить любого оккупанта - это я думаю не помешает
Я тоже так думаю. Пора бы Мать городов Русских очистить от всяческих инородцев.
