> влияние внешних культур и языков, то на окраине > оно было после полного сожжения и разорения- начальным > своего рода. > И не забывай, что границы окраин лежали не так как теперешние
> Украинские. > Посмотри где была Гетманщина- ото всё тюрское начало где-то с 14 века! > И переселение , конечно, было.
когда? оно было когда сечь сформировалось.... православная, украиноговорящая.....
>Ведь и к казакам стали подтягиваться из простых крестьян
> и даже из знатных людей. > Сечь тоже развивалась и Уставы переписывались, вплоть до ТРЕБОВАНИЙ > православия, русской речи и т.д....
с какого бодуна? если уж приспосабливатся тюркской культуре то под польскую речь, как под римскую приспосабливались франки германцы ну и т.д. а не под непонятно какую.... если приспособились под украинскую (ну русскую если вам так приятней) то это значит что большинство носителей этнических признаков славян все же было. а не тюрков, поэтому и речь украинская а не польская, поэтому и религия и культура не тюркская.... нет их акынов, с их однострунными балалайками.... есть кобзари с кобзами, традиция еще киевской руси, а не тюркские дервишы.... народные гуляния, даже масленичное побоище стенку на стенку, нет этого у тюрков. это опять из киевской руси идет..... а вы мля с бранкой кроме шаровар и измерения черепов нифига этого не видите....
> Этот факт известен и многими историками описан. > И, например, одежда, причёска и многие тюрковские элементы отлично сохранились
> и по сей день. > Они не были переняты украинцами, они сохранились от исконных тюрков, > а это большая разница!
елы палы.... а в армии стригут налысо.... это римская традиция!!!! а оселедець имели скифы, а индейцы южной америки тоже носили оселедець в некоторых племенах и что млжет это индейская традиция? а нука где у тюрков вышиванки с национальными узорам характерными для славян? где тюрки полушибки вышивали? елы а когда тюркские бабы прическу носили а-ля тимошенко? а тут блин всегда!!!! и когда это тюрки свиней жрали наконец? да блин это низя!!!!! а тут именна свинья национальное животное
построили они деревеньки.... и что? переняли идею укрепленного лагеря.... допустим. хотя этой идее много тысяч лет..... что вы все к мелочам придираетесь когда есть суть, культура религия язык.... это не объехать
20:34 02.05.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Даже окупантов из Израиля?
а израиль собирается захватить украину? что курим? я тоже такое хочу......
20:46 02.05.2010
noneymus писал(а) в ответ на :
> а израиль собирается захватить украину? что курим? я тоже такое хочу.....
Я обожаю читать Ваши опусы. Ведь в них вдумываться не надо. Так, один прикол... Что же касается Израиля... Если уж украинцам Вы советывали похоронить ЛЮБОГО оккупанта, то почему бы ЛЮБЫМ окупантом не быть и израильтянину?
20:49 02.05.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> бы ЛЮБЫМ окупантом не быть и израильтянину?
так для вас же пишу что бы чел тебя понял - надо говорить на доступном ему языке а насчёт израильтян - ну вот как ты себе это представляешь? воздушный десант? высадка в одессе и встреча окупанта на дерибасовской цветами мацой и оркестром?
> так для вас же пишу > что бы чел тебя понял - надо говорить на доступном ему языке > а насчёт израильтян - ну вот как ты себе это представляешь? воздушный десант? высадка в одессе и встреча окупанта на дерибасовской цветами мацой и оркестром?
- безымянный, а что делать с евгейскими оккупантами земель Палестины? За ноги- и об стенку!
> - не путай запорожцев с донцами. > Донцы появились позднее, и большая часть их из выбранных, > наиболее достойных и уже ассимилированных запорожских казаков, и местного населения, после их упразднения Екатериной. > Донцы служили всегда верой и правдой царю и Отечеству.
> Так что они не являлись исконными тюрками-родоначальниками > на окраине. > Хотя, конечно, характерные черты казаков имели.
донцы познее но не намного, и влияние запорожцев наверно имеется, но думаю эти явления просто похожи, и существовали паралельно.... как похожи и названия кОзак кАзак.... сечевики и донцы вместе былало ходили на турков и татар..... азов до петра вместе брали и вместе потом удерживали.... до ПЕТРА а не при ЕКАТЕРИНЕ
21:07 02.05.2010
noneymus писал(а) в ответ на :
> ну вот как ты себе это представляешь? воздушный десант? высадка в одессе и встреча окупанта на дерибасовской цветами мацой и оркестром?
Да как писали, так и представляю: \" похоронить любого оккупанта\"
21:11 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> когда? оно было когда сечь сформировалось.... православная, украиноговорящая..
Сечь в основе свой тюркская. Это доказано сегодня археологами.
igels писал(а) в ответ на :
> .. есть кобзари с кобзами, традиция еще киевской руси
А Рюрик-на самом деле Ходжа Насреддин.
21:16 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
>донцы познее но не намного, и влияние запорожцев наверно имеется, но думаю эти явления просто похожи, и существовали паралельно.... как похожи и названия кОзак кАзак.... сечевики и донцы вместе былало ходили на турков и татар..... азов до петра вместе брали и вместе потом удерживали.... до ПЕТРА а не при ЕКАТЕРИНЕ
Донские казаки и запороги на дух друг друга не терпели, отсюда несметное количество воин.
Наприклад:
Из договора Хмельницкого с султаном. 1650 г.
........
7) Если бы кто из Донских казаков начал своевольствовать на море, то Запорожью и Крыму взаимно помогать друг-другу, чтобы очистить море.
Отношения между Запорожьем и Крымом. Львов. 1885\\
или
Малороссийские казаки и мужики вредили также неприятелю. Генерал-майор Крейс при переправе через Псол принужден был несколько возов и весь скот свой потопить и едва ушел с Мазепиным имением и с остальным багажом. Полковник Яковлев взял Переволоченскую крепость, занятую запорожцами, сжег оную, порубил до 1000 человек. Отряд донских казаков под Керебердою разбил также запорожцев, табором их овладел и слободу сжег, выжил шведов из Решетиловки и переколол многих при их переправе через Псол. Беглецы умножились в шведском войске.
\\История Петра(Пушкин)\\
Хохол-мазница, давай с тобой дразниться! Ты и турок, и поляк, ты – хохол, а я – казак!
21:16 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> елы палы.... а в армии стригут налысо.... это римская традиция!!!! а оселедець имели скифы
-...а ещё самураи.
- скажи, пожалуйста, игелс, а куда вот эти люди делись?
Сохранилось любопытное описание нач. XVIII в. одного из казачьих кошей, «своего рода филиала Сечи, составленное московским попом Лукьяновым. Ему пришлось посетить Фастов - стан знаменитого С. Палея и его вольницы: “Вал земляной, по виду не крепок добре, да сидельцами крепок, а люди в нем что звери. По земляному валу ворота частые, а во всяких воротах копаны ямы, да солома постлана в ямы. Там палеевшина лежит человек по двадцати, по тридцати; голы что бубны без рубах нагие, страшны зело. А когда мы приехали и стали на площади, а того дня у них случилося многo свадеб, так нас обступили, как есть около медведя; все казаки палеевшина, и свадьбы покинули; а все голудьба безпорточная, а на ином и клочка рубахи нет; страшны зело, черны, что арапы и лихи, что собаки: из рук рвут. Они на нас стоя дивятся, а мы им и втрое, что таких уродов мы отроду не видали. У нас на Москве и в Петровском кружале не скоро сыщешь такого хочь одного”.
21:19 02.05.2010
Популярнейший и сильнейший из казачьих гетманов - Богдан Хмельницкий - немало терпел от своевольства и необузданности казаков. Все, кто бывал при дворе Хмельницкого, поражались грубому и панибратскому обхождению полковников со своим гетманом. По словам одного польского дворянина, московский посол, человек почтенный и обходительный, часто принужден был опускать в землю глаза. Еще большее возмущение вызвало это у венгерского посла. Тот, несмотря на радушный прием, оказанный ему, не мог не вымолвить по-латыни: “Занесло меня к этим диким зверям!”. Казаки не только гетманский престиж ни во что не ставили, но и самих гетманов убивали с легким сердцем. В 1668 г. под Диканькой они убили левобережного гетмана Брюховецкого. Правда, это убийство было совершено по приказу его соперника Дорошенка, но, когда тот выкатил несколько бочек горелки, казаки, подвыпив, надумали убить к вечеру и самого Дорошенка».
21:19 02.05.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> - скажи, пожалуйста, игелс, а куда вот эти люди делись? > > Сохранилось любопытное описание нач. XVIII в. одного из казачьих кошей, «своего рода филиала Сечи, составленное московским попом Лукьяновым. Ему пришлось посетить Фастов - стан знаменитого С. Палея и его вольницы
Так, это..Надо знать историю Палеевщины. Это так называемая \"сволота\", которой Палий населял украину, собирая голытьбу с миру по нитке под свое крыло, дабы противостоять полякам. Там были молдаване, литовцы и протчая и протчая.
Ну да. Потом \"эти\" стали украинцами.
21:22 02.05.2010
. Д.И.ЯВОРНИЦКИЙ Трехтомная \"История запорожских козаков\" выдающегося украинского историка, этнографа, фольклориста, археолога, писателя, лексикографа, академика АН УССР Д.И. Яворницкого (1855-1940), опубликованная в 1892-1897 гг.,- ценнейший памятник отечественной дореволюционной историографии, важний источник по изучению истории украинского казачества.
История запорожских казаков. Т.2
Как все основы нашей политической и религиозной жизни коренятся в колыбели рода человеческого Средней Азии, так и начало козачества надо искать не в Европе, а в Азии. К этому приводят нас как филологические соображения, так и исторические данные. Слово \"козак\" или, правильнее, \"казак\"— несомненно восточное слово, подобно словам \"аксак, арак, байрак, бузак, буртах, гайдамак, инак, кабак, кишлак, кулак, кунак, сугак, табак, чу(а)прак, чумак\" и многие другие в этом роде слова, имеющие весьма распространенное во многих тюркских словах окончание \"ак\". У туземцев Средней Азии, сартов. в настоящее время в употреблении слово \"казакы\", что значит пороховница [1].
Ученые языковеды в слове \"казак\", или полнее \"кай-сак\", видят два слова: \"кай\"—легко и \"сак\"—вьюк, т.е. легковьючный. Те же ученые слово \"сак\" видят в имени древнейших обитателей Турана (теперешнего Туркестана), саков, народа арийского происхождения; для туранских арийцев название \"сак\" было таким же нарицательным, как в наше время название \"чернокожий\", \"желтокожий\". Это же слово \"сак\" и с тем же значением \"мешок\" или \"подходный вьюк\" сделалось достоянием большинства народов арийского происхождения, не исключая даже и славян...
Таким образом и понятие, и название слова \"казак\" впервые встречается в Средней Азии, откуда оно, очевидно, перешло и в европейскую Россию. Перейти же в Россию оно могло только с приходом в нее тюрко-татар, на что указывает и то обстоятельство, что до появления тюрко-татар на юге Руси ни в одном списке русских летописей не встречается слово \"казак\".
Впервые слово \"казак\" делается известным у половцев, народов тюркского происхождения с XI века по Р. X.;
В 1469 году многочисленное татарское войско, составившееся за Волгой из беглецов, разбойников и изгнанников и назвавшееся козаками, по словам польского историка Длугоша, прошло от Волги за Днепр и опустошило Подолию
Вслед за известием о татарских козаках находим известие и о южнорусских. По мнению Максимовича, исторически известными становятся на Украйне козаки уже с 1471 года, когда киевское княжество обращено было в воеводство ...
Но документальное свидетельство о существовании украинских козаков в первый раз встречается в 1499 году в уставной грамоте великого князя литовского Александра, данной киевскому войту и мещанам о воеводских доходах: \"Который козаки зъ верху Днепра и сь иншихъ сторонъ ходятъ водою на низъ до Черкасъ и дал}Ъй, а што тамъ здобудуть, съ того со всего воеводЪ десятое (десятую долю) маютъ давати; ...
В 1527 году на Козаков черкасских и каневских жаловался крымский хан Саип-Герай королю Сигизмунду i за то, что они, становясь под татарскими улусами, делали нападения на татар: \"Приходят к ним черкасские и каневские козаки, становятся над улусами нашими на Днепре и вред наносят нашим людям; я много раз посылал к вашей милости, чтоб вы остановили их, но вы их остановить не хотели; я шел на московского князя, 30 человек за болезнью вернулись от моего войска: козаки поранили их и коней побрали. Хорошо ли это? .....
В 1546 году путивльский воевода писал, в Москву великому князю Василию iii: \"Ныне, государь, козаков в поле много, и черкасцев, и киян, и твоих государевых,— вышли государь, на помощь всех украин\".... Период образования запорожского козачества (1471—1583).
21:22 02.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Furia писал(а) в ответ на :
> > - безымянный, а что делать с евгейскими оккупантами земель Палестины?
а шо делать? ап стенку не получится - пгобовали 3 000 ваших пгобователей отпгобовались навлехда и ещё отпгобуем всё своё детство я игхался на полях кибуцев пгосто забитых сожоной гуской техникой поэтому наши пгодукты такие качественные в них много железа но вы всехда можете пгислать нам новое удобгение
и земли эти - как раз наши и захвачены у нас вашими кентами которых вы же и ненавидите - когда они у вас в гостях бывают может среди тех 3 000 были ваши родственики - соболезную но не сожалею Forester писал(а) в ответ на :
> Да как писали, так и представляю: \" похоронить любого оккупанта\" да ради бога
мне не жалко а ты не боищься? ну что тебя ... в оккупанты запишут
