> мы же о украинцах вы не забыли а тюркский корень по проеделению не западенцы имеют.... а как раз схидняки по вашей теории
- я такого не утверждала! Наоборот! Известно, что монголо-татары в 1240 году и Галицко-Волынское княжество напрочь разорили, и князь Даниил Романович, признал вассальную зависимость от Золотой Орды... Не думаешь же ты что они только до Киева дошли и остановились. Они и до Литвы дошли. И посмотри, я специально города с тюрковскими названиями привела в каких они областях лежат. Посмотри сколько их именно на западенщине! А восточные области быстро восстановились за счёт возвращающегося русского населения на свои исконные земли. Вот в чём разница! С дугой стороны, ведь Галицко-Волынское княжество создано и получило огромное развитие князьями-Рюриковичами. Львов был основан князем Даниилом Романовичем, например. Ты знаешь, мне самой интересно, и интригует меня в какой именно момент разошлись наши интересы. Ведь назывались западные территории Червонной Русью, Королевством Русия, а потом Малороссия, а население- русы... А теперь- презрительно западенщина, а население- бандеры. Вот что случилось, откуда нашлись такие силы, которые против своих же стали буром переть? Ну ладно- против засильников- поляков или большевиков, это -политика. А своих за что гнобили, русинов, и всё прогрессивное русское??? К тому же почему-то документов о процветающем и созидательном времени князей-Рюриковичей в Галиции совсем не сохранилось. Случайно, или умышленно? У тебя есть что сказать? Может тему отдельную открыть? Мне интересно, например.
00:06 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а тут шпана, а хули по жлобски говоришь? а хде твой кошелек и топай быстро....
- ай, игелс... той шпане твой кошелёк был интересен, а не речь... у них вступление универсальное заготовлено, на все случаи речи. На каком бы ты не заговорил, это было бы по-жлобски ...
> - я такого не утверждала! > Наоборот! Известно, что монголо-татары в 1240 году > и Галицко-Волынское княжество напрочь разорили, и князь > Даниил Романович, признал вассальную зависимость от Золотой Орды... > Не думаешь же ты что они только до Киева дошли и остановились. > Они и до Литвы дошли.
> И посмотри, я специально города с тюрковскими названиями > привела в каких они областях лежат. > Посмотри сколько их именно на западенщине!
больше всего центральная и южная украина.... западенщина не подходит.... тернополь винница станислав хуст ужгород дубляны сокаль жвирка, тячев луцк.....
> А восточные области быстро восстановились за счёт возвращающегося > русского населения на свои исконные земли. Вот в чём разница!
вы чего? обратной миграции то и не было!!!! вы бранко что не читаете? токма туда!!! но тут он прав частично, обратная миграция была но значительно позже.... при гетьманах, и варажалась в оседлости пришлых (пусть и обратно) в городах в основном.... а сечь как вся украина говорила уже на украинском.... и что бы вы там не писали украинский не тюркский.... слова могут кочевать из языка в язык, а синтаксис нет.... родство языков по синтаксису определяют насколько я помню.... не могли тюрки перенять язык, как не могли болгары, как не переняли корейцы (хотя там китайских слов больше половины)..... и как его имеют немцы, хотя сами знаете диалекты там очень разные но синтаксис один.... поэтому немецкий а не прусский кельнский ....
> С дугой стороны, ведь Галицко-Волынское княжество > создано и получило огромное развитие князьями-Рюриковичами. > Львов был основан князем Даниилом Романовичем, например.
аха.... и назван в честь его сына льва.... по случаю победы над монголами....
> Ты знаешь, мне самой интересно, и интригует меня в какой именно момент > разошлись наши интересы.
в момент когда данила предлагал невскому вместе бить монгол.... это первая ласточка....
> Ведь назывались западные территории Червонной Русью, > Королевством Русия, а потом Малороссия, а население- русы...
не русы а руськи (на этакий украинский манер произносится).... русы это выдумка белетристов, малоросия это российское погоняло, никогда не было самоназванием, во всяком случае широко используемым в народе
> А теперь- презрительно западенщина, а население- бандеры.
> Вот что случилось, откуда нашлись такие силы, которые
> против своих же стали буром переть? > Ну ладно- против засильников- поляков или большевиков, это -политика. > А своих за что гнобили, русинов, и всё прогрессивное русское???
своих гнобили все и всегда. я вам тысячи примеров могу превести, частично вчера и приводил. в том числе и в россии. не новость.... имелось некое разделение мнений 9 и с чего вы взяли что одно прогрессивное а другое нет? я скажу наоборот и буду прав не меньше) австрияки всвязи с войной поддержали одно из них.... более им показавшееся безопасным, по этой же причине украинцев сажали в концлагеря в канаде, русские интернировали немецкое население россии, в германии русское ну и т.д. ну австрияки зажрались, уж совсем, при чем тут волыняки не хотевшие быть русскими? это преступление австрии.... или им надо было тоже за компанию в лагеря?
причем что интересно, вот волыняки за россию а вот за самостийнисть, один народ с одной культурой. с одной религией.... для вас те русины а эти западенцы бендеры.... марсияне пришельцы грязные и вороватые....
> К тому же почему-то документов о процветающем и созидательном времени
> князей-Рюриковичей в Галиции совсем не сохранилось. > Случайно, или умышленно? > У тебя есть что сказать?
опять самостийныки зныщилы? или польша австрия венгрия? где тут сохранять.... тут войны столетиями не прекращались.... монастыри каждые пол века отстраивали.... аридут поляки разрушат сделают костел. придут казаки разваляют построят церковь, и так все время....
> Может тему отдельную открыть? > Мне интересно, например.
это ваше дело.... но по моему у бранко и так есть где резвиться.... его темы еще не все утонули
00:36 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> больше всего центральная и южная украина.... западенщина не подходит.... тернополь винница станислав хуст ужгород дубляны сокаль жвирка, тячев луцк.....
> вы чего? обратной миграции то и не было!!!! вы бранко что не читаете? токма туда!!! > но тут он прав частично, обратная миграция была но значительно позже....
Киевская народность во второй половине XII века разорвалась надвое, а к XIII (ко времени образования Литвы) - XV векам (к свержению ига) – натрое. Окончательно оформились этнические различия. Главная масса народа ушла на северо-восток, где, по словам Ключевского \"собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплоченного государства, опять пришла на юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига\".
00:54 02.05.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> больше всего центральная и южная украина.... западенщина не подходит.... тернополь винница станислав хуст ужгород дубляны сокаль жвирка, тячев луцк.....
а с каких самбИр стал тюркским названием? я бы предположил скорее польское.... или бусЬк? а буча? с какх.... узин вообще кажется при совдепии появился.... ичня с какого тюркская? хуст, что в этом тюркского?венгры скорее.... турийск меня вообше поразил, окончание ийск ну чисто славянское как ярск.... ахтырка тожке новодел.... наверно 100 лет нету.... был я в ахтырке
00:56 02.05.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> - ай, игелс... той шпане твой кошелёк был интересен, а не речь... > у них вступление универсальное заготовлено, на все случаи речи. > На каком бы ты не заговорил, это было бы по-жлобски ...
а я о чем? но я же не делаю вывод далекоидущий, что шпана вся на востоке только и хочет меня щирого укриїнця ограбить.... ###ы есть везде, и в голандии наверное тоже
00:58 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а сечь как вся украина говорила уже на украинском....
-Вот именно, что \"уже\". А первоначально?! На какоm языке первоначально общались тюрковские парубки Запорожской Сечи, а?! Если само слово казак- тюрковское.
>> - ай, игелс... той шпане твой кошелёк был интересен, а не речь... >> у них вступление универсальное заготовлено, на все случаи речи.
>> На каком бы ты не заговорил, это было бы по-жлобски ...
> > > а я о чем? но я же не делаю вывод далекоидущий, что шпана вся на востоке только и хочет меня щирого укриїнця ограбить.... ###ы есть везде, и в голандии наверное тоже
- а я тоже не делаю вывод на единичном случае. Посмотри какой широкий спектр исторический привожу.
01:04 02.05.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> Киевская народность во второй половине XII века разорвалась надвое, а к XIII (ко времени образования Литвы) - XV векам (к свержению ига) – натрое. Окончательно оформились этнические различия. > Главная масса народа ушла на северо-восток, где, по словам Ключевского \"собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплоченного государства, опять пришла на юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига\". >
странно. а я знаю что сплоченное государство прибывло из за моря, турция из крыма татария, ну польша само собой, а с северо востока токма россия, но это позже, при хмельницком.... раньше россия вообще сюда не лезла.... у нее были другие терки на севере.... ливония там ну и с востока остатки орды.... какое переселение \"сплоченного государством народа\" до хмеля?
01:09 02.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> ливония там ну и с востока остатки орды
Там у них были лыцари Уральского войска...;)
01:11 02.05.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>igels писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> ливония там ну и с востока остатки орды
>
> > Там у них были лыцари Уральского войска...;)
Тобишь, они не любили, когда их называли кОзаками...;)
>> Киевская народность во второй половине XII века разорвалась надвое, а к XIII (ко времени образования Литвы) - XV векам (к свержению ига) – натрое. Окончательно оформились этнические различия. >> Главная масса народа ушла на северо-восток, где, по словам Ключевского \"собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплоченного государства, опять пришла на юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига\". >>
> >
> странно. а я знаю что сплоченное государство прибывло из за моря, турция > из крыма татария, > ну польша само собой, а с северо востока токма россия, но это позже, при хмельницком.... раньше россия вообще сюда не лезла.... у нее были другие терки на севере.... ливония там ну и с востока остатки орды.... какое переселение \"сплоченного государством народа\" до хмеля?
-Россия и имеется ввиду, где же ещё может быть северо-восток, и центральные леса России ?! Ключевский отчеканил: \"Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи».
Ну, я на сегодня фсё. Можь Кирад подтянется тебе в компанию. Пока.
01:13 02.05.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> -Вот именно, что \"уже\". > А первоначально?!
юлин фурия.... ну русский и украинский имеют общий корень.... ну 12 век ключевский разделилась.... прошло 2 века ну отличия не могли не появится в изолированных языках зотя и общих изначально. кстати появление этих отличий и говорит о том что обратной миграции небыло ни в 13 ни в 14 ни в 15 ни в 16 веке....
> На какоm языке первоначально общались тюрковские парубки Запорожской Сечи, а?! > Если само слово казак- тюрковское.
когда сечь образовалась уже на украинском (ну на протоукраинском если угодно), это 14-15 век... еще раз синтаксис язака не меняется, слова могут кочевать. так вот синтаксис не изменился ни разу.... топонимика это не синтаксис, это опорные базы победителя, тюрка. названия сохранились. но это не показатель тюркости населения....
а на каком языке общались донцы если само слово казак тюркское?
01:17 02.05.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> Ключевский отчеканил: \"Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи».
пусть так. но здесь начинается обратная миграция токма при хмеле!!!! в виде военных гарнизонов. а не переселения народов
