> По версии Д. И. Яворницкого приём в Запорожскую Сечь новоприбывшего осуществлялся при выполнения следующих условий: > > * он должен был быть вольным и неженатым
Выговський был женат не единыжды.
Типа русский писал(а) в ответ на :
> * должен был хорошо говорить малорусской речью
Не только малорусской но и татарской:
\"При речке Иркисе встретил его [Карач-бея] Выговский, долго они говорили по-татарски между собою и, наконец, Выговский пригласил его в свою палатку, где перед всем собранием Выговский и козаки присягали в вечной дружбе татарам\". В.В.Волк-Карачевский \"Борьба Польши с козачеством во второй половине XVII и начале XVIII века\"
или:
Эвлия Челеби Книга путешествий
..быстрым ходом идут на короля Ракоци с нашими друзьями — сорока тысячами вооруженных кардаш-казаков, казаков Шеремета 22, казаков Серка и казаков Андрея, [направляющихся] из-под крепости Ладыжин, что на берегу Буга, в землях дорошенковских казаков. Хан спросил: «Что с вами, мои карачеи? Что с вами, братья мои КАЗАКИ?». Заговорили все на ТАТАРСКОМ языке: «Хан наш, вот уже столько лет терпим мы беды и горести... На следующий день пришло хану подкрепление от кардаш-казаков, от казаков Барабаша, Андрея, буткалы-запорожцев..
Типа русский писал(а) в ответ на :
> должен был исповедовать православную веру, соблюдать посты, знать символы веры и молитвы (если пришедший был католиком или лютеранином, то должен был принять православие, если — иудеем или мусульманином, то креститься в греко-русскую веру);
Вообще не обязательно. До Сагайдачного( первых попыток лечь по Русского царя), черкасы били мусульманами, о чем писал Львовский ксендз.
Типа русский писал(а) в ответ на :
> должен был пройти полное обучение по прибытию в Сечь — изучить войсковые порядки, выучиться «сечевому рыцарству»
И что самое важное, научится по черному бухать.
21:16 04.05.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Вообще не обязательно. До Сагайдачного( первых попыток лечь по Русского царя), черкасы били мусульманами, о чем писал Львовский ксендз.
а кто еще это подтверждал? свидетельства такого безобразия я так понимаю должны быть многочислены
и по выговскому. мало того он еще и по польски шпрехал, и не только выговский, тот же сагайдачный тоже владел языками.... или это ненормально для политика причем любого? вас не смущает знание немецкого у путина?
21:18 04.05.2010
Для Сечи была важна не национальность пришедшего, а его личные качества, воинское искусство.
21:22 04.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а кто еще это подтверждал? свидетельства такого безобразия я так понимаю должны быть многочислены
А что тут безобразного? Осторожнее игелс, помните как датчане извинялись перед мусульманами?
igels писал(а) в ответ на :
> и по выговскому. мало того он еще и по польски шпрехал, и не только выговский, тот же сагайдачный тоже владел языками.... или это ненормально для политика причем любого? вас не смущает знание немецкого у путина?
Для Путина немецкий не родной, а для Выговского татарский родной.
Я снова утверждаю, что: украинская мова, родилась как койне для общения между народами населявших Украину: поляков, татар, русинов и иудеев.
21:26 04.05.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Для Сечи была важна не национальность пришедшего, а его личные качества, воинское искусство.
не совсем.... православие в первую очередь.... воинское искусство дело нажывное.... было бы желание его получить.... и сечь желающим такую возможность давала..... вот что нужно было точно. это как бы сейчас сказали безбашенность.... абсолютное бесстрашие, именно это делало казаков весьма эффективной боевой силой.... хотя и навыки боя были во многом передовыми до изобретения регулярных армий
21:30 04.05.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> А что тут безобразного? Осторожнее игелс, помните как датчане извинялись перед мусульманами?
ну я же не претендую на широкую известность.... так кто еще это может подтвердить, помнится кин (не тот кто сейчас, а другой из днепропетровска, вам сказал что это была лажа направленная на то что бы настроить посполитых против казаков, как пример той же лажы он привел те же обвинения предьявленные гуситам)....
21:30 04.05.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Для Сечи была важна не национальность пришедшего, а его личные качества, воинское искусство.
СобственноBranko писал(а) в ответ на :
> иудеев.
Щас пару документов читал, во первых по Украине средних веков, в которой говорится о неком ###овине по фамилии Савеленко.
Йоптыс. А кое кто предлагает определять украинскую национальность по фамилии. Логично конечно, но тогда украинец-не равно славянин.
Собственно тоска:
1518 г. оказался переломным в отношениях львовских армян и новой католической властной верхушки32. Разногласия между ними заострились максимально, когда городской суд осудил к сожжению на штабеле дров ар мянина Ивашко Тихновича за связь с женщиной католичкой33. Приговор был вынесен судом без права обжалования, причем на смерть была осужде на также женщина католичка по имени Софья, которая была служанкой у Ивашко Тихновича34.
или:
Но ситуация обострилась после ареста армянского старшего Тома Стецковича
Украинцы?
Жо...!
21:41 04.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> не совсем.... православие в первую очередь
Только после Сагайдака.
21:42 04.05.2010
А во, смотри игелс:
Из них известно, что Галицкие князья уже в XI-XIII вв. предоставили армянам привелегированое право селиться на Галицкой земле, формировать свою автономную национальную общину, сохранять собственное исповедование.
Но польская корона проводила политику \"ополячивания\" народов, населявших Галицию. Поэтому имена львовских армян имеют польское звучание. К национальному армянскому имени присоединяли суффиксы –ович, -евич. Так, например, Торосян становился Торосовичем или Торосевичем, Симонян – Шимоновичем, Степаносян – Стефановичем, Абгарян - Абгаровичем и т.д. Кстати, известная в Галиции фамилия Августиновичей была образована именно таким образом, и принадлежала потомкам армянского королевского и княжеского рода Атабеков.
Говоря про известных общественных деятелей, которые внесли заметный вклад в развитие Львова, необходимо вспомнить: Бартоломея Зиморовича (1597-1677 гг.) – львовского бургомистра; Юзефа Яськевича (1719-1794 гг.) – секретаря короля Станислава Августа Понятовского, советника магистрата и бургомистра Львова; Якуба Теодора Бернатовича (1713-1789 гг.) - председателя армянского суда, львовского бургомистра; Годзимира Малаховского – Налевича (1852-1908 гг.) – адвоката, бургомистра Львова в 1897-1905 гг. Этот перечень выдающихся персон можно продолжить.
21:45 04.05.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> К национальному армянскому имени присоединяли суффиксы –ович, -евич. Так, например, Торосян становился Торосовичем или Торосевичем,
Ля, носитель истиной украинской культуры, потомок древних русинов галицкого княжества:
Теодор Торосевич - выдающийся львовский фармацевт XIX ст
09:01 05.05.2010
бранко, армяне во львове о чем говорят? о том что они во львове жили? и шо с того, тимошенко тоже из этих, и что с того? в москве сколько слобод было и немецких и всяких прочих, и шо? и фамилии имелись не славянские, бранко, это говорит о чем? вот привели вы примеры. на таких же я сейчас нарою про москву, и это значит что я могу делать такие же выводы?
09:28 05.05.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Только после Сагайдака.
а до? у вас есть многочисленные свидетельства? или на каком основании вы так утверждаете?
10:43 05.05.2010
Бранко, вы считаете знание иностранного языка для канцлера государства вещью зазорной? Украина того время имела достаточно образовательных учреждений европейского уровня. Это вам не Московское царство.
Упрекать и делать выводы с того, что во время совместного боевого похода татарин называл козаков братьями... Ну почти паранойя.
Полное отсутствие документальных подтверждений широкого распространения мусульманства среди украинцев при горах фактов подтверждающих распространение православия...
> > Бранко, вы считаете знание иностранного языка для канцлера государства вещью зазорной? Украина того время имела достаточно образовательных учреждений европейского уровня. Это вам не Московское царство. > > Упрекать и делать выводы с того, что во время совместного боевого похода татарин называл козаков братьями... Ну почти паранойя. > > Полное отсутствие документальных подтверждений широкого распространения мусульманства среди украинцев при горах фактов подтверждающих распространение православия...
> > > Ваши теории стают все более и более несуразными.
ну почемк же становятся!!!! они такие же были и год назад.... ни каких изменений бранко про мусульманское козачество и год назад писал.... и опять на одном единственном тут приведенном примере.... а нет был еще один.... гдето в казацкие времена на юге мечеть построили.... есть свидетельство.... наверно по мнению бранко туда все казаки ездили на намаз по утрам и вечерам, бо само собой в сечи мечеть построить не могли, не умели кирпичи ложить!!!!!
14:49 05.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> бранко, армяне во львове о чем говорят? о том что они во львове жили?
Говорят о том, что армяне почему то носят чисто украинские имена и фамилии уже в 15 веке.
igels писал(а) в ответ на :
> а до? у вас есть многочисленные свидетельства? или на каком основании вы так утверждаете?
На основании исторческих событий. До Сагайдака, запороги плевать хотели на православие, которое называли \"наливайкиной верой\". А вот когда Сагайдак из политических соображений записал всю Зап. Сечь в Киевское Православное братство, вот тогда прониклись. Особо впечатляло козаков пение пономарей.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Полное отсутствие документальных подтверждений широкого распространения мусульманства среди украинцев при горах фактов подтверждающих распространение православия...
Православные в курганах не хоронили.
igels писал(а) в ответ на :
> о само собой в сечи мечеть построить не могли, не умели кирпичи ложить!!!!!
Запорожье. - Украинские археологи на берегу реки Конки обнаружили древний город с большими домами и мечетями времен Золотой Орды.
По словам ученых, их находка свидетельствуют о том, что здесь, в сорока километрах от областного центра, когда-то цвел мусульманский золотоордынский город-сад – с минаретами, мавзолеями и мечетями, а также оспаривает утверждения историков о том, что до казацких сечей Запорожье было диким полем с кочевниками.
бранко про мусульманское козачество и год назад писал.... 
и опять на одном единственном тут приведенном примере.... 