> Библейская мораль направлена на закрепление навечно традиционных семейных отношений. > Но именно они и есть первопричина материального накопления.
Понял, но, всё-таки, заставить людей отказаться от накопления почти невозможно. Святым это доступно, но мирской человек, погрязший в материализме - серьёзное препятствие.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Библейская мораль направлена на закрепление навечно традиционных семейных отношений.
>> Но именно они и есть первопричина материального накопления.
> > Понял, но, всё-таки, заставить людей отказаться от накопления почти невозможно. > Святым это доступно, но мирской человек, погрязший в материализме - серьёзное препятствие.
Заставить невозможно. А изменить организацию общества так, чтобы материальное накопление не имело никакого смысла - вполне.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта. > Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. > И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Из исторического материализма следует, что новые общественные отношения зарождаются и развиваются в старой ОЭФ. И только достигнув уровня развития, при котором старая ОЭФ становится препятствием к дальнейшему развитию, происходит смена ОЭФ. > Исходя их этих научных данных требуется сначала создавать эти новые общественные отношения. Иначе говоря, создавать ячейки общества с коммунистическими отношениями. Семья - ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.
КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества.
Вот как-то так. Но обязательное условие - ДОБРОВОЛЬНО! Но коммунисты не хотят, вот в чем проблема-то.
>>> Но именно они и есть первопричина материального накопления.
>>
>> Понял, но, всё-таки, заставить людей отказаться от накопления почти невозможно. >> Святым это доступно, но мирской человек, погрязший в материализме - серьёзное препятствие.
>Заставить невозможно. > А изменить организацию общества так, чтобы материальное накопление не имело никакого смысла - вполне.
Во это для меня загадка - как этого можно достичь, имея под рукой неверный материал? Я имею в виду человека.
13:33 31.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Семья - ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.
Вы хотите сказать, что в СССР, например, не было семей или они были, но как буржуазный элемент?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заставить невозможно. >> А изменить организацию общества так, чтобы материальное накопление не имело никакого смысла - вполне.
> > Во это для меня загадка - как этого можно достичь, имея под рукой неверный материал? Я имею в виду человека.
Человек таков, каким его делает воспитание. Воспитание в семье безусловно ведет к эгоизму. Коллективизм, как антипод эгоизму, воспитывается в коллективе/обществе, где отсутствует само понятие частной/личной собственности.
Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
Но коммунисты, почему-то (?), это положение основ коммунизма - игнорируют.
16:11 31.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Семья - ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.
> > Вы хотите сказать, что в СССР, например, не было семей или они были, но как буржуазный элемент?
Вот именно! Семья - ячейка буржуазного общества. Потому никакого социализма-коммунизма и не могло состояться, в принципе.
21:57 01.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коллективизм, как антипод эгоизму, воспитывается в коллективе/обществе, где отсутствует само понятие частной/личной собственности.
Можно поспорить. Что я больше всего не люблю в коллективах - как правило выделяется альфа-кабан и все начинают плясать под его дудочку. И коллектив ему не мешает и кабанизм его из эгоизма проистекает.
> Семья - ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.
>>
>> Вы хотите сказать, что в СССР, например, не было семей или они были, но как буржуазный элемент?
> > Вот именно! Семья - ячейка буржуазного общества. > Потому никакого социализма-коммунизма и не могло состояться, в принципе.
И мы опять и вляпались в буржуинство. Мне даже самому неудобно, что они такие. Вот эти крысиные гонки за баблом очень раздражают.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коллективизм, как антипод эгоизму, воспитывается в коллективе/обществе, где отсутствует само понятие частной/личной собственности.
> > Можно поспорить. > Что я больше всего не люблю в коллективах - как правило выделяется альфа-кабан и все начинают плясать под его дудочку. И коллектив ему не мешает и кабанизм его из эгоизма проистекает.
Коллектив коллективу рознь. В Вашем случае коллектив состоит либо из уже сформированных личностей, например, армейский коллектив, на какое-то время объединенных в коллектив отнюдь не ДОБРОВОЛЬНО (!), либо совсем условный коллектив, типа производственного, где у каждого свой интерес, не всегда совпадающий с общим. В данной теме мы говорим о коллективе коммунистического типа - КОММУНЕ, как добровольном (!) объединении людей, у которых отсутствует интерес личный, а есть только общий.
22:25 01.09.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Вот эти крысиные гонки за баблом очень раздражают.
А гонки эти имеют смысл только при условии, что бабло после твоей жизни достанется близким людям, например, детям. Как раз тот случай, когда:
Благими намерениями вымощена дорога в Ад
21:26 06.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Можно поспорить.
>> Что я больше всего не люблю в коллективах - как правило выделяется альфа-кабан и все начинают плясать под его дудочку. И коллектив ему не мешает и кабанизм его из эгоизма проистекает.
>Коллектив коллективу рознь. > В Вашем случае коллектив состоит либо из уже сформированных личностей, например, армейский коллектив, на какое-то время объединенных в коллектив отнюдь не ДОБРОВОЛЬНО (!), либо совсем условный коллектив, типа производственного, где у каждого свой интерес, не всегда совпадающий с общим. > В данной теме мы говорим о коллективе коммунистического типа - КОММУНЕ, как добровольном (!) объединении людей, у которых отсутствует интерес личный, а есть только общий.
Понимаете, что получается, добровольное объединение - то есть непринудительное, но тут, как я уже говорил, мы упираемся в непреодолимое препятствие - эгоизм человека, страх за свою жизнь - в первую очередь, а уж потом всё остальное.
> Вот эти крысиные гонки за баблом очень раздражают.
> А гонки эти имеют смысл только при условии, что бабло после твоей жизни достанется близким людям, например, детям. > Как раз тот случай, когда: > Благими намерениями вымощена дорога в Ад
Но тут тоже можно поспорить - если человек гоняется за деньгами для того, чтобы их передать детям - одно. Но совсем другое, если гоняются за деньгами только ради себя. И ведь это вполне реально, когда эгоизм подталкивает человека во чтобы то ни стало обеспечивать себя любимого.
21:41 06.09.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Понимаете, что получается, добровольное объединение - то есть непринудительное, но тут, как я уже говорил, мы упираемся в непреодолимое препятствие - эгоизм человека, страх за свою жизнь - в первую очередь, а уж потом всё остальное.
Да. И если человек не сможет преодолеть свой эгоизм, то человечество обречено.
21:55 06.09.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Благими намерениями вымощена дорога в Ад
> > Но тут тоже можно поспорить - если человек гоняется за деньгами для того, чтобы их передать детям - одно.
Другой причины для накопления капиталов и прочих материальных ценностей - нет. С собой на тот свет не унесешь все накопленное "добро".
> Но совсем другое, если гоняются за деньгами только ради себя.
Это следствие, вытекающее из общей причины, где богатство дает авторитет и уважение, а "лучшая самка" выбирает того, кто больше даст ее потомству.
> И ведь это вполне реально, когда эгоизм подталкивает человека во чтобы то ни стало обеспечивать себя любимого.
Эта мораль соответствует вышеназванной причине. Точнее, вышеозначенная причина и формирует соответственную общественную мораль.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад
19:25 10.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаете, что получается, добровольное объединение - то есть непринудительное, но тут, как я уже говорил, мы упираемся в непреодолимое препятствие - эгоизм человека, страх за свою жизнь - в первую очередь, а уж потом всё остальное.
> > Да. И если человек не сможет преодолеть свой эгоизм, то человечество обречено.
Поэтому я уже давно сделал фатальные выводы по поводу человечества. Эгоизм надо хотеть преодолеть, но на мой взгляд большинство этого делать не желает. Видно невооружённым взглядом.
