> Зато был капиталистический мир вокруг СССР, чью пропаганду перестали пресекать. А растлить души людей в тысячи раз проще, чем наставить на правильный путь. Этот урок тоже будет учтён в будущем. > И что ж вы так против социализма? Грехов слишком много накопили?
То есть желание хорошо питаться, иметь красивую одежду, добротный дом, иметь свободу вероисповедания, иметь доступ к любому искуству и прочая, по вашему растление души. Вся капиталистическая пропаганда была основана только на этом. Хорош же жизненный устой, который можно развалить призывами к лучшей жизни . Впрочем и в этом устое призывали к лучшей жизни, разница только в том ,что в будущем.Все время существования так называемого социализма хороша жизнь только в будущем. А кто хотел сейчас отщепенец.
13:23 21.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Семья понятие экономическое. Не зависимо от строя начиная первобытным и кончая всяческими , на мой взгляд фантастическими типа социализма, человек прежде всего хочет есть, спать, желательно не в сугробе, не дрожать на ветру, то есть иметь одежду. При этом как и любое животное человек размножается. В период беременности и кормления грудью женщина абсолютно беспомощна хотя бы какой-то период времени. Не говоря уже о ребенке. В этом истоки семьи и причины её существования до сих пор.
>Поэтому только социализм на сегодня предлагает наиболее комфортные условия жизни для любой семьи. Только в социализме никто вас с детьми и без них не оставит под открытым небом. Только в социализме у вас будет широкий выбор профессии и места работы.
При условии ,что вы всегда всем будете довольны. Потом за чей счёт.С детьми оставит и под небом и хуже. Если про последние 20 летСССР. Вот он и не ротянул всех этих благ. Потому ,что за все надо платить.
13:32 21.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> То есть желание хорошо питаться, иметь красивую одежду, добротный дом, иметь свободу вероисповедания, иметь доступ к любому искуству и прочая, по вашему растление души. Вся капиталистическая пропаганда была основана только на этом.
Если бы только на этом. К тому же вы забываете, какими средствами капитализм предлагает всего этого достичь. Грабительскими по отношению к ближним. То есть, не надо учиться, не надо работать, главное, суметь присвоить. zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Хорош же жизненный устой, который можно развалить призывами к лучшей жизни . Впрочем и в этом устое призывали к лучшей жизни, разница только в том ,что в будущем.Все время существования так называемого социализма хороша жизнь только в будущем. А кто хотел сейчас отщепенец.
Да, представьте себе, всё прогрессивное бессильно перед диким образом жизни, если это прогрессивное не защищается. А капитализму прогресс не нужен. Прогресс предполагает улучшение жизни для всех, а это трудоёмкий и долгий путь. Капитализму же всё надо сейчас и немедленно и в неограниченных количествах. Обустраивать общество на будущее капитализм не желает и даже всячески этому препятствует.
13:36 21.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> При условии ,что вы всегда всем будете довольны. > Потом за чей счёт.С детьми оставит и под небом и хуже. Если про последние 20 летСССР. Вот он и не ротянул всех этих благ. Потому ,что за все надо платить.
За счёт накопления благ самим обществом, а не отдельных личностей. И СССР не потянул потому, что перестал защищать свои ценности, в том числе и экономические. Даже капитализм ревностно свои "ценности" защищает, а вы хотите чтобы новый строй их не защищал.
15:16 21.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Да и комсомольцам-добровольцам вполне можно организовать очень даже качественную "крышу". Партия старших товарищей еще не то сможет. Не клуб же филателистов, а партия. > > Другое дело, если партии не это надо, а только власть, и ничего более.
Ну, вот, или партии не надо ничего, или гражданская война.
15:44 21.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При условии ,что вы всегда всем будете довольны. >> Потом за чей счёт.С детьми оставит и под небом и хуже. Если про последние 20 летСССР. Вот он и не ротянул всех этих благ. Потому ,что за все надо платить.
>За счёт накопления благ самим обществом, а не отдельных личностей. И СССР не потянул потому, что перестал защищать свои ценности, в том числе и экономические. Даже капитализм ревностно свои "ценности" защищает, а вы хотите чтобы новый строй их не защищал.
Поймал себя на мысли, что унас нет в принципе предмета для спора. Каждому ясно ,что быть богатым и здоровым лучше. Жизнь при социализме конечно лучше по определению.Только я понимаю социализм как высшую форму развития капитализма. В этом со мной согласны многие теоретики социализма, в том числе и российские такие как Ленин и Сталин. Но на практике им досталась самая не подготовленная для социализма страна, с практически нулевым развитием капитализма. Поэтому Советское общество строилось(как вы говорите создавало накопления) за счёт лишения жизни и приведения в рабское состояние миллионов граждан. Как только людям дали чуть свободы накапливать стало нечего(об этом Молотов хорошо говорит "140 бесед сМолотовым" ).Начали проедать.Ну адальше мы уже говорили Нельзя вырастить розу на камнях.Роза прекрасна, но на камнях не растёт.
16:43 21.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Жизнь при социализме конечно лучше по определению.Только я понимаю социализм как высшую форму развития капитализма. В этом со мной согласны многие теоретики социализма, в том числе и российские такие как Ленин и Сталин.
Вообще-то Сталин и Ленин никогда подобную чушь не высказывал. И каким же образом капитализм вдруг их из ненасытного и жадного, у которого цель лишь одна - максимальная прибыль любой ценой, превратится в социализм. Где вы в этом предпосылки видите? Пока был СССР, вроде как эти предпосылки появлялись. Только теперь, когда СССР уже нет и опасаться капитализму некого, он стал год за годом проявлять свою истинную звериную сущность. Все военные конфликты после 1991 года - дело рук звериного капитализма, который с каждым годом жаждет всё большего и большего. zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Поэтому Советское общество строилось(как вы говорите создавало накопления) за счёт лишения жизни и приведения в рабское состояние миллионов граждан
Как раз рабского здесь было в десятки раз меньше, чем в капитализме. Человеку всегда был выбор. Даже при коллективизации. И, заметьте, что даже после войны сельское население уже не представляло себе жизни без колхозов. Разве раб борется за собственное рабство? Вы логику-то не забывайте включать. Силой и жестокостью никогда ничего не добивалось. Искались подходы, находились и широко применялись. В основном народ принимал положительно. Были, конечно, и недовольные, которые пострадали, но это не более 4% от населения за все периоды. Вам не кажется, что это оправдывающие себя изгои? zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Как только людям дали чуть свободы накапливать стало нечего(об этом Молотов хорошо говорит "140 бесед сМолотовым" ).Начали проедать.Ну адальше мы уже говорили > Нельзя вырастить розу на камнях.Роза прекрасна, но на камнях не растёт.
Вот видите, даже Молотов не совсем понимал, что делать дальше. А ведь ответ был максимально прост - пока есть капиталистический мир, нельзя останавливаться на достигнутом. Это как на войне - пока враг не разгромлен, нельзя расслабляться. Надо тщательно беречь все накопленные ценности, в частности, методы планирования и руководства, а так же саму цель. Стоило отклониться в сторону, и провал стал неизбежным. И поймите наконец, пока человечество не пройдёт этот этап, оно никогда не станет цивилизованным.
17:04 21.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Семья понятие экономическое.
Это главное. На чем и базируется все остальное, в том числе и размножение.
Но насколько оптимальна традиционная семья для основной человеческой функции воспроизводства себе подобных? Совсем не оптимальна! Экономическая основа семьи обеспечивает выживание и воспитание потомства, Но разве экономический уровень семьи является главным для эволюционного развития человека? Разве степень полноты кошелька является фактором эволюции человека?
Совсем не главным, а напротив, ведет к все большему возрастанию эгоистической сути человека. В то время как для развития человека эгоистическую сущность надо подавлять. Человек разумным стал только в коллективе себе подобных.
Эгоизм человека ведет к потери разумности, добытой еще в общих пещерах племени. А вот общие пещеры наших далеких предков были действительно оптимальны для выполнения главной функции человека - воспроизводства себе подобных.
17:21 21.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было класса буржуев в Советском Союзе. >> Так кто оказался ненасытным и жадным? >> Внуки красных командиров и комиссаров, однако.
>Зато был капиталистический мир вокруг СССР, чью пропаганду перестали пресекать. А растлить души людей в тысячи раз проще, чем наставить на правильный путь. Этот урок тоже будет учтён в будущем.
Развитые страны капитализма, оценив масштабы революционных разрушений в России после Октябрьской революции, отказались от Мировой революции. А Вы все еще мечтаете о Мировой революции? А кто ее будет проводить, российский пролетариат, воюя со всем миром? А без Мировой революции растление будет обязательно. Люди опять захотят итальянские и финские сапожки своим женам покупать И детские коляски из под полы и с левого крыльца доставать те, что в капстранах изготовлены.
> И что ж вы так против социализма?
Я уже давно не верю в доброго Деда Мороза А знаю что Мороз убивает человека, не сумевшего от его "доброты" защититься.
17:31 21.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Поэтому только социализм на сегодня предлагает наиболее комфортные условия жизни для любой семьи. Только в социализме никто вас с детьми и без них не оставит под открытым небом. Только в социализме у вас будет широкий выбор профессии и места работы.
Сказочник
17:50 21.03.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Ну, вот, или партии не надо ничего, или гражданская война.
Нельзя верить партиям, призывающим к Гражданской войне во имя Светлого будущего.
17:58 21.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> О Мировой революции даже Сталин не мечтал.
А вы мечтаете.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И в социализме вполне будут сапоги не хуже финских...
Вот только социализма не будет, о каком Вы мечтаете
P.S.: С этими умозаключениями идите куда-нибудь в другую тему.
18:35 21.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Нельзя верить партиям, призывающим к Гражданской войне во имя Светлого будущего.
А не надо и призывов, достаточно деятельности, которая не понравится правящей.
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Да и комсомольцам-добровольцам вполне можно организовать очень даже качественную "крышу". Партия старших товарищей еще не то сможет.
18:56 21.03.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> А не надо и призывов, достаточно деятельности, которая не понравится правящей.
Правящая партия - это из советского "социализма", а парламентская партия даже имеющая большинство в парламенте не способна помешать, например, организации коммун.
19:00 21.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Правящая партия - это из советского "социализма", а парламентская партия даже имеющая большинство в парламенте не способна помешать, например, организации коммун.
Я как-то не вижу разницы, поэтому сомневаюсь, что не способна.
