> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А госкапитализм, кстати, и учитывает этот фактор. >>
>Был уже "госсоциализм", на основе которого госкапитализм пытаются построить. И вот тут-то фактор и вылезает опять! Да-алеко не факт, что "главными капиталистами" станут самые способные.
Госкапитализм, и как ты называешь госсоциализм, который, как ты говоришь уже был - кардинально разные вещи.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот почему, как ты сказала «ему положено» топить, нет.
>Ему просто нравится сама идея, и он рад что его идея совпала с "линией партии". :))
Как бэ обоснование "положено" очень хилое. К тому же, "партия" не сообщала о своей "линии". Мы можем только догадываться по тому, как идут события. А это, сама понимаешь, не точно.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ Бухгалтер Берлага (muntinda), >>>>> >>>>> Разве социализм не является лучшим вариантом для РФ?
>>>> >>>> Он, видишь ли, как-то не работает в наре время. >>>>
> ПО ЭТОМУ И ПУТИН СКАЗАЛ, ЧТО ВОЗВРАТ К СОЦИАЛИЗМУ НЕВОЗМОЖЕН,
> > Только дебилы, да иноагенты воют, что "Путин отказался от социализма, он на службе капитала!!!" > Одни просто дебилы, а другие служат заокеанским хозяевам и "шатают режим", пытаясь подменить понятия и каждое слово обратить против Путина.
А что еще мог сказать Путин,которого буржуйское ворье и назначило крышевателем ворокапиталистической диктатуры,дабы он,имея неограниченные полномочия,не допустил осуществления мечты по всем опросам подавляющего большинства граждан-возврата на правильный социалистический путь развития в интересах подавляющего большинства из честных трудяг,а не в интересах паразитического меньшинства из воробкожуев и их прикормленных холуев,которые,естественно,за капитализм. Единственная проблема в восстановлении социализма-нежелание крышуемого Путиным буржуйского ворья отдать наворованное и отказаться от дальнейшего паразитирования.
19:32 21.05.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Как бэ обоснование "положено" очень хилое. > К тому же, "партия" не сообщала о своей "линии".
> Мы можем только догадываться по тому, как идут события. > А это, сама понимаешь, не точно. >
Конечно не точно! :)) Как не точно и то, что мы успеем построить этот самый "госкапитализм". Раньше войдём в монополию Китая. Не точно. И будет у нас в мире корпоратократия. Не точно.
19:33 21.05.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>>> Никто ничего лучше либеральной демократии и капитализма пока не придумал.
>>>>> А их придумали? Речь как раз о том что это получилось само собой и пока работает, но все хуже и хуже. собственно либеральная демократия уже умерла, а лечение кризисов вертолетными деньгами ставит вопрос и о том что сейчас в мире уже что-то иное, а не капитализм. ученые же молчат — кроме марксизма так ничего никто и не предложил. >>>> >>>
>>> А уж что потом, после капитализма, они только предположили, основываясь на ТОМ развитии общества.
>>> Нынче, поскольку общество уже другое и того же пролетариата не наблюдается даже в телескоп, и "что после" капитализма соответственно будет другое.
>>Вариантов развития общества на стадии капитализма предлагалось два 1 Фашизм 2 Социализм
> > Так и я говорю, варианты были предложены согласно ТОМУ обществу, ТОЙ стадии развития производственных отношений. > А общество давно уже двинулось так, что Маркс и предположить не мог.
Куда двинулось? Что принципиально поменялось? Эксплуатация капиталистами трудящихся? Или готовность на любые действия ради прибыли?
> Соответственно, нужна новая теория, что "после Капитализма". > > А ЕЕ НЕТ.
А с чего ей быть,если капитализм не меняется и идет в своем развитии по Марксу?
> Соответственно все, кто топят за советский социализм, топят за возврат к телеге с лошадью, когда уже есть автомобиль. > При том, что лошадь померла от старости и болезней.
Вот только "лошадь" померла не от старости.А болезнь-прямое предательство вырожденцев от КПСС,культивируемых еще с Хрущева
>> Сейчас вроде как фашизм начинает рулить в капстранах
>>>
>>> Никакой диктатуры пролетариата. Так что коммунисты-социалисты в любом случае в пролете.
>>Зато диктатура крупного капитала рулит-фашисты на коне
>>> >>> ПО ЭТОМУ И ПУТИН СКАЗАЛ, ЧТО ВОЗВРАТ К СОЦИАЛИЗМУ НЕВОЗМОЖЕН,
>>С чего вдруг-не возможен?
>>>
> > Хотя бы с того, что нет пролетариата.
Наемные работники у которых нет ничего? Дофига.
> Кто будет осуществлять диктатуру, визажист из СПАсалона, блоггеры и таксисты-извозчики? > Ведь написано про это в статье...
Ну так осуществляли же диктатуру священники-недоучки и агрономы,не? Дело не в профессии.
> .
>>> Только дебилы, да иноагенты воют, что "Путин отказался от социализма, он на службе капитала!!!"
>>> Одни просто дебилы, а другие служат заокеанским хозяевам и "шатают режим", пытаясь подменить понятия и каждое слово обратить против Путина.
>>А он топил за социализм? Когда? И почему он не служит интересам капитала?
>>>
> > Похоже, вы вообще не понимаете смысла написанного...
Смысл прост-Пу никогда не топил за социализм и блюдет интересы крупного бизнеса.Естественно,для него и при нем возврат или движение в сторону социализма не возможен
19:35 21.05.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> ⍟ Бухгалтер Берлага (muntinda), >>>>>> >>>>>> Разве социализм не является лучшим вариантом для РФ?
>>>>> Причем высокое развитие ДО построения социализма. >>>>> Чего и близко не наблюдается.
>>>> Китай показывает обратное. Во всяком случае пока
>>> >>> В Китае НЕТ ни коммунизма, ни социализма.
>>Социализм таки там есть. Пока еще
> > Ну, думай так.
Это по факту
>>>
>>> А есть жесточайшая диктатура коммунистической партии. При капиталистическом методе хозяйствования. >> Само собой-диктатура КПК, это естественно. В чем проблема? В диктатуре или КПК? >> С чего вдруг там капиталистический метод хозяйствования?
>Глаза разуй. Там частный капитал, и очень большой. И рынок.
А кто говорил,что при социализме не может быть частного капитала или собственности? Или не может быть элементов рынка? Учите матчасть.Хотя бы с Ленина начните с его НЭПом
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как бэ обоснование "положено" очень хилое. >> К тому же, "партия" не сообщала о своей "линии".
> >
>> Мы можем только догадываться по тому, как идут события. >> А это, сама понимаешь, не точно.
>>
>Конечно не точно! :)) > Как не точно и то, что мы успеем построить этот самый "госкапитализм". Раньше войдём в монополию Китая. Не точно. > И будет у нас в мире корпоратократия. Не точно.
Конечно, всё про будущее не точно.
Но разговор-то идет о настоящем, об "уже пытаются строить". То есть тут-то по любому должно быть точно.
А у тебя нет. И ты пытаешься вывернуть понятия примерами о неточном будущем.
ЗЫ. "войдём в монополию Китая" - а вот это вряд ли.
19:46 21.05.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Нынче, поскольку общество уже другое и того же пролетариата не наблюдается даже в телескоп, и «что после» капитализма соответственно будет другое. > > Никакой диктатуры пролетариата. Так что коммунисты-социалисты в любом случае в пролете
Если под пролетариатом понимать исключительно промышленных рабочих, то их в РИ 17-го го года было процента три от населения, так что сейчас их всяко больше. Но в новых условиях под пролетариями следует понимать подавляющее большинство наемных работников (всех, кроме припближенных к буржуям прикормленным огромными зарплатами за счет остальных), которым нечего терять кроме собственных цепей, если их паразитических господ развесят на фонарях, а их наворованные богатства национализируют.)
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>> 2. Социализм подразумевает изобилие, то есть такое высокое развитие технологий и производства, при котором благами будет завалено всё. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Причем высокое развитие ДО построения социализма. >>>>>> Чего и близко не наблюдается.
> > >
>>>>> Китай показывает обратное. Во всяком случае пока
>
>
>>>>
>>>> В Китае НЕТ ни коммунизма, ни социализма. >>> Социализм таки там есть. Пока еще
>> >> Ну, думай так.
>Это по факту
Это по какому именно факту? Ваши домыслы не факты. .
>>>>
>>>> А есть жесточайшая диктатура коммунистической партии. При капиталистическом методе хозяйствования.
>>> Само собой-диктатура КПК, это естественно. В чем проблема? В диктатуре или КПК? >>> С чего вдруг там капиталистический метод хозяйствования?
>>Глаза разуй. Там частный капитал, и очень большой. И рынок.
>А кто говорил, что при социализме не может быть частного капитала или собственности? Или не может быть элементов рынка? Учите матчасть. Хотя бы с Ленина начните с его НЭПом
Ага. И именно с жесточайшей эксплуатацией пролетариата… И «элементы рынка» такие всеобъемлющие…
Сами китайцы говорят, что у них нет социализма, а они только его еще «строят». И, возможно, построят, когда-нибудь в ооооочень далеком будущем. Не факт.
19:50 21.05.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нынче, поскольку общество уже другое и того же пролетариата не наблюдается даже в телескоп, и "что после" капитализма соответственно будет другое.
>> >> Никакой диктатуры пролетариата. Так что коммунисты-социалисты в любом случае в пролете
>Если под пролетариатом понимать исключительно промышленных рабочих,то их в РИ 17-го го года было процента три от населения,так что сейчас их всяко больше. > Но в новых условиях под пролетариями следует понимать подавляющее большинство наемных работников(всех,кроме припближенных к буржуям прикормленным огромными зарплатами за счет остальных), которым нечего терять кроме собственных цепей,если их паразитическим господ развесят на фонарях,а их наворованные богатства национализируют.)
Ага. Массажистки из СПА, мерчандайзеры, и тиктокеры будут развешивать буржуев на столбах...
Да они ВСЕ спят и видят, как самим стать буржуями и идут на все тяжкие, чтобы стать...
Тут уже речь не о "взять всё, да и поделить", а взять всё, да и отдать мне.
Какая у вас каша в голове...
19:54 21.05.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Но разговор-то идет о настоящем, об "уже пытаются строить". > То есть тут-то по любому должно быть точно.
Пытаются строить госкапитализм. Это точно.
Ты правильно сказал, что теории дальше нет признанной. Сплошное "не точно"., в которое я тоже захотела внести свою лепту. Большинство утверждает, что следующая стадия именно социализм. Капиталистический. Я в этом сомневаюсь.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но разговор-то идет о настоящем, об «уже пытаются строить».
>> То есть тут-то по любому должно быть точно.
>Пытаются строить госкапитализм. Это точно. > > Ты правильно сказал, что теории дальше нет признанной. Сплошное «не точно»., в которое я тоже захотела внести свою лепту. Большинство утверждает, что следующая стадия именно социализм. Капиталистический. Я в этом сомневаюсь.
Вот по этому я и думаю, что нужен госкапитализм. Поскольку нет теории следующего строя, надо объединить плюсы капитализма и социализма, как мы их знаем.
Все стратегические и крупные предприятия принадлежат государству (или им контролируются с частичным частным капиталом) со всеми вытекающими (что у государства получается хорошо) — КЗОТом, планированием крупного производства и т. д.
А мелкие могут быть частными бизнесами. С ограничением величины капитала, могущего принадлежать частнику.
Таким образом объединятся плюсы двух систем — отсутствие крупных кризисов, социальная защита трудящихся, свобода выбора, отсутствие дефицита ширпотреба, возможность зарабатывать, отсутствие олигархов и т. д.
И человеческий фактор нивелируется, хочешь, работай на государство со всеми вытекающими стабильностью и соц защитой. Хочешь, работай на частника со всеми вытекающими. Хочешь, начинай свой бизнес со всеми вытекающими.
20:14 21.05.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Об идущем на смену капитализму строе
А разве капитализм уйдет и пустит какой-то строй на смену себе???
Разве капиталисты САМИ уйдут от той кормушки которую они имеют при капитализме и пустят кого-то вместо себя к политическому господству в стране????
С хрена бы им это делать? Пока капиталистов не пнёшь они никуда не уйдут.
20:20 21.05.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>> Пытаются строить госкапитализм. Это точно. >> >> Ты правильно сказал, что теории дальше нет признанной. Сплошное «не точно»., в которое я тоже захотела внести свою лепту. Большинство утверждает, что следующая стадия именно социализм. Капиталистический. Я в этом сомневаюсь.
> > Вот по этому я и думаю, что нужен госкапитализм. > Поскольку нет теории следующего строя, надо объединить плюсы капитализма и социализма, как мы их знаем. > > Все стратегические и крупные предприятия принадлежат государству (или им контролируются с частичным частным капиталом) со всеми вытекающими (что у государства получается хорошо) — КЗОТом, планированием крупного производства и т. д. > > А мелкие могут быть частными бизнесами. С ограничением величины капитала, могущего принадлежать частнику. > > Таким образом объединятся плюсы двух систем — отсутствие крупных кризисов, социальная защита трудящихся, свобода выбора, отсутствие дефицита ширпотреба, возможность зарабатывать, отсутствие олигархов и т. д. >
> И человеческий фактор нивелируется, хочешь, работай на государство со всеми вытекающими стабильностью и соц защитой. > Хочешь, работай на частника со всеми вытекающими. > Хочешь, начинай свой бизнес со всеми вытекающими.
Вот прям велосипед выдумали Еще раз для не знающих матчасть 7 основных принципов построения социализма И.В.Сталина: 1. В вопросе государственного устройства - это прежде всего диктатура трудящихся - класса производителей средств жизнедеятельности всего общества страны. Только этот класс способен построить настоящий а не бутафорский социализм, максимально быстро подавить сопротивление эксплуататоров - синдиката государственных деятелей олигархов и обслуживающего их криминала.
2. Общественная (общенародная) собственность на основные орудия и средства производства. В не стратегических отраслях народного хозяйства - в сфере бытовых услуг, производства товаров бытового назначения и сфере общественного питания наравне с предприятиями общенародной собственности действуют предприятия кооперативной (для средних и малых предприятий) и частной (для малых предприятий) формы собственности. Экспроприация всех крупных заводов и фабрик, их национализация - передача в общенародную собственность и управления ими именно государством диктатуры тружеников при непосредственном участии самих трудовых коллективов данных предприятий.
3. Национализация всех капиталистических банков, слияние их в один государственный банк и строжайший контроль за его деятельностью со стороны государства диктатуры трудящихся.
4. Научное, плановое ведение народного хозяйства из одного, главного центра. Обязательное и неуклонное применение принципа: от каждого по способности, каждому по его труду, распределения материальных благ в зависимости от качества и количества труда каждого.
5. Обязательное господство идеологии научного материализма.
6. Создание таких вооруженных сил, которые бы позволяли защищать завоевания революции, всегда помнить, что революция только тогда что-либо стоит, если она может и умеет защищаться.
7. Беспощадное силовое и вооруженное подавление контрреволюционеров и иностранной агентуры - нынешнего паразитического класса - синдиката олигархов и нуворишей в спайке с госдеятелями и чиновниками - расхитителями народного благосостояния.
Кстати,а какому из пунктов не соответствует Китай сейчас?
>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>>> Никто ничего лучше либеральной демократии и капитализма пока не придумал. >>>>>>>> А их придумали? Речь как раз о том что это получилось само собой и пока работает, но все хуже и хуже. собственно либеральная демократия уже умерла, а лечение кризисов вертолетными деньгами ставит вопрос и о том что сейчас в мире уже что-то иное, а не капитализм. ученые же молчат — кроме марксизма так ничего никто и не предложил.
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Марксизм это унылая хрень, абсолютно нежизнеспособная. Что доказано уже даже Китаем.
>> >>
>>
>>>>>> Эээ. вообще то в мире нет ни одной родившейся после маркса экономической теории которая бы отрицала марксизм.
>> >>
>>>>> >>>>> Зачем нужны теории при наличии практики
> >
>>>> Без теории больно обучаться...
>>>
>>> Используя ошибочные теории ещё больнее,особенно когда их используют не по назначению
>>Эээ. вообще то в мире нет ни одной родившейся после маркса экономической теории которая бы отрицала марксизм. >>
>Давайте котлеты отдельно ,а мухи отдельно. Экономическая теория капитала и политическая теория пролетарской революции и перехода к коммунизму - это совершенно разные теории > И если основы функционирования капитала ,хотя и являясь абстрактной и статической даёт общее представление как и за счёт чего деньги приносят деньги , то теория пролетарской революции полностью дискредитирована ,прежде всего отсутствием полного обнищания трудящихся ,на основе чего эта теория и выведена.
>> Но вот замечание про "не по назначению" справедливо... многие последователи Маркса заруливали не туда...
>Используя неверные начальные данные нельзя зарулить куда надо ,а уж прилагая эти начальные данные не к.тому месту вообще без шансов.
Разумеется. Но отделяя котлеты от мух давайте ка не выплескивать с водой ребенка. Теория пролетарской революции (иначе - смены общественного строя) выведена вовсе не на основе обнищания пролетариата. Она напрямую следует из экономической теории и утверждает что смена строя обуславливается противоречием между уровнями производительных сил и производственных отношений. согласно Марксу это противоречие неразрешимо в условиях капитализма, а раз так - законы диалектики неумолимы - строй сменится.
А что еще мог сказать Путин,которого буржуйское ворье и назначило крышевателем ворокапиталистической диктатуры,дабы он,имея неограниченные полномочия,не допустил осуществления мечты по всем опросам подавляющего большинства граждан-возврата на правильный социалистический путь развития в интересах подавляющего большинства из честных трудяг,а не в интересах паразитического меньшинства из воробкожуев и их прикормленных холуев,которые,естественно,за капитализм.
Единственная проблема в восстановлении социализма-нежелание крышуемого Путиным буржуйского ворья отдать наворованное и отказаться от дальнейшего паразитирования.
