> > Господа, так мы никогда не доберемся до основного вопроса об эксплуатации. > Кто и кого эксплуатирует в современном мире? > Марксом эксплуататорским классом названа буржуазия, владеющая средствами производства. > Имею мнение, что я доказал, что в современном мире владельцами средств производства являются юридические лица-акционерные общества. Мелочь ИП и ООО, которые должны исчезнуть, во внимание не принимаются. И бессмысленный спор по вопросу отношений собственности я желаю прекратить. > Кто же и кого эксплуатирует в наше время? > Получается, что отчужденные от производственной деятельности частные акционеры-бенефициары, заинтересованные в росте прибыли и дивидендах, которые тратятся по обыкновению на их личные нужды. И прибыль, как известно, обеспечивается дешевым трудом. Чем богаче акционер, тем беднее работяга. > Вопрос такой на обсуждение: > есть ли разница между отчужденными от производственной деятельности частными акционерами и государством в части эффективности управления акционерным обществом?
> Насколько пострадает трудовой коллектив АО, если им управляет та же наемная администрация, а в совете директоров сидит Российская Федерация вместо частных мажоритарных акционеров? > Способна ли администрация АО, заключившая контракт с частными акционерами, работать эффективнее, чем по контракту с государством, если основной частью контракта является обязанность администрации во всех случаях получить прибыль Х% и держать доходность в течение Y времени? > В чем больше заинтересовано гражданское общество? В превращении результатов корпоративного труда участников производства в общенародное достояние или в развитии личных активов акционеров, предпочитающих жить на дивиденды в теплых морях подальше от грязных и дымящих корпусов АО?
Суть государство это в реальности конкретные чиновники не имеющие личного интереса в получении доходов от деятельности АО .,при этом имеющие право назначать его исполнительное руководство ,которое также не имеет личной заинтересованности , определять всю деятельность ,в которой у них нет интереса , а доход в конечном итоге обезличенно идёт в казну ,не стимулируя развитие . Надеюсь понятно ,что частные акционеры имея заинтересованность в доходе влияют на развитие . То есть мы все же должны понимать ,что фактически право собственности акционерами осуществляется ,то есть я о праве распоряжения и праве использования
>> >> Господа, так мы никогда не доберемся до основного вопроса об эксплуатации. >> Кто и кого эксплуатирует в современном мире? >> Марксом эксплуататорским классом названа буржуазия, владеющая средствами производства. >> Имею мнение, что я доказал, что в современном мире владельцами средств производства являются юридические лица-акционерные общества. Мелочь ИП и ООО, которые должны исчезнуть, во внимание не принимаются. И бессмысленный спор по вопросу отношений собственности я желаю прекратить. >> Кто же и кого эксплуатирует в наше время?
>> Получается, что отчужденные от производственной деятельности частные акционеры-бенефициары, заинтересованные в росте прибыли и дивидендах, которые тратятся по обыкновению на их личные нужды. И прибыль, как известно, обеспечивается дешевым трудом. Чем богаче акционер, тем беднее работяга. >> Вопрос такой на обсуждение: >> есть ли разница между отчужденными от производственной деятельности частными акционерами и государством в части эффективности управления акционерным обществом?
> >
>> Насколько пострадает трудовой коллектив АО, если им управляет та же наемная администрация, а в совете директоров сидит Российская Федерация вместо частных мажоритарных акционеров?
>> Способна ли администрация АО, заключившая контракт с частными акционерами, работать эффективнее, чем по контракту с государством, если основной частью контракта является обязанность администрации во всех случаях получить прибыль Х% и держать доходность в течение Y времени? >> В чем больше заинтересовано гражданское общество? В превращении результатов корпоративного труда участников производства в общенародное достояние или в развитии личных активов акционеров, предпочитающих жить на дивиденды в теплых морях подальше от грязных и дымящих корпусов АО?
> > Суть государство это в реальности конкретные чиновники не имеющие личного интереса в получении доходов от деятельности АО ., при этом имеющие право назначать его исполнительное руководство, которое также не имеет личной заинтересованности, определять всю деятельность, в которой у них нет интереса, а доход в конечном итоге обезличенно идёт в казну, не стимулируя развитие. Надеюсь понятно, что частные акционеры имея заинтересованность в доходе влияют на развитие. То есть мы все же должны понимать, что фактически право собственности акционерами осуществляется, то есть я о праве распоряжения и праве использования
Посмотри на сенаторов и на депутатов. Это сплошняком акционеры.
Чиновники тоже прирабатывают дивидендами.
И частных акционеров не интересует развитие. Их интересует размер дивидендов на акцию. Развитие интересует гендира, с которым заключен контракт, основным условием которого является обязанность получить прибыль Х%. Такую простую задачу перед гендиром способно ставить и государство. Не справится-уволен!
> что фактически право собственности акционерами >осуществляется, то есть я о праве распоряжения и праве >использования
Конечно осуществляется. В отношении акций эмитента.
В отношении же общества повторно привожу цитату:
Акционеры обладают обязательственными правами в отношении общества в силу владения акциями этого общества. В Федеральном законе от 22 апреля 1996 г. N 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» (с изменениями от 26 ноября 1998 г.) *(68) акция определена как эмиссионная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, оставшегося после его ликвидации (ст. 2).
Здесь речь идет не о владении, пользовании и распоряжении, а о праве требования к обществу: -на участие в управлении; -на получение дивидендов. А имущество оставшееся распределяется среди акционеров, когда общества уже нет.
О компетенциях акционеров на управление обществом цитаты из законов приводились ранее. То, что они могут не имеет никакого отношения к вещному праву и к его элементам: владение, пользование, распоряжение. Только контроль, одобрение, отклонение, утверждение, согласование. Все то, что связано с реализацией обязательственных прав.
Сколько можно демонстрировать Ваше непонимание простых истин?
09:07 25.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому и высший орган управления. Выше владельца нет никого. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню. что акция — это доля владения акционерной компанией. То есть собрание владельцев акций является фактическим владельцем. АО Что не ясно? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мне ясно, что Вы до сих пор не изучили ГК РФ и ФЗ «Об акционерных обществах» и пишите не о том, что в них написано, а о том, что придумали.
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Орган управления-не владелец, а орган управления, компетенция которого ограничена и регламентирована федеральным законом. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Этот орган управления состоит из акционеров, которые утратили право собственности в отношения общества после оплаты уставного капитала и приобрели обязательственное право. Это право требовать от общества совершения указанных в ФЗ и в Уставе действий. Переписывать их не желаю. Можете ознакомиться самостоятельно. Но напомню важное: акционеры не вправе вмешиваться в текущую деятельность общества. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз вы узнайте что такое «, акция» может дойдет >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> До меня давно дошло. До тебя не доходит. Почему с таким трудом? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Акция — это разновидность ценных бумаг, эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, участие в управлении акционерным обществом и часть имущества, остающегося после его ликвидации. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Это и есть содержание обязательственного права. Что может требовать от общества владелец акции. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Выучи и не пиши ерунду.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Все имущество АО является собственностью АО. >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Анекдот знаешь про шишку на лбу обезьяны, которая образовалась, когда она отвечала на вопрос представителя северного народа, что это такое? Это — водопад. >>>>>>>>>>>>>>> Ты мне напомнил его. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И решение акционеров требуется для одобрения не всякой сделки, а крупной…(ст. 79 ФЗ об АО). >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Так кто принимает решение от отчуждении или приобретении имущества акционеры или собственник-общество? >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вся деятельность определяется владельцами акций. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Вся деятельность общества акционерами не определяется. Акционеры вправе требовать от общества только то, что предусмотрено законами в пределах обязательственного права. Вся деятельность общества значительно шире компетенций акционеров.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Напомню что право собственности — это право владения, право >распоряжения и право использования. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Спасибо за старание. Если бы ты понимал смысл этих слов? Но, очевидно, не дано. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Так кто является владельцем АО по твоему? Его нет? То есть АО не имея владельца не является частной собственностью? Это по-вашему очевидно форма коммунистической собственности и на земле уже царит коммунизм? Забавно. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Еще раз ты подтвердил, что ты не понимаешь смысл дефиниции «право собственности» и не способен её понять. Учи матчасть. Она сосредоточена в ГК РФ. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> «Правомочие пользования содержится в ч. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ и представляет собой возможность эксплуатировать, потреблять вещь как для личных, так и для иных нужд. Пользование имуществом заключается в применении, использовании и другой деятельности, в результате которой собственник получает из принадлежащего ему имущества (вещи) полезные свойства или выгоду.» >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Найти признаки дефиниции «пользование» в праве требования акционера к обществу (обязательственное право) способен только перевозбужденный фантаст.
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Акционерная собственность не туалетная бумага. >>>>>>>>>>>> «Использование для иных нужд «- например для получения дохода. Вы думать даже не пытаетесь >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> То что тебе думать не чем,-это я уже понял. Тебе пора остановиться и прекращать убеждать в этом читателя. Вот и подумай, как акционер использует административно-хозяйственный комплекс, управляемый директором, если акционеру закон запрещает вмешиваться в текущую деятельность общества. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Твои фантазии о коммунизме меня не интересуют. Владелец средств производства есть-это Акционерное общество, а тебе следует учить матчасть. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Отстань. Надоел. Последний ответ на твои идиотские вопросы: у АО нет владельца. Владение -институт вещного права. Управление обществом акционерами осуществляется инструментами института обязательственного права. Это разные вещи. Учи матчасть. Статьи законов по этой теме я тебе приводил в ранних комментариях. Изучай. А меня оставь в покое. >>>
>>> >>>>>>>> >>>>>>>> То есть ответить ты 6е способен. Тап есть собственник у АО или его нет. Простой вопрос любезный, а ты сливаешься.
>>>>>> Если нет собственника значит это не частная собственность, при том что ты заявил, что основу мировой экономики составляют АО мы имеем общество с отсутствием частной собственности, то есть коммунизм. Это то же совершенно очевидно ., любезный.
>>> >>>> >>>>> Пойми, я не знаю, как отвечать на твои вопросы и взаимодействовать с тобой. Вот ты неоднократно пытался растолковать мне понятие «право собственности», правильно разложив его на элементы: владение, пользование, распоряжение. А оказалось, что сам не понимаешь значение этих слов. Ну зачем спрашивать у меня после того, как я ответил на вопрос твой о том, что у общества нет владельца, «кто собственник Общества?», если тебе должно быть известно, что при отсутствии права владения нет права собственности. Слова ты, вроде, знаешь, а о их значении ни малейшего понятия.
>>>>> Теперь про АО. Оно и есть классический образчик частной собственности-владелец средств производства не принадлежащих государству. В современном обществе нет доминирования собственника средств производства — физического лица. А юридических лиц — частных собственников навалом.
>>>>> Если ты желаешь узнать больше, то тебе нужно отказаться от менторства и высокомерия, не раздражать ими меня. Если тебе что-то не понятно, спроси, начав не с преподавания очередного урока глупости и безграмотности, а со слов «имею мнение, что». И я дам пояснение. >>>> Суть колхозная собственность не была государственной, как и собственность профсоюзов, пи этом они не были частной собственностью. >>> >>> А почему? Потому что Основы гражданского законодательства Союза ССР закрепили правовые понятия: колхозно-кооперативная форма собственности и общественная собственность, к которой относилась собственность общественных организаций. А профсоюзы представляли собой общественную организацию. В основах союза ССР вообще отсутствовало понятие «частная собственность». Вместо него закреплялось понятие «личная собственность». >>>> Забавно, что при коммунизме государства нет, а общественная, собственность есть .то есть общественная собственность — это не синоним государственной. Более того по римскому праву государственная собственность — это частная собственность государства. >>>
>>> Меня забавные представления о коммунизме не интересуют. >>>> Тебе однозначно намекнули, что тот кто имеет исключительное право распоряжаться и использовать тот и есть собственник, Но ты упёрся в формальную сторону, в то что в законе не написано. >>>
>>> Уперся не я, а закон. Я всего лишь рассказал о существовании закона, согласно которому акционеры не имеют права владения, пользования и распоряжения собственностью АО. Я же написал ранее, что эти вопросы в компетенции собственника. А акционерам предоставлено право одобрения крупной сделки, совершаемой обществом, по приобретению или отчуждению имущества. И одобрение сделки не имеет никакого отношения к вопросу владения, пользования, распоряжения. Это всего лишь контрольная функция акционеров в пределах реализации их обязательственного права.
>>>> Но если даже при малейшей попытке думать, даже в вашем изложении собственником является общество акционеров, то есть иначе по-русски акционерное общество/ >>> >>> Не надо Вашу неграмотность класть в мой рот. Общество акционеров может быть организовано акционерами, но это будет общество акционеров, то есть владельцев акций одного или нескольких эмитентов для решения личных вопросов. Но такое общество не будет иметь никакого отношения к акционерному обществу, поскольку АО- определенная в законе организационно-правовая форма юридического лица, создаваемого для осуществления предпринимательской деятельности и извлечения прибыли, а не общество граждан.
>>>> А что такое акционерное собрание — это и есть общество акционеров. Да отдельный акционер не является собственником АО, если у него не 100% акций (хотя смысл этого не понятен, но бывает), но все акционеры в совокупности и есть владельцы. Не понимать это более чем странно. >>> >>> Ответ на этот вопрос Выше. У Вас доминирует образное мышление бытового уровня. И отсутствует профессиональное правовое.
>>
>>
>>> Даже если у акционера имеется пакет акций одного эмитента 100% он тоже не является собственником АО, поскольку АО и есть собственник. >>> Уважаемый, я вижу, что на Вас не производит впечатление и проскакивает мимо сознания понятие «обязательственное право». >>> Обратите на него внимание. Может начнете понимать, о чем речь.
>>У вас нет понимания, что такое право собственности.
> >
>> Но АО не является собственником АО, если мы перейдем к формальной стороне вопроса, то есть у букве закона. АО является владельцем имущества АО, которым при этом полностью распоряжается. акционерное собрание, само существование АО зависит от акционерного собрания, имущество принадлежащеее АО используется акционерами, через акционерное собрание для получения прибыли., а в случае ликвидации АО, помещению собрания акционеров, имущество АО становится собственностью акционеров. То есть решение, чья это собственность определяют сами акционеры. . >> И ещё раз попробуйте для себя понять что такое АО. Начните с процесса его создания если до вам не доходит ., что общество акционеров создаётся акционерами ., это не вещь сама в себе. >> Но на самом деле реально существует коллизия в определении собственника. Поэтому в законе о противодействии терроризму определена категория бенефициарного владельца. Нопо-прежнему я утверждают что собрание акционеров, по сути собрание общества акционеров, является фактическим[/b, с точки зрения определения права собственности, ] владельцем АО Хотя и тут формально собственность будет общественной. ., то есть коммунистической (буквальный перевод) По сути в нашем споре мы правы оба.
>
> > Ваши рассуждения обнуляются выпиской из Росреестра, в которой имя собственника средств производства написано черным по белому. И это не имена акционеров. > Достаточно трепа на эту тему.
Любопытно . Ну так обнулите мои рассуждения выпиской из Росреестра .
09:09 25.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> >>> Господа, так мы никогда не доберемся до основного вопроса об эксплуатации. >>> Кто и кого эксплуатирует в современном мире?
>>> Марксом эксплуататорским классом названа буржуазия, владеющая средствами производства. >>> Имею мнение, что я доказал, что в современном мире владельцами средств производства являются юридические лица-акционерные общества. Мелочь ИП и ООО, которые должны исчезнуть, во внимание не принимаются. И бессмысленный спор по вопросу отношений собственности я желаю прекратить. >>> Кто же и кого эксплуатирует в наше время?
> >
>>> Получается, что отчужденные от производственной деятельности частные акционеры-бенефициары, заинтересованные в росте прибыли и дивидендах, которые тратятся по обыкновению на их личные нужды. И прибыль, как известно, обеспечивается дешевым трудом. Чем богаче акционер, тем беднее работяга.
>>> Вопрос такой на обсуждение: >>> есть ли разница между отчужденными от производственной деятельности частными акционерами и государством в части эффективности управления акционерным обществом?
>> >>
>>> Насколько пострадает трудовой коллектив АО, если им управляет та же наемная администрация, а в совете директоров сидит Российская Федерация вместо частных мажоритарных акционеров?
> >
>>> Способна ли администрация АО, заключившая контракт с частными акционерами, работать эффективнее, чем по контракту с государством, если основной частью контракта является обязанность администрации во всех случаях получить прибыль Х% и держать доходность в течение Y времени?
>>> В чем больше заинтересовано гражданское общество? В превращении результатов корпоративного труда участников производства в общенародное достояние или в развитии личных активов акционеров, предпочитающих жить на дивиденды в теплых морях подальше от грязных и дымящих корпусов АО?
>> >> Суть государство это в реальности конкретные чиновники не имеющие личного интереса в получении доходов от деятельности АО ., при этом имеющие право назначать его исполнительное руководство, которое также не имеет личной заинтересованности, определять всю деятельность, в которой у них нет интереса, а доход в конечном итоге обезличенно идёт в казну, не стимулируя развитие. Надеюсь понятно, что частные акционеры имея заинтересованность в доходе влияют на развитие. То есть мы все же должны понимать, что фактически право собственности акционерами осуществляется, то есть я о праве распоряжения и праве использования
> > Посмотри на сенаторов и на депутатов. Это сплошняком акционеры. > > Чиновники тоже прирабатывают дивидендами. > > И частных акционеров не интересует развитие. Их интересует размер дивидендов на акцию. > Развитие интересует гендира, с которым заключен контракт, основным условием которого является обязанность получить прибыль Х%. > Такую простую задачу перед гендиром способно ставить и государство. > Не справится-уволен!
>> что фактически право собственности акционерами >осуществляется, то есть я о праве распоряжения и праве >использования
> > Конечно осуществляется. В отношении акций эмитента. > > В отношении же общества повторно привожу цитату: > Акционеры обладают обязательственными правами в отношении общества в силу владения акциями этого общества. В Федеральном законе от 22 апреля 1996 г. N 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» (с изменениями от 26 ноября 1998 г.) *(68) акция определена как эмиссионная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, оставшегося после его ликвидации (ст. 2). > > Здесь речь идет не о владении, пользовании и распоряжении, а о праве требования к обществу: > -на участие в управлении; > -на получение дивидендов.
> А имущество оставшееся распределяется среди акционеров, когда общества уже нет. > > Сколько можно демонстрировать Ваше непонимание простых истин?
Суть сравните экономические показатели Лукойл - это полностью контролируемая частными акционерами компания и Роснефти ,лишь наполовину контролируемая государством
09:11 25.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому и высший орган управления. Выше владельца нет никого. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню. что акция — это доля владения акционерной компанией. То есть собрание владельцев акций является фактическим владельцем. АО Что не ясно?
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мне ясно, что Вы до сих пор не изучили ГК РФ и ФЗ «Об акционерных обществах» и пишите не о том, что в них написано, а о том, что придумали.
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Орган управления-не владелец, а орган управления, компетенция которого ограничена и регламентирована федеральным законом. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Этот орган управления состоит из акционеров, которые утратили право собственности в отношения общества после оплаты уставного капитала и приобрели обязательственное право. Это право требовать от общества совершения указанных в ФЗ и в Уставе действий. Переписывать их не желаю. Можете ознакомиться самостоятельно. Но напомню важное: акционеры не вправе вмешиваться в текущую деятельность общества. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз вы узнайте что такое «, акция» может дойдет >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> До меня давно дошло. До тебя не доходит. Почему с таким трудом? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Акция — это разновидность ценных бумаг, эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, участие в управлении акционерным обществом и часть имущества, остающегося после его ликвидации. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это и есть содержание обязательственного права. Что может требовать от общества владелец акции.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть все имущество АО принадлежит владельцам акций. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Все имущество АО является собственностью АО. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдот знаешь про шишку на лбу обезьяны, которая образовалась, когда она отвечала на вопрос представителя северного народа, что это такое? Это — водопад. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ты мне напомнил его. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Твоя проблема в том, что ты, может, смотришь в книгу, а видишь фигу. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Решение о продаже или приобретении имущества принимается <владельцами акций >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А это большая разница. Принять решение или одобрить кем-то приятое решение. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Так кто принимает решение от отчуждении или приобретении имущества акционеры или собственник-общество? >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> вся деятельность определяется владельцами акций. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Вся деятельность общества акционерами не определяется. Акционеры вправе требовать от общества только то, что предусмотрено законами в пределах обязательственного права. Вся деятельность общества значительно шире компетенций акционеров. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню что право собственности — это право владения, право >распоряжения и право использования. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Спасибо за старание. Если бы ты понимал смысл этих слов? Но, очевидно, не дано.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так кто является владельцем АО по твоему? Его нет? То есть АО не имея владельца не является частной собственностью? Это по-вашему очевидно форма коммунистической собственности и на земле уже царит коммунизм? Забавно. >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Еще раз ты подтвердил, что ты не понимаешь смысл дефиниции «право собственности» и не способен её понять. Учи матчасть. Она сосредоточена в ГК РФ. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> «Правомочие пользования содержится в ч. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ и представляет собой возможность эксплуатировать, потреблять вещь как для личных, так и для иных нужд. Пользование имуществом заключается в применении, использовании и другой деятельности, в результате которой собственник получает из принадлежащего ему имущества (вещи) полезные свойства или выгоду.» >>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Найти признаки дефиниции «пользование» в праве требования акционера к обществу (обязательственное право) способен только перевозбужденный фантаст. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> То что тебе думать не чем,-это я уже понял. Тебе пора остановиться и прекращать убеждать в этом читателя. Вот и подумай, как акционер использует административно-хозяйственный комплекс, управляемый директором, если акционеру закон запрещает вмешиваться в текущую деятельность общества.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Если владельца нет, то это не частная собственность. >Следовательно за окном уже коммунизм. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Твои фантазии о коммунизме меня не интересуют. Владелец средств производства есть-это Акционерное общество, а тебе следует учить матчасть. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Отстань. Надоел. Последний ответ на твои идиотские вопросы: у АО нет владельца. Владение -институт вещного права. Управление обществом акционерами осуществляется инструментами института обязательственного права. Это разные вещи. Учи матчасть. Статьи законов по этой теме я тебе приводил в ранних комментариях. Изучай. А меня оставь в покое. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То есть ответить ты 6е способен. Тап есть собственник у АО или его нет. Простой вопрос любезный, а ты сливаешься. >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Эти слова я написал сколько раз? Сто или более? >>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>>> Если нет собственника значит это не частная собственность, при том что ты заявил, что основу мировой экономики составляют АО мы имеем общество с отсутствием частной собственности, то есть коммунизм. Это то же совершенно очевидно ., любезный.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> Пойми, я не знаю, как отвечать на твои вопросы и взаимодействовать с тобой. Вот ты неоднократно пытался растолковать мне понятие «право собственности», правильно разложив его на элементы: владение, пользование, распоряжение. А оказалось, что сам не понимаешь значение этих слов. Ну зачем спрашивать у меня после того, как я ответил на вопрос твой о том, что у общества нет владельца, «кто собственник Общества?», если тебе должно быть известно, что при отсутствии права владения нет права собственности. Слова ты, вроде, знаешь, а о их значении ни малейшего понятия. >>> >>> >>>>>>> Теперь про АО. Оно и есть классический образчик частной собственности-владелец средств производства не принадлежащих государству. В современном обществе нет доминирования собственника средств производства — физического лица. А юридических лиц — частных собственников навалом.
>>>>>>> Если ты желаешь узнать больше, то тебе нужно отказаться от менторства и высокомерия, не раздражать ими меня. Если тебе что-то не понятно, спроси, начав не с преподавания очередного урока глупости и безграмотности, а со слов «имею мнение, что». И я дам пояснение. >>>>>> Суть колхозная собственность не была государственной, как и собственность профсоюзов, пи этом они не были частной собственностью. >>>>>
>>>>> А почему? Потому что Основы гражданского законодательства Союза ССР закрепили правовые понятия: колхозно-кооперативная форма собственности и общественная собственность, к которой относилась собственность общественных организаций. А профсоюзы представляли собой общественную организацию. В основах союза ССР вообще отсутствовало понятие «частная собственность». Вместо него закреплялось понятие «личная собственность».
>>>>>> Забавно, что при коммунизме государства нет, а общественная, собственность есть .то есть общественная собственность — это не синоним государственной. Более того по римскому праву государственная собственность — это частная собственность государства. >>>>>
>>>>> Меня забавные представления о коммунизме не интересуют. >>>>>> Тебе однозначно намекнули, что тот кто имеет исключительное право распоряжаться и использовать тот и есть собственник, Но ты упёрся в формальную сторону, в то что в законе не написано. >>>>>
>>> >>> >>>>> Уперся не я, а закон. Я всего лишь рассказал о существовании закона, согласно которому акционеры не имеют права владения, пользования и распоряжения собственностью АО. Я же написал ранее, что эти вопросы в компетенции собственника. А акционерам предоставлено право одобрения крупной сделки, совершаемой обществом, по приобретению или отчуждению имущества. И одобрение сделки не имеет никакого отношения к вопросу владения, пользования, распоряжения. Это всего лишь контрольная функция акционеров в пределах реализации их обязательственного права.
>>>>>> Но если даже при малейшей попытке думать, даже в вашем изложении собственником является общество акционеров, то есть иначе по-русски акционерное общество/
>>>>> >>>>> Не надо Вашу неграмотность класть в мой рот. Общество акционеров может быть организовано акционерами, но это будет общество акционеров, то есть владельцев акций одного или нескольких эмитентов для решения личных вопросов. Но такое общество не будет иметь никакого отношения к акционерному обществу, поскольку АО- определенная в законе организационно-правовая форма юридического лица, создаваемого для осуществления предпринимательской деятельности и извлечения прибыли, а не общество граждан.
>>>>>> А что такое акционерное собрание — это и есть общество акционеров. Да отдельный акционер не является собственником АО, если у него не 100% акций (хотя смысл этого не понятен, но бывает), но все акционеры в совокупности и есть владельцы. Не понимать это более чем странно.
>>>>> >>>>> Ответ на этот вопрос Выше. У Вас доминирует образное мышление бытового уровня. И отсутствует профессиональное правовое.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Даже если у акционера имеется пакет акций одного эмитента 100% он тоже не является собственником АО, поскольку АО и есть собственник.
> >
>>>>> Уважаемый, я вижу, что на Вас не производит впечатление и проскакивает мимо сознания понятие «обязательственное право».
>>>>> Обратите на него внимание. Может начнете понимать, о чем речь. >>>> У вас нет понимания, что такое право собственности. >>>
>>>> Но АО не является собственником АО, если мы перейдем к формальной стороне вопроса, то есть у букве закона. АО является владельцем имущества АО, которым при этом полностью распоряжается. акционерное собрание, само существование АО зависит от акционерного собрания, имущество принадлежащеее АО используется акционерами, через акционерное собрание для получения прибыли., а в случае ликвидации АО, помещению собрания акционеров, имущество АО становится собственностью акционеров. То есть решение, чья это собственность определяют сами акционеры. .
>>>> И ещё раз попробуйте для себя понять что такое АО. Начните с процесса его создания если до вам не доходит ., что общество акционеров создаётся акционерами ., это не вещь сама в себе.
>>>> Но на самом деле реально существует коллизия в определении собственника. Поэтому в законе о противодействии терроризму определена категория бенефициарного владельца. Нопо-прежнему я утверждают что собрание акционеров, по сути собрание общества акционеров, является фактическим[/b, с точки зрения определения права собственности, ] владельцем АО Хотя и тут формально собственность будет общественной. ., то есть коммунистической (буквальный перевод) По сути в нашем споре мы правы оба. >>>
>> >>
>>>
>
>
>>> Ваши рассуждения обнуляются выпиской из Росреестра, в которой имя собственника средств производства написано черным по белому. И это не имена акционеров.
>>> Достаточно трепа на эту тему.
>> >> Любопытно . Ну так обнулите мои рассуждения выпиской из Росреестра .
> > Свою не покажу. А с балансом ПАО вам известного Вы способны ознакомиться на сайте этого ПАО. Баланс умеете читать? А отчет о прибылях и убытках?
Какая связь между Росреестром и бухгалтерским отчётом ? Вы мне что-то про выписку из Росреестра писали . Так где она
09:14 25.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> стати, при такой Вашей настойчивости Вы должны иметь выписку Росреестра на Вашу недвижимость… Или Вы, как обычный тролль, пишите о том, о чем не ведаете?
Здесь она. Запрашивайте любую на любого собственника.
09:43 25.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Какая связь между Росреестром и бухгалтерским отчётом ? > Вы мне что-то про выписку из Росреестра писали . Так где она
Так если Вы не сможете до выписки добраться и своей не имеете, то можно с помощью более доступной отчетности получить данные об имуществе АО. Вы и про это не знаете?
10:22 25.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая связь между Росреестром и бухгалтерским отчётом ?
>> Вы мне что-то про выписку из Росреестра писали . Так где она
> > > Так если Вы не сможете до выписки добраться и своей не имеете, то можно с помощью более доступной отчетности получить данные об имуществе АО. Вы и про это не знаете?
Вы опять о том ,что юрлицо является собственником имущества . А я о том кто собственник самого юрлица . Что не ясно ?
>>> Вы мне что-то про выписку из Росреестра писали. Так где она
>>
>> >> Так если Вы не сможете до выписки добраться и своей не имеете, то можно с помощью более доступной отчетности получить данные об имуществе АО. Вы и про это не знаете?
> > Вы опять о том, что юрлицо является собственником имущества. А я о том кто собственник самого юрлица. Что не ясно?
Да всё ясно. Я много раз написал: нет таких. Вы принадлежите кому-нибудь на праве собственности? Наверное нет? Так и АО правосубъектное, как Вы дееспособное, тоже никому не принадлежит на праве собственности. Закон такой! Кстати, если есть собственники АО, то кем, где и как, на основании какого закона осуществляется регистрация права собственности акционера на общество? Ведь АО-это административно-хозяйственный комплекс с недвижимым имуществом, права на которое подлежат обязательной государственной регистрации. Ну ка? Что придумаете?
10:48 25.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Какая связь между Росреестром и бухгалтерским отчётом?
>> >>
>>>> Вы мне что-то про выписку из Росреестра писали. Так где она
> >
>>>
> >
>>>
>>> Так если Вы не сможете до выписки добраться и своей не имеете, то можно с помощью более доступной отчетности получить данные об имуществе АО. Вы и про это не знаете?
>> >> Вы опять о том, что юрлицо является собственником имущества. А я о том кто собственник самого юрлица. Что не ясно?
> > Да всё ясно. Я много раз написал: нет таких. > Вы принадлежите кому-нибудь на праве собственности? Наверное нет? Так и АО правосубъектное, как Вы дееспособное, тоже никому не принадлежит на праве собственности.
> Закон такой! > Кстати, если есть собственники АО, то кем, где и как осуществляется регистрация права собственности акционера на общество? Ведь АО-это административно-хозяйственный комплекс с недвижимым имуществом, права на которое подлежат обязательной государственной регистрации? > Ну ка? Что придумаете?
Формально это так. Но если АО никому не принадлежит ,то и никто не вправе им распоряжаться использовать его для получения выгоды . Это же очевидно . Я же написал ,что на лицо правовая коллизия ,то есть отсутствие формального собственника ,при наличии фактического .
>>>> Так если Вы не сможете до выписки добраться и своей не имеете, то можно с помощью более доступной отчетности получить данные об имуществе АО. Вы и про это не знаете? >>>
>>> Вы опять о том, что юрлицо является собственником имущества. А я о том кто собственник самого юрлица. Что не ясно?
>> >> Да всё ясно. Я много раз написал: нет таких. >> Вы принадлежите кому-нибудь на праве собственности? Наверное нет? Так и АО правосубъектное, как Вы дееспособное, тоже никому не принадлежит на праве собственности.
> >
>> Закон такой!
>> Кстати, если есть собственники АО, то кем, где и как осуществляется регистрация права собственности акционера на общество? Ведь АО-это административно-хозяйственный комплекс с недвижимым имуществом, права на которое подлежат обязательной государственной регистрации? >> Ну ка? Что придумаете?
> > Формально это так. Но если АО никому не принадлежит, то и никто не вправе им распоряжаться использовать его для получения выгоды. Это же очевидно.
Согласен. Это очевидно и никто не вправе им распоряжаться, владеть и пользоваться, потому что оно создано для определенных целей: предпринимательская деятельность и извлечение прибыли. А цели определены уставом, ГК РФ и ФЗ. А порядок деятельности регулируется российскими законами.
> Я же написал, что на лицо правовая коллизия, то есть отсутствие формального собственника, при наличии фактического
Никаких коллизий. Вы же не находитесь в собственности, и АО не находится. И Вы и АО-самостоятельные субъекты правоотношений. Поймите, что АО-это не вещь. Оно субъект предпринимательской деятельности.
10:57 25.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому и высший орган управления. Выше владельца нет никого. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню. что акция — это доля владения акционерной компанией. То есть собрание владельцев акций является фактическим владельцем. АО Что не ясно? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мне ясно, что Вы до сих пор не изучили ГК РФ и ФЗ «Об акционерных обществах» и пишите не о том, что в них написано, а о том, что придумали.
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Орган управления-не владелец, а орган управления, компетенция которого ограничена и регламентирована федеральным законом. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Этот орган управления состоит из акционеров, которые утратили право собственности в отношения общества после оплаты уставного капитала и приобрели обязательственное право. Это право требовать от общества совершения указанных в ФЗ и в Уставе действий. Переписывать их не желаю. Можете ознакомиться самостоятельно. Но напомню важное: акционеры не вправе вмешиваться в текущую деятельность общества. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз вы узнайте что такое «, акция» может дойдет >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> До меня давно дошло. До тебя не доходит. Почему с таким трудом? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Акция — это разновидность ценных бумаг, эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, участие в управлении акционерным обществом и часть имущества, остающегося после его ликвидации. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Это и есть содержание обязательственного права. Что может требовать от общества владелец акции. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Выучи и не пиши ерунду.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Все имущество АО является собственностью АО. >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Анекдот знаешь про шишку на лбу обезьяны, которая образовалась, когда она отвечала на вопрос представителя северного народа, что это такое? Это — водопад. >>>>>>>>>>>>>>> Ты мне напомнил его. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И решение акционеров требуется для одобрения не всякой сделки, а крупной…(ст. 79 ФЗ об АО). >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Так кто принимает решение от отчуждении или приобретении имущества акционеры или собственник-общество? >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вся деятельность определяется владельцами акций. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Вся деятельность общества акционерами не определяется. Акционеры вправе требовать от общества только то, что предусмотрено законами в пределах обязательственного права. Вся деятельность общества значительно шире компетенций акционеров.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Напомню что право собственности — это право владения, право >распоряжения и право использования. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Спасибо за старание. Если бы ты понимал смысл этих слов? Но, очевидно, не дано. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Так кто является владельцем АО по твоему? Его нет? То есть АО не имея владельца не является частной собственностью? Это по-вашему очевидно форма коммунистической собственности и на земле уже царит коммунизм? Забавно. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Еще раз ты подтвердил, что ты не понимаешь смысл дефиниции «право собственности» и не способен её понять. Учи матчасть. Она сосредоточена в ГК РФ. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> «Правомочие пользования содержится в ч. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ и представляет собой возможность эксплуатировать, потреблять вещь как для личных, так и для иных нужд. Пользование имуществом заключается в применении, использовании и другой деятельности, в результате которой собственник получает из принадлежащего ему имущества (вещи) полезные свойства или выгоду.» >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Найти признаки дефиниции «пользование» в праве требования акционера к обществу (обязательственное право) способен только перевозбужденный фантаст.
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Акционерная собственность не туалетная бумага. >>>>>>>>>>>> «Использование для иных нужд «- например для получения дохода. Вы думать даже не пытаетесь >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> То что тебе думать не чем,-это я уже понял. Тебе пора остановиться и прекращать убеждать в этом читателя. Вот и подумай, как акционер использует административно-хозяйственный комплекс, управляемый директором, если акционеру закон запрещает вмешиваться в текущую деятельность общества. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Твои фантазии о коммунизме меня не интересуют. Владелец средств производства есть-это Акционерное общество, а тебе следует учить матчасть. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Отстань. Надоел. Последний ответ на твои идиотские вопросы: у АО нет владельца. Владение -институт вещного права. Управление обществом акционерами осуществляется инструментами института обязательственного права. Это разные вещи. Учи матчасть. Статьи законов по этой теме я тебе приводил в ранних комментариях. Изучай. А меня оставь в покое. >>>
>>> >>>>>>>> >>>>>>>> То есть ответить ты 6е способен. Тап есть собственник у АО или его нет. Простой вопрос любезный, а ты сливаешься.
>>>>>> Если нет собственника значит это не частная собственность, при том что ты заявил, что основу мировой экономики составляют АО мы имеем общество с отсутствием частной собственности, то есть коммунизм. Это то же совершенно очевидно ., любезный.
>>> >>>> >>>>> Пойми, я не знаю, как отвечать на твои вопросы и взаимодействовать с тобой. Вот ты неоднократно пытался растолковать мне понятие «право собственности», правильно разложив его на элементы: владение, пользование, распоряжение. А оказалось, что сам не понимаешь значение этих слов. Ну зачем спрашивать у меня после того, как я ответил на вопрос твой о том, что у общества нет владельца, «кто собственник Общества?», если тебе должно быть известно, что при отсутствии права владения нет права собственности. Слова ты, вроде, знаешь, а о их значении ни малейшего понятия.
>>>>> Теперь про АО. Оно и есть классический образчик частной собственности-владелец средств производства не принадлежащих государству. В современном обществе нет доминирования собственника средств производства — физического лица. А юридических лиц — частных собственников навалом.
>>>>> Если ты желаешь узнать больше, то тебе нужно отказаться от менторства и высокомерия, не раздражать ими меня. Если тебе что-то не понятно, спроси, начав не с преподавания очередного урока глупости и безграмотности, а со слов «имею мнение, что». И я дам пояснение. >>>> Суть колхозная собственность не была государственной, как и собственность профсоюзов, пи этом они не были частной собственностью. >>> >>> А почему? Потому что Основы гражданского законодательства Союза ССР закрепили правовые понятия: колхозно-кооперативная форма собственности и общественная собственность, к которой относилась собственность общественных организаций. А профсоюзы представляли собой общественную организацию. В основах союза ССР вообще отсутствовало понятие «частная собственность». Вместо него закреплялось понятие «личная собственность». >>>> Забавно, что при коммунизме государства нет, а общественная, собственность есть .то есть общественная собственность — это не синоним государственной. Более того по римскому праву государственная собственность — это частная собственность государства. >>>
>>> Меня забавные представления о коммунизме не интересуют. >>>> Тебе однозначно намекнули, что тот кто имеет исключительное право распоряжаться и использовать тот и есть собственник, Но ты упёрся в формальную сторону, в то что в законе не написано. >>>
>>> Уперся не я, а закон. Я всего лишь рассказал о существовании закона, согласно которому акционеры не имеют права владения, пользования и распоряжения собственностью АО. Я же написал ранее, что эти вопросы в компетенции собственника. А акционерам предоставлено право одобрения крупной сделки, совершаемой обществом, по приобретению или отчуждению имущества. И одобрение сделки не имеет никакого отношения к вопросу владения, пользования, распоряжения. Это всего лишь контрольная функция акционеров в пределах реализации их обязательственного права.
>>>> Но если даже при малейшей попытке думать, даже в вашем изложении собственником является общество акционеров, то есть иначе по-русски акционерное общество/ >>> >>> Не надо Вашу неграмотность класть в мой рот. Общество акционеров может быть организовано акционерами, но это будет общество акционеров, то есть владельцев акций одного или нескольких эмитентов для решения личных вопросов. Но такое общество не будет иметь никакого отношения к акционерному обществу, поскольку АО- определенная в законе организационно-правовая форма юридического лица, создаваемого для осуществления предпринимательской деятельности и извлечения прибыли, а не общество граждан.
>>>> А что такое акционерное собрание — это и есть общество акционеров. Да отдельный акционер не является собственником АО, если у него не 100% акций (хотя смысл этого не понятен, но бывает), но все акционеры в совокупности и есть владельцы. Не понимать это более чем странно. >>> >>> Ответ на этот вопрос Выше. У Вас доминирует образное мышление бытового уровня. И отсутствует профессиональное правовое.
>>
>>
>>> Даже если у акционера имеется пакет акций одного эмитента 100% он тоже не является собственником АО, поскольку АО и есть собственник. >>> Уважаемый, я вижу, что на Вас не производит впечатление и проскакивает мимо сознания понятие «обязательственное право». >>> Обратите на него внимание. Может начнете понимать, о чем речь.
>>У вас нет понимания, что такое право собственности.
> >
>> Но АО не является собственником АО, если мы перейдем к формальной стороне вопроса, то есть у букве закона. АО является владельцем имущества АО, которым при этом полностью распоряжается. акционерное собрание, само существование АО зависит от акционерного собрания, имущество принадлежащеее АО используется акционерами, через акционерное собрание для получения прибыли., а в случае ликвидации АО, помещению собрания акционеров, имущество АО становится собственностью акционеров. То есть решение, чья это собственность определяют сами акционеры.. >> И ещё раз попробуйте для себя понять что такое АО. Начните с процесса его создания если до вам не доходит ., что общество акционеров создаётся акционерами ., это не вещь сама в себе. >> Но на самом деле реально существует коллизия в определении собственника. Поэтому в законе о противодействии терроризму определена категория бенефициарного владельца. Нопо-прежнему я утверждают что собрание акционеров, по сути собрание общества акционеров, является фактическим[/b, с точки зрения определения права собственности, ] владельцем АО Хотя и тут формально собственность будет общественной. ., то есть коммунистической (буквальный перевод) По сути в нашем споре мы правы оба.
>
> > Ваши рассуждения обнуляются выпиской из Росреестра, в которой имя собственника средств производства написано черным по белому. И это не имена акционеров. > Достаточно трепа на эту тему.
Я действительно ьупил потому как в законе русским по белому на писано ГК РФ Статья 96. Основные положения об акционерном обществе
1. Акционерным обществом признается хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций; участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащей им Итак акционерное общество это совокупность акционеров, что собствено я до вас и пытался донести.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому и высший орган управления. Выше владельца нет никого. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню. что акция — это доля владения акционерной компанией. То есть собрание владельцев акций является фактическим владельцем. АО Что не ясно?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мне ясно, что Вы до сих пор не изучили ГК РФ и ФЗ «Об акционерных обществах» и пишите не о том, что в них написано, а о том, что придумали.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Орган управления-не владелец, а орган управления, компетенция которого ограничена и регламентирована федеральным законом. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Этот орган управления состоит из акционеров, которые утратили право собственности в отношения общества после оплаты уставного капитала и приобрели обязательственное право. Это право требовать от общества совершения указанных в ФЗ и в Уставе действий. Переписывать их не желаю. Можете ознакомиться самостоятельно. Но напомню важное: акционеры не вправе вмешиваться в текущую деятельность общества. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз вы узнайте что такое «, акция» может дойдет >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> До меня давно дошло. До тебя не доходит. Почему с таким трудом? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Акция — это разновидность ценных бумаг, эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, участие в управлении акционерным обществом и часть имущества, остающегося после его ликвидации. >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это и есть содержание обязательственного права. Что может требовать от общества владелец акции. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Выучи и не пиши ерунду.
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> То есть все имущество АО принадлежит владельцам акций. >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Все имущество АО является собственностью АО. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Анекдот знаешь про шишку на лбу обезьяны, которая образовалась, когда она отвечала на вопрос представителя северного народа, что это такое? Это — водопад. >>>>>>>>>>>>>>>> Ты мне напомнил его. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Твоя проблема в том, что ты, может, смотришь в книгу, а видишь фигу. >>>>>>>>>>>>>>>>> Решение о продаже или приобретении имущества принимается <владельцами акций >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Владельцы акций не принимают решений о приобретении или отчуждении имущества АО. >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> А это большая разница. Принять решение или одобрить кем-то приятое решение. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> И решение акционеров требуется для одобрения не всякой сделки, а крупной…(ст. 79 ФЗ об АО). >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так кто принимает решение от отчуждении или приобретении имущества акционеры или собственник-общество? >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> вся деятельность определяется владельцами акций. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Вся деятельность общества акционерами не определяется. Акционеры вправе требовать от общества только то, что предусмотрено законами в пределах обязательственного права. Вся деятельность общества значительно шире компетенций акционеров. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню что право собственности — это право владения, право >распоряжения и право использования. >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Спасибо за старание. Если бы ты понимал смысл этих слов? Но, очевидно, не дано. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так кто является владельцем АО по твоему? Его нет? То есть АО не имея владельца не является частной собственностью? Это по-вашему очевидно форма коммунистической собственности и на земле уже царит коммунизм? Забавно. >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Еще раз ты подтвердил, что ты не понимаешь смысл дефиниции «право собственности» и не способен её понять. Учи матчасть. Она сосредоточена в ГК РФ. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> «Правомочие пользования содержится в ч. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ и представляет собой возможность эксплуатировать, потреблять вещь как для личных, так и для иных нужд. Пользование имуществом заключается в применении, использовании и другой деятельности, в результате которой собственник получает из принадлежащего ему имущества (вещи) полезные свойства или выгоду.» >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Найти признаки дефиниции «пользование» в праве требования акционера к обществу (обязательственное право) способен только перевозбужденный фантаст. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Акционерная собственность не туалетная бумага. >>>>>>>>>>>>> «Использование для иных нужд «- например для получения дохода. Вы думать даже не пытаетесь >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> То что тебе думать не чем,-это я уже понял. Тебе пора остановиться и прекращать убеждать в этом читателя. Вот и подумай, как акционер использует административно-хозяйственный комплекс, управляемый директором, если акционеру закон запрещает вмешиваться в текущую деятельность общества. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если владельца нет, то это не частная собственность. >Следовательно за окном уже коммунизм. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Твои фантазии о коммунизме меня не интересуют. Владелец средств производства есть-это Акционерное общество, а тебе следует учить матчасть. >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вопрос был кто владелец акционерного общества? Итак ваш ответ >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Отстань. Надоел. Последний ответ на твои идиотские вопросы: у АО нет владельца. Владение -институт вещного права. Управление обществом акционерами осуществляется инструментами института обязательственного права. Это разные вещи. Учи матчасть. Статьи законов по этой теме я тебе приводил в ранних комментариях. Изучай. А меня оставь в покое. >>>>
>>>>>>> Если нет собственника значит это не частная собственность, при том что ты заявил, что основу мировой экономики составляют АО мы имеем общество с отсутствием частной собственности, то есть коммунизм. Это то же совершенно очевидно ., любезный.
>>>>> >>>>>> Пойми, я не знаю, как отвечать на твои вопросы и взаимодействовать с тобой. Вот ты неоднократно пытался растолковать мне понятие «право собственности», правильно разложив его на элементы: владение, пользование, распоряжение. А оказалось, что сам не понимаешь значение этих слов. Ну зачем спрашивать у меня после того, как я ответил на вопрос твой о том, что у общества нет владельца, «кто собственник Общества?», если тебе должно быть известно, что при отсутствии права владения нет права собственности. Слова ты, вроде, знаешь, а о их значении ни малейшего понятия.
>>>>>> Теперь про АО. Оно и есть классический образчик частной собственности-владелец средств производства не принадлежащих государству. В современном обществе нет доминирования собственника средств производства — физического лица. А юридических лиц — частных собственников навалом. >>>>>> Если ты желаешь узнать больше, то тебе нужно отказаться от менторства и высокомерия, не раздражать ими меня. Если тебе что-то не понятно, спроси, начав не с преподавания очередного урока глупости и безграмотности, а со слов «имею мнение, что». И я дам пояснение. >>>>> Суть колхозная собственность не была государственной, как и собственность профсоюзов, пи этом они не были частной собственностью. >>>>
>>>> А почему? Потому что Основы гражданского законодательства Союза ССР закрепили правовые понятия: колхозно-кооперативная форма собственности и общественная собственность, к которой относилась собственность общественных организаций. А профсоюзы представляли собой общественную организацию. В основах союза ССР вообще отсутствовало понятие «частная собственность». Вместо него закреплялось понятие «личная собственность». >>>>> Забавно, что при коммунизме государства нет, а общественная, собственность есть .то есть общественная собственность — это не синоним государственной. Более того по римскому праву государственная собственность — это частная собственность государства. >>>>
>>>> Меня забавные представления о коммунизме не интересуют.
>>>>> Тебе однозначно намекнули, что тот кто имеет исключительное право распоряжаться и использовать тот и есть собственник, Но ты упёрся в формальную сторону, в то что в законе не написано. >>>>
>>>> Уперся не я, а закон. Я всего лишь рассказал о существовании закона, согласно которому акционеры не имеют права владения, пользования и распоряжения собственностью АО. Я же написал ранее, что эти вопросы в компетенции собственника. А акционерам предоставлено право одобрения крупной сделки, совершаемой обществом, по приобретению или отчуждению имущества. И одобрение сделки не имеет никакого отношения к вопросу владения, пользования, распоряжения. Это всего лишь контрольная функция акционеров в пределах реализации их обязательственного права.
>>>>> Но если даже при малейшей попытке думать, даже в вашем изложении собственником является общество акционеров, то есть иначе по-русски акционерное общество/ >>>> >>>> Не надо Вашу неграмотность класть в мой рот. Общество акционеров может быть организовано акционерами, но это будет общество акционеров, то есть владельцев акций одного или нескольких эмитентов для решения личных вопросов. Но такое общество не будет иметь никакого отношения к акционерному обществу, поскольку АО- определенная в законе организационно-правовая форма юридического лица, создаваемого для осуществления предпринимательской деятельности и извлечения прибыли, а не общество граждан.
> >
>>>>> А что такое акционерное собрание — это и есть общество акционеров. Да отдельный акционер не является собственником АО, если у него не 100% акций (хотя смысл этого не понятен, но бывает), но все акционеры в совокупности и есть владельцы. Не понимать это более чем странно.
>>>> >>>> Ответ на этот вопрос Выше. У Вас доминирует образное мышление бытового уровня. И отсутствует профессиональное правовое. >>>
>>>> Даже если у акционера имеется пакет акций одного эмитента 100% он тоже не является собственником АО, поскольку АО и есть собственник.
>>>> Уважаемый, я вижу, что на Вас не производит впечатление и проскакивает мимо сознания понятие «обязательственное право». >>>> Обратите на него внимание. Может начнете понимать, о чем речь. >>> У вас нет понимания, что такое право собственности.
>>
>>
>>> Но АО не является собственником АО, если мы перейдем к формальной стороне вопроса, то есть у букве закона. АО является владельцем имущества АО, которым при этом полностью распоряжается. акционерное собрание, само существование АО зависит от акционерного собрания, имущество принадлежащеее АО используется акционерами, через акционерное собрание для получения прибыли., а в случае ликвидации АО, помещению собрания акционеров, имущество АО становится собственностью акционеров. То есть решение, чья это собственность определяют сами акционеры. >>> И ещё раз попробуйте для себя понять что такое АО. Начните с процесса его создания если до вам не доходит ., что общество акционеров создаётся акционерами ., это не вещь сама в себе. >>> Но на самом деле реально существует коллизия в определении собственника. Поэтому в законе о противодействии терроризму определена категория бенефициарного владельца. Нопо-прежнему я утверждают что собрание акционеров, по сути собрание общества акционеров, является фактическим[/b, с точки зрения определения права собственности, ] владельцем АО Хотя и тут формально собственность будет общественной. ., то есть коммунистической (буквальный перевод) По сути в нашем споре мы правы оба.
>>
> >
>> >> Ваши рассуждения обнуляются выпиской из Росреестра, в которой имя собственника средств производства написано черным по белому. И это не имена акционеров. >> Достаточно трепа на эту тему.
> > Я действительно ьупил потому как в законе русским по белому на писано > ГК РФ Статья 96. Основные положения об акционерном обществе
> > 1. Акционерным обществом признается хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций; участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащей им > Итак акционерное общество это совокупность акционеров, что собствено я до вас и пытался донести.
Не пытайтесь, потому что эта совокупность не вытекает из приведенной Вами нормы и Вы её придумали.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому и высший орган управления. Выше владельца нет никого. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню. что акция — это доля владения акционерной компанией. То есть собрание владельцев акций является фактическим владельцем. АО Что не ясно?
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мне ясно, что Вы до сих пор не изучили ГК РФ и ФЗ «Об акционерных обществах» и пишите не о том, что в них написано, а о том, что придумали.
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Орган управления-не владелец, а орган управления, компетенция которого ограничена и регламентирована федеральным законом. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Этот орган управления состоит из акционеров, которые утратили право собственности в отношения общества после оплаты уставного капитала и приобрели обязательственное право. Это право требовать от общества совершения указанных в ФЗ и в Уставе действий. Переписывать их не желаю. Можете ознакомиться самостоятельно. Но напомню важное: акционеры не вправе вмешиваться в текущую деятельность общества. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз вы узнайте что такое «, акция» может дойдет >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> До меня давно дошло. До тебя не доходит. Почему с таким трудом? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Акция — это разновидность ценных бумаг, эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, участие в управлении акционерным обществом и часть имущества, остающегося после его ликвидации. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это и есть содержание обязательственного права. Что может требовать от общества владелец акции.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть все имущество АО принадлежит владельцам акций. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Все имущество АО является собственностью АО. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдот знаешь про шишку на лбу обезьяны, которая образовалась, когда она отвечала на вопрос представителя северного народа, что это такое? Это — водопад. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ты мне напомнил его. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Твоя проблема в том, что ты, может, смотришь в книгу, а видишь фигу. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Решение о продаже или приобретении имущества принимается <владельцами акций >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А это большая разница. Принять решение или одобрить кем-то приятое решение. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Так кто принимает решение от отчуждении или приобретении имущества акционеры или собственник-общество? >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> вся деятельность определяется владельцами акций. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Вся деятельность общества акционерами не определяется. Акционеры вправе требовать от общества только то, что предусмотрено законами в пределах обязательственного права. Вся деятельность общества значительно шире компетенций акционеров. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню что право собственности — это право владения, право >распоряжения и право использования. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Спасибо за старание. Если бы ты понимал смысл этих слов? Но, очевидно, не дано.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так кто является владельцем АО по твоему? Его нет? То есть АО не имея владельца не является частной собственностью? Это по-вашему очевидно форма коммунистической собственности и на земле уже царит коммунизм? Забавно. >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Еще раз ты подтвердил, что ты не понимаешь смысл дефиниции «право собственности» и не способен её понять. Учи матчасть. Она сосредоточена в ГК РФ. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> «Правомочие пользования содержится в ч. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ и представляет собой возможность эксплуатировать, потреблять вещь как для личных, так и для иных нужд. Пользование имуществом заключается в применении, использовании и другой деятельности, в результате которой собственник получает из принадлежащего ему имущества (вещи) полезные свойства или выгоду.» >>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Найти признаки дефиниции «пользование» в праве требования акционера к обществу (обязательственное право) способен только перевозбужденный фантаст. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> То что тебе думать не чем,-это я уже понял. Тебе пора остановиться и прекращать убеждать в этом читателя. Вот и подумай, как акционер использует административно-хозяйственный комплекс, управляемый директором, если акционеру закон запрещает вмешиваться в текущую деятельность общества.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Если владельца нет, то это не частная собственность. >Следовательно за окном уже коммунизм. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Твои фантазии о коммунизме меня не интересуют. Владелец средств производства есть-это Акционерное общество, а тебе следует учить матчасть. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Отстань. Надоел. Последний ответ на твои идиотские вопросы: у АО нет владельца. Владение -институт вещного права. Управление обществом акционерами осуществляется инструментами института обязательственного права. Это разные вещи. Учи матчасть. Статьи законов по этой теме я тебе приводил в ранних комментариях. Изучай. А меня оставь в покое. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То есть ответить ты 6е способен. Тап есть собственник у АО или его нет. Простой вопрос любезный, а ты сливаешься. >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Эти слова я написал сколько раз? Сто или более? >>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>>> Если нет собственника значит это не частная собственность, при том что ты заявил, что основу мировой экономики составляют АО мы имеем общество с отсутствием частной собственности, то есть коммунизм. Это то же совершенно очевидно ., любезный.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> Пойми, я не знаю, как отвечать на твои вопросы и взаимодействовать с тобой. Вот ты неоднократно пытался растолковать мне понятие «право собственности», правильно разложив его на элементы: владение, пользование, распоряжение. А оказалось, что сам не понимаешь значение этих слов. Ну зачем спрашивать у меня после того, как я ответил на вопрос твой о том, что у общества нет владельца, «кто собственник Общества?», если тебе должно быть известно, что при отсутствии права владения нет права собственности. Слова ты, вроде, знаешь, а о их значении ни малейшего понятия. >>> >>> >>>>>>> Теперь про АО. Оно и есть классический образчик частной собственности-владелец средств производства не принадлежащих государству. В современном обществе нет доминирования собственника средств производства — физического лица. А юридических лиц — частных собственников навалом.
>>>>>>> Если ты желаешь узнать больше, то тебе нужно отказаться от менторства и высокомерия, не раздражать ими меня. Если тебе что-то не понятно, спроси, начав не с преподавания очередного урока глупости и безграмотности, а со слов «имею мнение, что». И я дам пояснение. >>>>>> Суть колхозная собственность не была государственной, как и собственность профсоюзов, пи этом они не были частной собственностью. >>>>>
>>>>> А почему? Потому что Основы гражданского законодательства Союза ССР закрепили правовые понятия: колхозно-кооперативная форма собственности и общественная собственность, к которой относилась собственность общественных организаций. А профсоюзы представляли собой общественную организацию. В основах союза ССР вообще отсутствовало понятие «частная собственность». Вместо него закреплялось понятие «личная собственность».
>>>>>> Забавно, что при коммунизме государства нет, а общественная, собственность есть .то есть общественная собственность — это не синоним государственной. Более того по римскому праву государственная собственность — это частная собственность государства. >>>>>
>>>>> Меня забавные представления о коммунизме не интересуют. >>>>>> Тебе однозначно намекнули, что тот кто имеет исключительное право распоряжаться и использовать тот и есть собственник, Но ты упёрся в формальную сторону, в то что в законе не написано. >>>>>
>>> >>> >>>>> Уперся не я, а закон. Я всего лишь рассказал о существовании закона, согласно которому акционеры не имеют права владения, пользования и распоряжения собственностью АО. Я же написал ранее, что эти вопросы в компетенции собственника. А акционерам предоставлено право одобрения крупной сделки, совершаемой обществом, по приобретению или отчуждению имущества. И одобрение сделки не имеет никакого отношения к вопросу владения, пользования, распоряжения. Это всего лишь контрольная функция акционеров в пределах реализации их обязательственного права.
>>>>>> Но если даже при малейшей попытке думать, даже в вашем изложении собственником является общество акционеров, то есть иначе по-русски акционерное общество/
>>>>> >>>>> Не надо Вашу неграмотность класть в мой рот. Общество акционеров может быть организовано акционерами, но это будет общество акционеров, то есть владельцев акций одного или нескольких эмитентов для решения личных вопросов. Но такое общество не будет иметь никакого отношения к акционерному обществу, поскольку АО- определенная в законе организационно-правовая форма юридического лица, создаваемого для осуществления предпринимательской деятельности и извлечения прибыли, а не общество граждан.
>>>>>> А что такое акционерное собрание — это и есть общество акционеров. Да отдельный акционер не является собственником АО, если у него не 100% акций (хотя смысл этого не понятен, но бывает), но все акционеры в совокупности и есть владельцы. Не понимать это более чем странно.
>>>>> >>>>> Ответ на этот вопрос Выше. У Вас доминирует образное мышление бытового уровня. И отсутствует профессиональное правовое.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Даже если у акционера имеется пакет акций одного эмитента 100% он тоже не является собственником АО, поскольку АО и есть собственник.
> >
>>>>> Уважаемый, я вижу, что на Вас не производит впечатление и проскакивает мимо сознания понятие «обязательственное право».
>>>>> Обратите на него внимание. Может начнете понимать, о чем речь. >>>> У вас нет понимания, что такое право собственности. >>>
>>>> Но АО не является собственником АО, если мы перейдем к формальной стороне вопроса, то есть у букве закона. АО является владельцем имущества АО, которым при этом полностью распоряжается. акционерное собрание, само существование АО зависит от акционерного собрания, имущество принадлежащеее АО используется акционерами, через акционерное собрание для получения прибыли., а в случае ликвидации АО, помещению собрания акционеров, имущество АО становится собственностью акционеров. То есть решение, чья это собственность определяют сами акционеры.
>>>> И ещё раз попробуйте для себя понять что такое АО. Начните с процесса его создания если до вам не доходит ., что общество акционеров создаётся акционерами ., это не вещь сама в себе. >>>> Но на самом деле реально существует коллизия в определении собственника. Поэтому в законе о противодействии терроризму определена категория бенефициарного владельца. Нопо-прежнему я утверждают что собрание акционеров, по сути собрание общества акционеров, является фактическим[/b, с точки зрения определения права собственности, ] владельцем АО Хотя и тут формально собственность будет общественной. ., то есть коммунистической (буквальный перевод) По сути в нашем споре мы правы оба. >>>
>> >>
>>> >>> Ваши рассуждения обнуляются выпиской из Росреестра, в которой имя собственника средств производства написано черным по белому. И это не имена акционеров.
>>> Достаточно трепа на эту тему.
>> >> Я действительно ьупил потому как в законе русским по белому на писано >> ГК РФ Статья 96. Основные положения об акционерном обществе
> >
>> >> 1. Акционерным обществом признается хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций; участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащей им >> Итак акционерное общество это совокупность акционеров, что собствено я до вас и пытался донести.
> > > Не пытайтесь, потому что эта совокупность не вытекает из приведенной Вами нормы и Вы её придумали. >
> «Акционерным обществом признается хозяйственное общество" > > Это не общество акционеров. Это хозяйственное общество.
А его участники - это акционеры .В законе это конкретно написано .
11:37 25.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню. что акция — это доля владения акционерной компанией. То есть собрание владельцев акций является фактическим владельцем. АО Что не ясно? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мне ясно, что Вы до сих пор не изучили ГК РФ и ФЗ «Об акционерных обществах» и пишите не о том, что в них написано, а о том, что придумали. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Орган управления-не владелец, а орган управления, компетенция которого ограничена и регламентирована федеральным законом. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Этот орган управления состоит из акционеров, которые утратили право собственности в отношения общества после оплаты уставного капитала и приобрели обязательственное право. Это право требовать от общества совершения указанных в ФЗ и в Уставе действий. Переписывать их не желаю. Можете ознакомиться самостоятельно. Но напомню важное: акционеры не вправе вмешиваться в текущую деятельность общества. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз вы узнайте что такое «, акция» может дойдет >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> До меня давно дошло. До тебя не доходит. Почему с таким трудом?
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Выучи и не пиши ерунду. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть все имущество АО принадлежит владельцам акций. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Все имущество АО является собственностью АО. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Анекдот знаешь про шишку на лбу обезьяны, которая образовалась, когда она отвечала на вопрос представителя северного народа, что это такое? Это — водопад.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И решение акционеров требуется для одобрения не всякой сделки, а крупной…(ст. 79 ФЗ об АО). >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так кто принимает решение от отчуждении или приобретении имущества акционеры или собственник-общество? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вся деятельность определяется владельцами акций. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет. Вся деятельность общества акционерами не определяется. Акционеры вправе требовать от общества только то, что предусмотрено законами в пределах обязательственного права. Вся деятельность общества значительно шире компетенций акционеров. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Напомню что право собственности — это право владения, право >распоряжения и право использования. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Так кто является владельцем АО по твоему? Его нет? То есть АО не имея владельца не является частной собственностью? Это по-вашему очевидно форма коммунистической собственности и на земле уже царит коммунизм? Забавно. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Еще раз ты подтвердил, что ты не понимаешь смысл дефиниции «право собственности» и не способен её понять. Учи матчасть. Она сосредоточена в ГК РФ.
>>>>>>>>>>>>>>>>> «Правомочие пользования содержится в ч. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ и представляет собой возможность эксплуатировать, потреблять вещь как для личных, так и для иных нужд. Пользование имуществом заключается в применении, использовании и другой деятельности, в результате которой собственник получает из принадлежащего ему имущества (вещи) полезные свойства или выгоду.»
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Найти признаки дефиниции «пользование» в праве требования акционера к обществу (обязательственное право) способен только перевозбужденный фантаст.
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Акционерная собственность не туалетная бумага. >>>>>>>>>>>>>>>> «Использование для иных нужд «- например для получения дохода. Вы думать даже не пытаетесь >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> То что тебе думать не чем,-это я уже понял. Тебе пора остановиться и прекращать убеждать в этом читателя. Вот и подумай, как акционер использует административно-хозяйственный комплекс, управляемый директором, если акционеру закон запрещает вмешиваться в текущую деятельность общества.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Если владельца нет, то это не частная собственность. >Следовательно за окном уже коммунизм. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Твои фантазии о коммунизме меня не интересуют. Владелец средств производства есть-это Акционерное общество, а тебе следует учить матчасть. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Отстань. Надоел. Последний ответ на твои идиотские вопросы: у АО нет владельца. Владение -институт вещного права. Управление обществом акционерами осуществляется инструментами института обязательственного права. Это разные вещи. Учи матчасть. Статьи законов по этой теме я тебе приводил в ранних комментариях. Изучай. А меня оставь в покое. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> То есть ответить ты 6е способен. Тап есть собственник у АО или его нет. Простой вопрос любезный, а ты сливаешься. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Если нет собственника значит это не частная собственность, при том что ты заявил, что основу мировой экономики составляют АО мы имеем общество с отсутствием частной собственности, то есть коммунизм. Это то же совершенно очевидно ., любезный. >>>
