Посмотрите как церковь учит убивать за грехи!!! И в пример, как убили человека за то, что он собирал дрова в субботу.
Святитель Афанасий Великий (4 век), Отец Церкви. Из Бесед на Евангелие от Матфея, гл. 7, стр 434:(*) Цитата: "Те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Но если это действительно так, как утверждают они; то, без сомнения, подвергся бы осуждению Моисей, который собиравшего дрова в субботу, повелел побить камнями (Числ. 15:33−36). И преемник его Иисус, осудив Ахана за воровство, убил самого и всех его сыновей и дочерей. (Иис. Нав. 7, 18—25). И Финеес, осудив Замврия за блудодеяние, пронзил сулицею (Числ. 25:7−8). И Илия, осудив лжепророков, как свиней заклал при потоке (3 Цар. 18:40). Итак, если все праведные судили, и не были сами судимы, паче же — избраны на духовное служение; то почему же не должно судить, как говорят еретики? Господь сказал: «не судите, да не судими будете», не для того, чтобы мы поступали в чем или делали что без суда, но имея в виду фарисеев и книжников, которые судили друг друга, но не исправляли сами себя."
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А дальше говорить именно о том, что написано в этой книге.
>… > Так вы же не хотите об этом говорить, вы пишите:
>> …а у меня нет желания обсуждать мнение каких то людей.
>Или мы здесь должны обсуждать только ваше мнение?
> Но вы и этого не хотите, вы хотите лишь вещать и ораторствовать. > Знаете на кого вы похожи? > На сон Пашки Колокольникова из кинофильма «живет такой парень», на обыкновенного водителя, надевшего генеральский мундир и требующего подать ему трибуну и графин.
Вы меня обвиняете в том, что я не говорил вообще.
Я говорил, что не хочу обсуждать мнение какого то человека, который написал статью про Иосифа Волоцкого на православном сайте.
А обсуждать книгу Святого Иосифа я только за.
Давай те приводить цитаты из этой книги, только что бы не было вырвано из контекста — и обсуждать.
10:57 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите как церковь учит убивать за грехи!!!
… Так, я смотрел и пытался обсудить это с вами, но вы либо не слышите, либо не понимаете. И когда Церковь говорит о Святоотеческом Предании, то имеет в виду богословское предание, а не политическое. Политическое предание это историческое предание, так, его и надо обсуждать с исторической точки зрения.
11:03 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Вы меня обвиняете в том, что я не говорил вообще.
> > Давай те приводить цитаты из этой книги, только что бы не было вырвано из контекста — и обсуждать. >
… А я что делал, цитировал и обсуждал.
" Он требовал самых жестких мер, включая смертную казнь. Здесь преподобный Иосиф следовал древней византийской традиции. Зададимся вопросом: можно ли было поступить иначе? Виднейшие деятели Церкви колебались на этот счет. Русская политическая культура тогда была более мягкой, чем византийская и западноевропейская. В Московском государстве до Ивана Грозного вообще не устраивали массовых репрессий. «Огненная казнь» для еретиков выглядела на Руси устрашающей «новиной»… Преподобный Иосиф требовал самого сурового отношения к ним, поскольку нарыв зрел на протяжении многих лет, и прочие, традиционные для нашей Церкви методы, — полемика, увещевания, отправка в дальние обители на покаяние — давно были исчерпаны, не дав результата. Нападки Жид@вствующих на Церковь и веру возобновлялись вновь и вновь. Трудно сказать, удалось бы с ними справиться иным способом".
Что тут можно сказать? Автор абсолютно прав, речь шла, как не крути, о государственной измене, а государство всегда, во все времена, беспощадно карало любые посягательства на свой суверенитет, в том числе и суверенитет идеологический.
Что вам не нравится в таком обсуждении?
11:13 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите как церковь учит убивать за грехи!!!
>… > Так, я смотрел и пытался обсудить это с вами, но вы либо не слышите, либо не понимаете. > И когда Церковь говорит о Святоотеческом Предании, то имеет в виду богословское предание, а не политическое. Политическое предание это историческое предание, так, его и надо обсуждать с исторической точки зрения.
Святой Отец пишет в своей книге, что нужно судить за смертные грехи и подтверждает своё учение тем — что так делали Святые люди, например величайший Пророк Моисей!
А вы мне в ответ пишите, о каких то политических преданиях вами выдуманных!!!
Дайте мне текст из Священно Предания где написано, что такое церковное политическое предание; и объясняется, что оно отличается от Святоотеского предания?
11:24 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Учите физику. Все относительно.
Вспомнился мне старый, времён СССР, еврейский анекдот.
Собрались мудрецы в синагоге и стали обсуждать, где ВСЁ. Моисей сказал, что ВСЁ там и показал на небо. Соломон сказал, что ВСЁ тут и показал на голову. Иисус сказал, что ВСЁ здесь и показал на грудь. Маркс сказал, что ВСЁ тут и показал на живот. Фрейд тоже высказал свою версию. А Эйнштейн сказал, что ВСЁ относительно.
11:29 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы меня обвиняете в том, что я не говорил вообще.
>… > Это как же вы не говорили, если я вас цитирую.
Я говорил не о вашем мнении, и не мнении других пользователей форума. Я говорил о мнениях каких то людей с православных сайтах.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А обсуждать книгу Святого Иосифа я только за.
>
>> >> Давай те приводить цитаты из этой книги, только что бы не было вырвано из контекста — и обсуждать. >>
>…
> А я что делал, цитировал и обсуждал. > > «Он требовал самых жестких мер, включая смертную казнь. Здесь преподобный Иосиф следовал древней византийской традиции…
Даже в вашей цитате ни слова о государственной измене, а то что православные принимают веру еретиков. Великий князь стал еретиком, его окружение… Если бы дальше люди принимали эту религию, то религия Руси изменилась бы на «новохристианство» и русский царь был бы «новохристианином». Какая измена, князь изменил сам себе?!
"Он требовал самых жестких мер… Здесь преподобный Иосиф следовал…" .Вы цитируете не книгу Святого Иосифа, а статью человека, который невежественным людям «вешает лапшу на уши».
Я же предлагаю смотреть именно слова самого Преподобного Иосифа, вместе с учением других Святых Отцов и Соборов церковных + смотреть из истории как происходили гонения еретиков.
11:32 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Боюсь, если все пойдет и дальше так как сейчас идет, то очень скоро, мы будем мечтать о средних веках, как о самой счастливой поре человечества. О славных рыцарях, о верных дамах и о бесстрашных покорителях земель.
Славные рыцари с фашистской идеологией — я хороший, а остальные … (правила форума не позволяют написать). Верные дамы страдающие сифилисом. Весьма распространённая болезнь средневековой Европы после Колумба. Бесстрашные покорители ЧУЖИХ земель, то есть захватчики, оккупанты, садисты, фашисты.
11:52 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Дайте мне текст из Священно Предания где написано, что такое церковное политическое предание; и объясняется, что оно отличается от Святоотеского предания?
… Из словаря. Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквями, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете.
11:57 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> …
К главному в этом вопросе мы пришли. Мы знаем что церковь учила убивать еретиков, но расходятся мнения о причинах этого.
Раньше же, например Антиммент, если ему скажут об инквизиции в России, то он отвечал, что этого вообще не было. Что только иногда цари по своему решению убивали бунтовщиков против себя, а церковь вообще не при делах и ничего не говорила!!!
Но теперь мы знаем, что церковные соборы и книги святых отцов учат убивать еретиков.
Далее выложу информацию, что же на самом деле в России было со старообрядцами.
11:59 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Он требовал самых жестких мер… Здесь преподобный Иосиф следовал…" > .Вы цитируете не книгу Святого Иосифа, а статью человека, который невежественным людям «вешает лапшу на уши».
… И какой лапшой вы хотите людей кормить? Что он не требовал самых жестких мер?
12:01 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Мы знаем что церковь учила убивать еретиков, но расходятся мнения о причинах этого.
… Дружище, кого вы имеете под словом «Мы» и про какую Церковь вы сейчас говорите?
12:03 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он требовал самых жестких мер… Здесь преподобный Иосиф следовал…" >> .Вы цитируете не книгу Святого Иосифа, а статью человека, который невежественным людям «вешает лапшу на уши».
>… > И какой лапшой вы хотите людей кормить? Что он не требовал самых жестких мер?
я назвал лапшой — неверные объяснения о том, почему Преподобный Иосиф писал, что православие учит убивать еретиков.
12:05 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Раньше же, например Антиммент, если ему скажут об инквизиции в России, то он отвечал, что этого вообще не было.
… Была, была, только успокойтесь.
В 1711 году были в России царским указом введены фискалы, целью которых было наблюдать и докладывать императору о всем, что происходит на местах, в том числе и за духовенством. В 1721 году царем Петром I был учрежден Святейший Синод, для которого был написан Духовный Регламент. Одним из пунктов Духовного Регламента было учреждение должности «протоинквизитора», которым был назначен строитель московского Данилова монастыря иеромонах Пафнутий. В каждую епархию назначались «провинциал-инквизиторы», которым подчинялись «инквизиторы», находившиеся в городах и уездах. 23 декабря 1721 г. Святейший синод составил для них особую инструкцию, напечатанную в «Полном Собрании Законов Российской империи» (VI, N 3870)[10]. По мнению П. И. Мельникова, создание духовной инквизиции было «затеей архиереев» (и то не всех, а преимущественно Феофана, епископа Псковского и Нарвского и Питирима, архиепископа Нижегородского и Алатырского), которая не встретила сочувствия ни в среде духовенства, ни среди светской власти[11].
Духовная инквизиция существовала недолго и была уничтожена при Екатерине I[11]
12:08 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дайте мне текст из Священно Предания где написано, что такое церковное политическое предание; и объясняется, что оно отличается от Святоотеского предания?
>… > Из словаря. > Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквями, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете.
-- Я спрашивал про политическое предание, которое отличается от Святоотеского Предания? -- определение не полное, потому что Догматический Символ Веры — является Священным преданием.
