> Мы с Антиментом говорим о творении Святого Отца, которое является Священным преданием, а не о выдуманных писульках каких то людей, о которых вы любите говорить…
ventlon, опять обиды? Мы же с вами вели диалог, я вам предложил некий эксперимент, вы согласились. Дали мне ссылку на некий текст, где, как вам казалось, христиане с сайта Фома, ведут себя и пишут, как-то не по христиански. Я вам показал, как вы не правы. В чем проблема?
01:12 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Но в церковных книгах ясно описывается, что еретиков нужно убивать за их веру, за то что люди от их примера тоже принимают их еретическую религию и отходят от истинной веры…
Давайте не будем забывать, для начала, что Православие было не отделено от государства… Являлось официальной государственной идеологией. Посему, деятельность еретиков приравнивалась, совершенно справедливо, к госизмене … И, учитывая и международную обстановку того времени, и нравы, царившие тогда по всему миру (могли и сварить за живо) то ничего удивительного мы не увидим. Между прочим, Аввакума очень и очень долго пытались вразумить … Не помогло, к сожалению …
И потом, Вы совершенно зря не придаете той фразе, приведенной мною ранее, определяющего значения ….
Далее. Сейчас многое изменилось. Многое утратило силу, смягчились нравы. И никому и в голову не придет применять к некоторым субъектам такие жестокие меры ... Только слово ...
01:21 20.08.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> И сейчас никому и в голову не придет применять к некоторым субъектам такие жестокие меры … > Только слово …
… Я бы так не скал. В современном мире религию заменила, больше, идеология, а за «неправильную» идеологию сейчас могут не просто казнить, а сжечь напалмом со все вашим"неправильным" государством, а то и ядрёну бомбу сбросить.
01:24 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И сейчас никому и в голову не придет применять к некоторым субъектам такие жестокие меры … >> Только слово …
>… > Я бы так не скал. В современном мире религию заменила, больше, идеология, а за «неправильную» идеологию сейчас могут не просто казнить, а сжечь напалмом со все вашим"неправильным" государством, а то и ядрёну бомбу сбросить.
Нет, ну я имел в виду наше Православие.
01:39 20.08.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Нет, ну я имел в виду наше Православие.
… Так, наши оппоненты, как раз, рассматривают православие с политической точки зрение. Мы же не ведем здесь диспуты о православном богословии, а рассуждаем о месте православия в формировании нашей государственности.
01:48 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> а рассуждаем о месте православия в формировании нашей государственности.
Вот и я об этом … Но находятся краказябры , которые, манипулируя понятиями и фактами, играя на подростковом этаком желании быть более великим, чем есть на самом деле, пытаются эту государственность разрушить. Все эти веды, китайские стены с амбразурами на Китай
Ладно, устал я сегодня …
01:53 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> а рассуждаем о месте православия в формировании нашей государственности. >
А вообще, я все больше и больше начинаю понимать Достоевского, изрекшего: «Ты русский настолько, насколько ты православный.»
03:23 20.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Да ну? А в вашей библии она совсем не крутится, это Солнце вокруг неё ходит. Богохульствуете, значит?
… Учите физику. Все относительно.
09:36 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы с Антиментом говорим о творении Святого Отца, которое является Священным преданием, а не о выдуманных писульках каких то людей, о которых вы любите говорить…
>ventlon, опять обиды? Мы же с вами вели диалог, я вам предложил некий эксперимент, вы согласились. Дали мне ссылку на некий текст, где, как вам казалось, христиане с сайта Фома, ведут себя и пишут, как-то не по христиански. Я вам показал, как вы не правы. В чем проблема?
Обиды нет и не было. Я ответил на ваш вопрос — почему я спрашиваю Антимента про это, если вы уже типа объяснили. Отвечаю: — Вы написали своё мнение, про мнение какого то человека. — Антименту же я пишу про Священное Предание.
Про наш опыт с православными сайтами объясняю ещё раз. Я дал вам страницу на сайте которому вы доверяете, не для того что бы обсуждать мнение каких то людей, которые на нём пишут. А для того, что бы вы убедились, что на самом деле в православной церкви есть Святой Иосиф, который написал «Просветитель». И что бы сами прочитали 13 слово из этой книги.
Читать Священное Предание вы не хотите, а у меня нет желания обсуждать мнение каких то людей.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в церковных книгах ясно описывается, что еретиков нужно убивать за их веру, за то что люди от их примера тоже принимают их еретическую религию и отходят от истинной веры…
> > Давайте не будем забывать, для начала, что Православие было не отделено от государства… Являлось официальной государственной идеологией. Посему, деятельность еретиков приравнивалась, совершенно справедливо, к госизмене … > И, учитывая и международную обстановку того времени, и нравы, царившие тогда по всему миру (могли и сварить за живо) то ничего удивительного мы не увидим. > Между прочим, Аввакума очень и очень долго пытались вразумить … > Не помогло, к сожалению … > > И потом, Вы совершенно зря не придаете той фразе, приведенной мною ранее, определяющего значения …. > > Далее.
> Сейчас многое изменилось. Многое утратило силу, смягчились нравы. > И никому и в голову не придет применять к некоторым субъектам такие жестокие меры … > Только слово …
Сейчас православие и католичество отделено от государства (некоторые моменты не будем брать). Потому если церковь скажет президенту: — давайте молиться перед уроками в школах — давайте заставим десятину людей нам отдавать — давай на заводах утром выводить людей на молитву перед работой … Президент ответит отказом. Делайте свои правила у себя в церкви, а во власть не лезьте, т.к. вы отделены от государства! А раньше действительно государство не было светским, потому царь и делал, что просит церковь.
Вы ведёте себя как будто не читали «Просветитель», где Святой Иосиф — собрал учение и примеры осуждения церковью еретиков и просьбы к царям об уничтожении их. Ни какой речи нет про гос. измену. С изменниками царь, бояре, воины и без монахов разберутся!
В богословских церковных книгах учится что бы верующие не принимали веру еретиков, что бы не общались с ними и проклинали их; а царей эти книги учат уничтожать еретиков, что бы они не увели людей от истиной веры, от спасения…
10:26 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Я дал вам страницу на сайте которому вы доверяете, не для того что бы обсуждать мнение каких то людей, которые на нём пишут. > А для того, что бы вы убедились, что на самом деле в православной церкви есть Святой Иосиф, который написал «Просветитель». И что бы сами прочитали 13 слово из этой книги.
… Блин. Я уже задолбался десятый раз перечитывать это тринадцатое слово. Дальше то что делать?
10:27 20.08.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> …
Ну какая гос измена?!
-- В 1656 году русский церковный собор проклял двоеперстие и старообрядцев. Староверов практически не убивали. Даже Аввакума долго не казнили. Церковь учила креститься народ 3-мя пальцами. -- В 1682 году на соборе русская церковь просила царя уничтожать старообрядцев. 30 ЛЕТ церковь учила креститься 3-мя пальцами, но народ не хотел отказываться от обрядов Сергия Радонежского. 30 ЛЕТ «изменников государства» царь не трогал. За это время и монарх сменился. Церковь поняла, что учением народ не отвернуть от древних обрядов и просила царя открыть гонения на старообрядцев. И только тогда, царица Софья написала свои законы про старообрядцев, и начались расправы над изменниками государства старообрядцами.
10:35 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я дал вам страницу на сайте которому вы доверяете, не для того что бы обсуждать мнение каких то людей, которые на нём пишут. >> А для того, что бы вы убедились, что на самом деле в православной церкви есть Святой Иосиф, который написал «Просветитель». И что бы сами прочитали 13 слово из этой книги.
>… > Блин. Я уже задолбался десятый раз перечитывать это тринадцатое слово. Дальше то что делать?
А дальше говорить именно о том, что написано в этой книге. А в ней показано чисто православное учение — что бы верующие не принимали веру еретиков, что бы не общались с ними и проклинали их; а царей богословские книги учат уничтожать еретиков, что бы они не увели людей от истиной веры, от спасения…
С изменниками, с борцами против государства и царя — царь, бояре, воины и сами разберутся без монахов. И монахи туда и не лезли, а писали в своих монастырях книги против других религий.
10:38 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> …
Выше пост где я показал Антименту, что именно от церкви и именно по религиозной причине началось гонение старообрядцев.
10:44 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> А дальше говорить именно о том, что написано в этой книге.
… Так вы же не хотите об этом говорить, вы пишите:
> …а у меня нет желания обсуждать мнение каких то людей.
Или мы здесь должны обсуждать только ваше мнение? Но вы и этого не хотите, вы хотите лишь вещать и ораторствовать. Знаете на кого вы похожи? На сон Пашки Колокольникова из кинофильма «живет такой парень», на обыкновенного водителя, надевшего генеральский мундир и требующего подать ему трибуну и графин.
, которые, манипулируя понятиями и фактами, играя на подростковом этаком желании быть более великим, чем есть на самом деле, пытаются эту государственность разрушить.
