Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Православие

  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
13:44 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свяще́нное Преда́ние (греч. Ιερά Παράδοση, лат. Sacra Traditio) — в исторических церквях и англиканском сообществе церквей — один из источников вероучения и церковного права наряду со Священным Писанием.
quoted2
>…
> И что не так с тем определением что дал я.
> Оно как раз и уточняет, что имеется в виду под терминами «вероучения и церковного право».
quoted1

Вы самое первое и самое главное предложение не привели, а без него ясность не такая глубокая. И главное я не спрашивал у вас рассказать мне что такое Священное Предание.
.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про Священное Предание — я и сам знаю. Я вас спрашивал о Священном Политическом Предании, которое отличается от Священного Святоотеческого Предания?
quoted2
>…
> Не передергивайте. Ни о каком «священном политическом предании» я вам не говорил, а говорил об историческом предании, которое нам открывается в исторических документах и в предметах культуры. При этом, советовал вам рассматривать политические вопросы истории не в рамках Священного Предания, а рамках исторической действительности.
quoted1

Ваш пост:
Так, я смотрел и пытался обсудить это с вами, но вы либо не слышите, либо не понимаете.
И когда Церковь говорит о Святоотеческом Предании, то имеет в виду богословское предание, а не политическое. Политическое предание это историческое предание, так, его и надо обсуждать с исторической точки зрения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
13:45 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Православный Солженицын назвал это — русской инквизицией. На его авторитет перед верующими и опираюсь и спорить и играть в слова не буду.
>
quoted1

Говорите, играть в слова не буду, а играите.
В полемике, особенно в спорных вопросах, лучше пользоваться словами и терминами которые имеет определенное значение, обычно такие термины находятся в словарях, а не в художественных произведениях Солженицына.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
13:48 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>…
> Говорите, играть в слова не буду, а играите.
> В полемике, особенно в спорных вопросах, лучше пользоваться словами и терминами которые имеет определенное значение, обычно такие термины находятся в словарях, а не в художественных произведениях Солженицына.
quoted1

Вы даже не знаете, где и кому Солженицын это написал, и кто это читал! Ни к какому художеству это отношение не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
13:50 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
> говорил об историческом предании, которое нам открывается в исторических документах и в предметах культуры. При этом, советовал вам рассматривать политические вопросы истории не в рамках Священного Предания, а рамках исторической действительности.
quoted1

Вот вам из истории:

-- В 1656 году русский церковный собор проклял двоеперстие и старообрядцев.
Староверов практически не убивали. Даже Аввакума долго не казнили. Церковь учила креститься народ 3-мя пальцами.
-- В 1682 году на соборе русская церковь просила царя уничтожать старообрядцев.
30 ЛЕТ церковь учила креститься 3-мя пальцами, но народ не хотел отказываться от обрядов Сергия Радонежского. 30 ЛЕТ «изменников государства» царь не трогал. За это время и монарх сменился. Церковь поняла, что учением народ не отвернуть от древних обрядов и просила царя открыть гонения на старообрядцев. И только тогда, царица Софья написала свои законы про старообрядцев, и начались расправы над изменниками государства старообрядцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
13:53 20.08.2017
ventlon (7461428379), вы че та совсем нюх потеряли, вы цитируете меня самого и подтверждаете это моей же цитатой, зачем это?

> Не передергивайте. Ни о каком «священном политическом предании» я вам не говорил, а говорил об историческом предании, которое нам открывается в исторических документах и в предметах культуры. При этом, советовал вам рассматривать политические вопросы истории не в рамках Священного Предания, а рамках исторической действительности.

Ваш пост:
Так, я смотрел и пытался обсудить это с вами, но вы либо не слышите, либо не понимаете.
И когда Церковь говорит о Святоотеческом Предании, то имеет в виду богословское предание, а не политическое. Политическое предание это историческое предание, так, его и надо обсуждать с исторической точки зрения
.

Что вам здесь не понятно?
Давайте слегка исправлю что бы до вас яснее доходило.

И когда Церковь говорит о Святоотеческом Предании, то имеет в виду богословское предание, а не политическое. Политическое предание это нонсенс, это историческое предание, так, его и надо обсуждать с исторической точки зрения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
14:01 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Давайте слегка исправлю что бы до вас яснее доходило.
>
> И когда Церковь говорит о Святоотеческом Предании, то имеет в виду богословское предание, а не политическое. Политическое предание это нонсенс, это историческое предание, так, его и надо обсуждать с исторической точки зрения
quoted1

Тут да я ошибся, невнимательно прочитал.
Частью причина в том, что пишите мутное, возможно специально что бы замутить оппонента.

Вот это просто несерьёзность:
— церковь говорит о Святоотеческом предании
— церковь имеет ввиду богословское предание
— церковь не имеет ввиду политическое предание
— политическое предание — это историческое предание
Зачем вся эта (не буду выражаться!)

В церкви есть Священное Предание которое учит казнить еретиков. Всё остальное просто ваши выдумки. И на подобное я больше и время тратить не буду на ответы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
14:04 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот вам из истории:
>
quoted1

Да, знаю я это и сам считаю этот церковный раскол самой трагической страницей и нашей церкви и вообще, нашей российской истории. Слава богу, сейчас кажется всё налаживается.

16 декабря 1969 года Синод Русской Православной Церкви принял постановление «В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется». Собор 1971 указал также на ненужность и насильственный характер церковной реформы XVII в. Окончательно утверждается тождественность не только единоверия, но и старообрядчества Православию: «Освященный Поместный собор любовно объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру». Более того, Собор дозволил преподавать Святые Тайны не только единоверцам, но и старообрядцам, «как имеющим с нами единство в таинствах».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
14:19 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да, знаю я это и сам считаю этот церковный раскол самой трагической страницей и нашей церкви и вообще, нашей российской истории. Слава богу, сейчас кажется всё налаживается.
>
> 16 декабря 1969 года Синод Русской Православной Церкви принял постановление «В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется». Собор 1971 указал также на ненужность и насильственный характер церковной реформы XVII в. Окончательно утверждается тождественность не только единоверия, но и старообрядчества Православию: «Освященный Поместный собор любовно объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру». Более того, Собор дозволил преподавать Святые Тайны не только единоверцам, но и старообрядцам, «как имеющим с нами единство в таинствах».
quoted1

Главная суть не просто в расколе.

— Церковь прокляла старообрядцев и просила царя их уничтожать.
— Спустя 300 лет церковь сказала, что старообрядцы веруют истинно, обряды их спасительные и они хорошие!!!

Церковь прокляла и просила убивать — не еретиков, а хороших православных которые крестятся как крестился Преподобный Сергий Радонежский!

Вывод: церковь учит не от Бога, а от решения злых ошибочных церковных властей!

И тогда вопрос: если такие люди учат в богословских книгах и церковных соборах — то с чего вы взяли, что православная вера истинная, а католическая и протестантская неправильная?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
14:24 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> И на подобное я больше и время тратить не буду на ответы.
quoted1

Да и вы мне, если честно сказать, изрядно надоели.
Если так пойдет дальше, боюсь скоро придется объяснять вам, не только слова и понятия, но и буквы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
14:25 20.08.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> …
quoted1

Православный Солженицын писал (в послании третьему собору Зарубежной Русской Церкви):
"Русская инквизиция: потеснение и разгром устоявшегося древнего благочестия, угнетение и расправа над 12 миллионами наших братьев, единоверцев и соотечественников, жестокие пытки для них, вырывание языков, клещи, дыбы, огонь и смерть, лишение храмов, изгнание за тысячи верст и далеко на чужбину—их, никогда не взбунтовавшихся, никогда не поднявших в ответ оружия, стойких верных древле-православных христиан."

Информация от старообрядцев:(*)
"число жертв только за первое столетие гонений на старую православную веру исчисляется несколькими десятками тысяч сожженных, уморенных голодом, замученных, обезглавленных, замороженных заживо. Историк И. Филиппов в своей книге «История Выговской пустыни» (СПб. 1862) так описывает картину религиозных преследований в России: «Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде Никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами."

РПЦЗ
Послание к приверженцам старых обрядов.

В 2000 году на Архиерейском соборе Русская православная церковь заграницей принесла покаяние перед старообрядцами. (В 20 веке разногласия русской зарубежной церкви с русской церковью Московского патриархата были по поводу отношения к безбожной власти СССР, потом СССР не стало и церкви соединились, признав друг друга благодатными и истинными.)
Цитата:
"Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви… Простите, братья и сестры, наши прегрешения, причинённые вам ненавистью. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием…"

* сайт староверов http://wiki.starover.net/index.php?title
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
14:29 20.08.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> …
quoted1

Наука история о гонениях старообрядцев.

Википедия:(*)
«12 статей» царевны Софьи:

1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
5. А которые люди ходили к расколщикам и сами у них перекрещивались, и носили детей своих крещеных, которые в малых летах и в возрасту, перекрещивать, а прежнее святое крещение вменяли в неправое крещение: и тем, которые перекрещивались, буде они в том учнут виниться без всякие противности, чинить наказание, бить кнутом и отсылать ко архиереям, кто чьей епархии, и им о исправлении их чинить по правилам святых апостол и святых отец; а которые покорения в том приносить не учнут и станут в той своей прелести стоять упорно и вменять то в истину, а прежнее святое крещение нарицать неправым, и тех казнить смертью."


Википедия:(*)
"На основании статей царевны Софьи были казнены тысячи старообрядцев.
Историк Лев Николаевич Гумилёв называет Двенадцать статей одним из самых безжалостных узаконении в русской карательной практике.
Сергей Александрович Зеньковский считал, что этот закон привел к массовому бегству старообрядцев из Москвы, Подмосковья и крупных городов, находившихся под строгим контролем. Это привело в конечном итоге к опустению старообрядческой Москвы и переселению старообрядцев в леса, в Поморье, на Керженец, в степи на Дон, в Стародубье, за границу — в Польшу.
Евфимьевич Мельников пишет о этом законе: «Эти действительно драконовски-немилосердные статьи и их садистское исполнение навели ужас на всю русскую страну. Правительство беспощадно преследовало людей старой веры: повсюду пылали срубы и костры, сжигались сотнями и тысячами невинные жертвы — измученные христиане, вырезали людям старой веры языки за проповедь и просто за исповедание этой веры, рубили им головы, ломали ребра клещами, закапывали живыми в землю по шею, колесовали, четвертовали, выматывали жилы… Тюрьмы, ссыльные монастыри, подземелья и другие каторжные места были переполнены несчастными страдальцами за святую веру древлеправославную. Духовенство и гражданское правительство с дьявольской жестокостью истребляло своих же родных братьев — русских людей — за их верность заветам и преданиям святой Руси и Христовой Церкви. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин, и даже детей»."


Часть старообрядцев кончали жизнь само сожжением, причина этого — их пытали заставляя отречься от своей веры, не отрекшихся — сжигали заживо. У старообрядцев был выбор:
— терпеть страшные пытки, после быть сожженным заживо + вероятность против своей воли отречься от веры не выдержав пыток.
— само сожжётся и 100% остаться в своей вере.
Второй вариант спасал от пыток и отречения от веры.

* Википедия — «Двенадцать статей» царевны Софьи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
14:37 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И на подобное я больше и время тратить не буду на ответы.
quoted2
>…
> Да и вы мне, если честно сказать, изрядно надоели.
> Если так пойдет дальше, боюсь скоро придется объяснять вам, не только слова и понятия, но и буквы.
quoted1

Так у вас цель не в истине разобраться, а как бы оппонента увлечь в своим выдумки и придираться к словам.

Я привожу цитаты из Священного Предания, а вы мне пишите, что не надо путать с политическим, и историческим преданием!
Я вам цитаты, что — из книги Ленина что ли привёл???!!!!

(например если кто-то скажет, что Александр второй отменил рабство в России — вы ответите, что в России не рабство, а крепостное право. Как будто другие люди кроме вас не слыхали такого слова «крепостное право». И если человек отвечает подобным образом, то ясна его цель — просто всеми возможными способами мешать человеку объяснить и доказать суть предмета)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
15:20 20.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так у вас цель не в истине разобраться, а как бы оппонента увлечь в своим выдумки и придираться к словам.
>
quoted1

Это у вас, сплошное юродство и кликушество.
Смех, учите нас христиан как правильно жить христианской жизнью.
При этом; в понятиях не разбираетесь, в терминах путаетесь, истории не знаете, одним словом, мели Емеля твоя неделя.
Что можно сказать на это? Разве что, вспомнить классику.

- Что, сынку, помогли тебе твои пиндосы?
— Так продать? продать веру?
— Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью!




-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
15:54 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - Что, сынку, помогли тебе твои пиндосы?
> — Так продать? продать веру?
> — Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью!
quoted1

Голословная неправда.

Я не учу вере никого.

— Я показываю чего написано в церковных книгах.
— Я показываю чему учит наука история
— Я показываю, что пишет Солженицын о русской инквизиции.

И не соглашаюсь с выдумками что в Священном Предании Святоотеческое предание отделено от какого то политического предания, которое в свою очередь является историческим преданием.

Я не хочу копаться в этих ваших «приклеенных» к Священному Преданию — выдуманных церковных понятиях на которые вы ссылки не приводите!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
16:04 20.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - Что, сынку, помогли тебе твои пиндосы?
> — Так продать? продать веру?
> — Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью!
quoted1

Про какую веру вы говорите? Каких то людей?!

— Государство за деньги налогоплательщиков делает в государственных больницах аборты.
— Большинство людей погрязло в: блуде, извращениях, коррупции, воровстве.
— Большинство в церкви не ходит, даже символа веры не знает!

Вера без дел — мертва есть.
Но сейчас даже не верят, потому что что бы верить, нужно знать веру, а ей вообще не интересуются, просто называют себя православными потому что в России живут.

В России и Европе постепенно уменьшается даже процент людей просто называющих себя христианами, а растёт количество мусульман. Математически можно примерно посчитать, когда количество мусульман станет большинством и Россия станет мусульманской.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Православие. Вы самое первое и самое главное предложение не привели, а без него ясность не такая глубокая. И ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия