> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая самокритика, в евангелии совершенно ясно черным по белому написано.
> > Вентлон, я молчу про себя, но бьюсь об заклад, даже у какого нибудь афонского отшельника не найдется наглости утверждать что «я, мол, прекрасно вижу учение Христа «.
Я же не в целом говорю.
Если блондинке скажут, что у машин квадратные колёса, она ответит, что хорошо знает машины и не надо рассказывать сказки.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А причём тут язычество?
>
> При том, что рабство досталось христианству в наследство …. > Христианство, насколько могло, старалось смягчать этот порок. > Не видеть этого — слепота.
Не рассказывай сказки. Рабство было и в ВЗ.
Православие не считает это страшное зло — грехом. Вот и весь сказ. Плохое слово — грех отдаляющий от Бога, а рабство — нет!!!
20:52 24.06.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот то, что он силом отнимает у брата его деньги, продает детей от родителей, порет за непонравившуюся работу — в этом ничего плохо нету.
> > Ну ты еще Салтычиху к клиру причисли
То что делала Салтычиха — православие не поддерживает. Силом забирать у брата деньги, бить за плохую работу, продавать детей от родителей — вот это православие не считает грехом.
07:35 25.06.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Не рассказывай сказки. Рабство было и в ВЗ
Какие сказки? Значит рабов не было ни в Риме, ни в Греции, ни в Египте? Кто тут сказочник то?
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Православие не считает это страшное зло — грехом.
Хватит врать ! У свидомых поди научился …. Ну, или у прочей либерошвали
«освобождение рабов всегда признавалось Церковью добрым делом, делом милости, делом братской христианской любви. Из этого учения Церкви взгляд на настоящее отечественное событие, на дело о улучшении быта помещичьих крестьян и о даровании им гражданской свободы величествен, великолепен. <…> Не должно думать, что гражданская свобода возвысит нравственно одних крестьян: сословие дворян должно непременно вступить на высокую степень нравственного преуспеяния, отказавшись от рабовладения». Не Богом учреждено рабство, — утверждает владыка, — оно «есть последствие ниспадения человечества во грех» (Из послания от 6 мая 1859 г.).
И. Брянчанинов
07:48 25.06.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Силом забирать у брата деньги, бить за плохую работу, продавать детей от родителей — вот это православие не считает грехом.
Просто нет слов.
«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия «(Ефес. 6:5−9).
Видеть в этом послании Павла «рекомендации» к рабству? Для этого нужно действительно быть «блондинкой»
07:53 25.06.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Если блондинке скажут, что у машин квадратные колёса, она ответит, что хорошо знает машины и не надо рассказывать сказки.
В данном случае получается наоборот … вам говорят — колеса круглые. вы до усера орете — они квадратные …
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Силом забирать у брата деньги, бить за плохую работу, продавать детей от родителей — вот это православие не считает грехом.
> > Просто нет слов. > > "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия «(Ефес. 6:5−9).
> > Видеть в этом послании Павла «рекомендации» к рабству? > Для этого нужно действительно быть «блондинкой»
Рекомендаций к рабству нет, здесь поддержано рабство (не обозначено как грех и не запрещено это ужасное зло).
Типа — воры умеряйте воровство, что бы у людей оставались деньги на еду.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не рассказывай сказки. Рабство было и в ВЗ
> > Какие сказки? > Значит рабов не было ни в Риме, ни в Греции, ни в Египте? > > Кто тут сказочник то? > > > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Православие не считает это страшное зло — грехом.
> > Хватит врать ! У свидомых поди научился …. > Ну, или у прочей либерошвали >
> «освобождение рабов всегда признавалось Церковью добрым делом, делом милости, делом братской христианской любви. Из этого учения Церкви взгляд на настоящее отечественное событие, на дело о улучшении быта помещичьих крестьян и о даровании им гражданской свободы величествен, великолепен. <…> Не должно думать, что гражданская свобода возвысит нравственно одних крестьян: сословие дворян должно непременно вступить на высокую степень нравственного преуспеяния, отказавшись от рабовладения». Не Богом учреждено рабство, — утверждает владыка, — оно «есть последствие ниспадения человечества во грех» (Из послания от 6 мая 1859 г.). > > И. Брянчанинов
Всё верно написано. Православие приветствует освобождение рабов, но не запретило это зло.
Типа — православие приветствует отказ от воровства, но воровство не считает за грех.
08:14 26.06.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если блондинке скажут, что у машин квадратные колёса, она ответит, что хорошо знает машины и не надо рассказывать сказки.
> > В данном случае получается наоборот … > вам говорят — колеса круглые. вы до усера орете — они квадратные …
Христианин должен умереть в мучениях, но не отказаться от веры. Если ему велят отказаться от веры или насмерть замучают всю его семью — он должен остаться со Христом.
А ты меня убеждаешь, что христианин не должен перестать держать силом в рабстве своих братьев?!
17:56 26.06.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Христианин должен умереть в мучениях, но не отказаться от веры. Если ему велят отказаться от веры или насмерть замучают всю его семью — он должен остаться со Христом.
>
Вот тебе из новейшей истории:
18:23 26.06.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> А ты меня убеждаешь, что христианин не должен перестать держать силом в рабстве своих братьев?!
>
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Так вот, все, о чем ты тут пишешь, мягко говоря, либеральные сопли… А если точнее — чистейшей воды провокаторство. Этакое большевистское, махровое «весь мир насилия ». К чему ведут эти благости? В известные годы, когда рухнул большевизм, тысячи людей, получив так называемую свободу, не знали что с ней делать. Кто-то спился, кто-то лишился всего и тому подобное … Именно поэтому процитирую тебе вновь из святителя Игнатия:
"освобождение рабов всегда признавалось Церковью добрым делом, делом милости, делом братской христианской любви. Из этого учения Церкви взгляд на настоящее отечественное событие, на дело о улучшении быта помещичьих крестьян и о даровании им гражданской свободы величествен, великолепен. <…> Не должно думать, что гражданская свобода возвысит нравственно одних крестьян: сословие дворян должно непременно вступить на высокую степень нравственного преуспеяния, отказавшись от рабовладения".Не Богом учреждено рабство , — утверждает владыка, — оно «есть последствие ниспадения человечества во грех" (Из послания от 6 мая 1859 г.).
А что сделал Сам Господь, когда при аресте:
"И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященника, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?"
Все ваши стоны о добре и зле невежественны. Ты понял, что Он сказал? Вложи меч свой в ножны ! Твои призывы есть не что иное, как дьявольское «яблочко », ведущее к большим потрясениям и большой крови. И, как показала история, к еще большему злу !
Максимилиан Волошин
«Мир»
Из цикла «Пути России"
С Россией кончено… На последях Её мы прогалдели, проболтали, Пролузгали, пропили, проплевали, Замызгали на грязных площадях,
Распродали на улицах: не надо ль Кому земли, республик, да свобод, Гражданских прав? И родину народ Сам выволок на гноище, как падаль.
О, Господи, разверзни, расточи, Пошли на нас огнь, язвы и бичи, Германцев с запада, Монгол с востока,
Отдай нас в рабство вновь и навсегда, Чтоб искупить смиренно и глубоко Иудин грех до Страшного Суда!
Господь и церковь призывают к нравственному очищению. Улучшению человека каждого.
нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Неужели не понятно, что если церковь и призывает к революции, то к революции духовной ! Нравственной ! Только в этом случае возможно настоящее, не дьявольское, преображение человечества !
А то, за что так рьяно ратуешь ты — истинное зло, обряженное в личину добродетели !
18:25 26.06.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Рекомендаций к рабству нет, здесь поддержано рабство (не обозначено как грех и не запрещено это ужасное зло). > > Типа — воры умеряйте воровство, что бы у людей оставались деньги на еду.
>
Пост выше, Вентлон
20:12 26.06.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Христианин должен умереть в мучениях, но не отказаться от веры. Если ему велят отказаться от веры или насмерть замучают всю его семью — он должен остаться со Христом. >>
> > Вот тебе из новейшей истории:
Если не ошибаюсь, то по христиански еретик не попадает в рай даже если умер за «христианскую веру».
20:22 26.06.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> …
Одно дело не противиться злу, другое дело самому творить зло. Не путай это. Христос сказал убрать меч и не защищать его. Но разве он сказал, что Пётр может сам нападать с мечем на других?! Но если неправильно даже защититься мечем, то неужто можно самому первому нападать?!
Христианин должен терпеть, не роптать… И уж тем более самому не творить зло.
20:27 26.06.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Христианин должен умереть в мучениях, но не отказаться от веры. Если ему велят отказаться от веры или насмерть замучают всю его семью — он должен остаться со Христом. >>>
>> >> Вот тебе из новейшей истории:
>Если не ошибаюсь, то по христиански еретик не попадает в рай даже если умер за «христианскую веру».
