Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Трансформация власти», Лидерство или «Стабильность» в загнивании?

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
17:39 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 3. Плевать ВВП хотел на все, кроме своего капитала и безопасности на следующие 20- 40 лет (хотя эта версия самая смешная, если только в США убежище «вдруг» не получит)
>
> — что до решения задачи о процветании экономики РФ — так неужели он настолько «глуп», что не знает азов процветания и успеха? не верю!
quoted1

Азы известны. Полная либерализация экономики,, снижение налогов и социальной нагрузки для бизнеса до минимума .
Это путь который проходили все ныне развитые страны и не совсем развитые типа Китая .
Но у нас настаивают на социальном характере нашего государства. Впрочем все уже мной написано. Добавить нечего
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
17:40 22.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> это при условии, что мы все верим в выборы без подтасовок и отсева ненужных кандидатов…
> — но это ж розовый романтизм! какие честные выборы?
quoted1

ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> рейтинги начисляются по месту жительства или работы особыми комиссиями, которые подкупить,
quoted1
Вы определились .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
18:12 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давай уже того, коли по существу написать нечего, бай...
>
quoted1
Бай- это в Туркмении...А у вас-барин...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10831
21:20 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> - стесняюсь спросить, а кого бы вы видели вместо него в 2024 году ?- сильно любопытно!
> - надеюсь, не Зю с Жи?
quoted1

Никого пока. Всех потенциально опасных конкурентов он на пушечный выстрел не подпускает.
Проблема России пожалуй не в передаче власти, а в сумашествии, которое охватывает многих обитателей кремля после нахождения там определённое время. Потому 8 лет президентства, не более, должно быть вернутым в конституцию. Это поможет не полностью сойти с ума властьимущим до того времена когда надо будет уйти. Путин до 2008 тоже был ничего, ещё вменяем.
Нравится: ams
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10831
21:34 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то мне это напоминает древнеегипетских жрецов. Выглядели бессребрениками, но за долгие годы накопили много знаний с помощью которых манипулировали всеми, в т. ч. и фараонами.
quoted2
>- вооот, отличное сравнение…!
> - а сколько тысяч тет такая система процветала на весь ближневосточный мир?!
> - нам бы такого хотя бы на ближайшие 1000 лет- только мечтать!
quoted1


В современном мире такая система не сможет процветать. Не многим нужно рабовладельчество и несменяемость власти.
Людям нужна свобода, социальная обеспеченность, самореализация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
21:40 22.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лишают оппозиуионных академиков звания перед выборами ,шахтера делают героем Назначают новых академиков ,при необходимости создают новую академию .
quoted1
- вот это и называется - "через одно место" - тогда зачем так сложно?!
- сразу расстрелять всех нужных оппозиционеров, назначить всех своих нужных людей, ... и наслаждайся своей личной властью, пока не сдохнешь, как все предшественники, тихо радуясь жизни...
- и не удивляйся, гладя с того света, как тебя потомки чуть спустя после твоего ухода поливаю анти- елеем, распиная твои портреты, переименовывая города и улицы, названные твоим именем, тов. "Сталин"...

Вот только нынче будет неудобным один нюансик: И. Сталин мог долго наслаждаться наследием РИ, ибо много- много награбили, начиная с научных школ и корпуса инженеров, кончая заводами, железными дорогами и столыпинскими реформами...

А вот в нынешние времена- грабить и воровать ничего не осталось, кроме нефти, газа, да леса с алюминием...- лалеко на Марс только на этом не улетишь!

Не замечаете, в какое место проваливается Путинский "рос-кос-мос"? Воруют, суки, вместо того, чтобы "Ангару -4" запускать на космодроме Восточный...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
21:46 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вот в нынешние времена- грабить и воровать ничего не осталось, кроме нефти, газа, да леса с алюминием...- лалеко на Марс только на этом не улетишь!
>
> Не замечаете, в какое место проваливается Путинский "рос-кос-мос"? Воруют, суки, вместо того, чтобы "Ангару -4" запускать на космодроме Восточный...
quoted1

У вас есть конкретика о воровстве . К о ворует ,как ворует ,сколько ворует ? Если нет ,мне подобные пустые разговоры не интересны .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:30 23.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и некоторые персонажи не от того умерли . Например Киров .,Умереть на женщине - это красиво
quoted1
- тут есть неувязочка в этой гипотезе:

1. отчего тогда так быстро расстреляли Л. Николаева, убийцу Кирова (в том же декабре 1934 г),и кучу ещё свидетелей (около 17 человек)? Фамилий имен и дат не помню, но отлично помню, что там все следы мгновенно замели, ну прям как с Ф. Каплан в 1918- "концы в воду"
2. как можно легко пройти в Смольный с оружием только по партбилету безработному убийце, да ещё и обойти охранника Кирова, застрелив жертву в затылок, да ещё и не из своего нагана, а потом тут же впасть в истерику и потерять сознание, так, что в психбольницу увезли приводить в чувства (см. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Кирова&qu...
3. а сколько ещё видный партработников за все годы СССР были застрелены "случайно" ревнивцами?
4. а не странно ли, что все это произошло вскоре после 17 съезда ВКПб (это когда Кирова выдвинули взамен Сталина в "генсеки"), который, вроде, тоже был в полном составе арестован и расстрелян вскорости?
5. а не смешно ли верить в бытовые мотивы, зная какие подвиги и сколько раз тов. Сталин играючи вытворял играючи?

Нет, мне лично "справки из НКВД" и проч. не нужны, "по когтю льва" - ещё римляне судить предлагали...
> ,но к Сталину это никаким боком. Ну и конечно с идеологией коммунизма вы категорически не правы . Нет большего коммуниста чем Сталин .Причем как в понимании Маркса - коммунисты прежде всего интернационалисты . Так как продолжатель дела Ленина . И даже как воплотитель некоторых идей Троцкого...
quoted1
- тут спорить можно долго и безрезультатно, это будут только наши оценки / мнения
- да и судить надо не по сказкам, высказываниям, клятвам и обещаниям... Судить надо по делам и результатам...
- главный результат Сталина - это Брежневская гнилая клика, имхо, которая окончательно развенчала идеологию коммунизма, когда менты собственных граждан грабили
- правда он до этого не дожил, самого "товарищи" укокошили, но это не отменяет его "заслуг": когда убиваешь своих тысячами не надо рассказывать сказки, что это в интересах революции...
..
> Вы не читали "140 бесед с Молотовым" ? Они фанатики ,искренне верующие в коммунизм люди ,готовые ради него уничтожить весь мир .
quoted1
- нет, не читал, и не стану...- сочинять они всегда были мастера, только я уже вырос из сказочного возраста, достали "результатами"
- а фанатиков, готовых уничтожить весь мир- надо как бешеных псов отстреливать...- вот и поспорь после этого с американцами и британцами, которые их истреблять собирались...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:49 23.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте про разворовывание бюджета не будем. Вы же ничего конкретного по этому поводу написать не можете Кто ворует, как ворует, сколько ворует. Вы оперирует официальными данными, то есть данными о тех кого государство схватило за руку.
quoted1
— а что этого мало?!
— да, я оперировать секретными данными не могу, даже если бы они у меня были
— а официальными: мало вам Захарченко, Сердюкова, космодрома Восточный, Березовского с Гусинским и Ко, Ролдугина и Ко, западной группы войск в Германии, наконец …- чуть не каждый месяц по ТВ «раскрывают» дела
— мне что для вас специально справку составлять по открытым материалам?
— для меня абсолютно достаточно наблюдать РЕЗУЛЬТАТ своими глазами- в богатейшей ресурсами в мире стране народ нищает и бомжует, миллиардеров с каждым годом становится все больше, миллиардами доллары вывозятся за границу, а аферисты из года в год все новые аферы против населения устраивают по «попустительсту» властей
— думаете я когда-нибудь поверю, что МММ, ваучеры, дольщики, микрокредиты и «коллекторы» (бандиты — выбиватели долгов), ровно как и «организованная преступность» — все это по простому «недосмотру» властей?!
— да именно что они сами всю эту хрень и организовывают, и сами с этого основное бабло имеют… не думайте что в РФ живут только дураки и их хозяева
— неужели можно не заметить ВСЕХ оптовых производителей и распределителей паленки чуть крупнее грязного сарая и 2-х узбеков?!
— неужели думаете, что наркомафию они не могут уничтожить в 3−6 мес?

= при И. Сталине и его методах порядок был бы наведен мигом, да ещё и цены начали бы снижаться…
= пардон- те-с, если вам все это «не вкусно», можем прекратить такую дискуссию, тем более, что чем дальше, тем бессмысленнее
= мне просто «за державу обидно»…
> Поэтому все, как вы пишете воровать эти 2 млрд рублей могли только рублей по 100 каждый
quoted1
Вы мне представляется умным человеком, зачем писать глупости
— про 100 рублей это что- «умность»?!
— и вообще, умные глупостей обычно не пишут…
— так что-либо вы ошибаетесь на мой счет, либо я пишу не глупости…- определитесь уже сами
> Это тоже мелочь на самом деле. Но видимо власти необходимо иметь некие внебюджетные средства для оказания например неофициальной помощи Донбассу, в бюджете ведь на это деньги не заложены. Или например тебе пожары и наводнения. Деньги на ликвидацию последствий и помощь пострадавшим, тоже не предусматривается бюджетом. Платят из некоего президентского фонда. Кто-то спрашивал, что это за фонд и откуда там деньги? Нет это никому почему-то, а этом случае не интересно.
quoted1
Почему мелочь? А вам что говорит название АО «Роснефтегаз». И какие дивиденды оно выплачивает России, и какие средства остаются у этого АО в пользовании. А вы Ролдугин…
— можно подумать мне завидно, что у них много денег скапливается…
— Ролдугин — это почти «фигура речи» — у них там за телефонный разговор импичментом грозят, а у нас и с Ролдугиным все «божья роса" — это к вопросу этики, нравственности и общественно- политических стандартов по разному цивилизованных стран
— или по другому: у нас власть «монарха», а ему никто не указ, в отличие от внутренней жесточайшей конкуренции даже на уровне Президентов- дисциплинируе одних и развращает других…
— мне противно когда мне врут по телеку в глаза и нищих обирают
— нужны вам деньги- так проведи закон через ручную ГД и аккумулируй сколько влезет, только уважение получишь от избирателя, если деньга в самом деле на праведные дела пускать
— а вот если на неправедные — так и «неча на зеркало пенять…»
— а чего стоит тогда «мудрость» Ме: «Денег нет, но вы там держитесь»?! Ну ровно как Мария — Антуанетта, «нет хлеба? пусть кушают пирожные»
> У его окружения возможно и есть денежные интересы. Все люди разные и как вы писали в другом посте, там вокруг Путина отнюдь не соратники, хотя наличие таковых не исключаю. То есть власть это отнюдь не монолит, там совершено разные люди и группы, начиная с истинных патриотов, заканчивая теми кто за деньги маму продаст .И так буде вокруг любого имеющего власть К сожалению большинству это не понятно
quoted1
— да это не вопрос, что в окружении ВВП нужны всякие фрукты, у меня обывательских потуг нету
— только вот кто кем вилять будет, если коммерчески ориентированного окружения становится все больше, как минимум в долларовом измерении?!
— что за страну мы вскорости получим (с чего я и начал тему) — страну супер- рабов и супер- господ… М. Лермонтов бы позеленел со страху…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
02:22 23.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для создания официальной партии необходимо 500 человек и
quoted1
— вооот именно, НЕОБХОДИМО!
— а почему необходимо, зачем необходимо, с какого перепугу именно 500 <nobr>и т. д.</nobr>?!
— да потому, что им кроме ручных партий никаких других не надо
— а не надо, ибо итак модель власти («Вертикалъ») давно выстроены и отлично «работает»…
— про группы (социальные, соц- слои, классы) я, разумеется, опять ёрничал, радует, что теперь понимаете…
— а по хорошему в моей модели Власти надо эти разные микро- партии активно поддерживать, и их лидерам не мешать, а то и угрожать, но помогать, учить, направлять для их же успеха…
— а то смешно, ВВП который раз народ к активности призывает, но чуть что не так- мигом по башке, а то и пулю в лоб (Старовойтова- Немцов)
> Но начинать с чего-то надо. В плане рабочего движения ИМХО нужно начинать с создания реальных профсоюзов их дальнейшего объединения и создания на их основе политической партии. Так была основана лейбористская партия в Англии, которая выросла именно из профсоюзного движения
quoted1
— начинать надо с понимания, что народ може, что позволено, а чего не будет никогда…
— какая там Англия 18 века, когда у нас РФ 21?!
— какие там профсоюзы и рабочий класс — насмехаетесь?!
— где вы нынче видели рабочий класс?
— его не стало уже в 20 веке при Сталине- Брежневе — только рабы, причем только разных уровней доходов и образования (а инженерные рабы — ещё и дешевле рабов- станочников)
— если термин рабы не нравится, то объясните, чем советский или нынешний трудящийся от раба отличается, с точностью до замены железной цепи на финансовую удавку?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
02:40 23.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ГБ нткогда не была самостоятельной организацией. Всегда была под контролем высшего руководства КП
quoted1
— КПСС точнее
— передовой отряд партии, помним-с
>> — все отняли и поделили меж собой… («революция сверху» вышла)
>Это не совсем правда. Я лично участвовал в ваучерной приватизации предприятия и лично наблюдал как новые хозяева, то есть трудовой коллектив, просрали (это мягко, очень мягко) это предприятие.
quoted1
— дык, думаете приватизаторы сомневались, что может быть по — другому?
— максимум Чубайс с Гайдаром — по юношеской наивности
— но только не Береза и Гусями…
— да кто бы иначе на такое пошел из настоящих наследников= стопудовый расчет на перераспределение, замаскированное приватизацией
>> — на западе же «гнилой» капитализм, именно и развивается успешно, что внизу конкуренция процветает в полный рост, аж до уровня Президентов и Сенаторов…
> Так там капитализму минимум 200 лет, а в России максимум 25. Вы же взрослого с ребенком не сравниваете?
quoted1
— ну отчего же 25- в РИ с 1890 по 1917 гг = + ещё лет 25…, вырезали правда потом почти всех буржуев.
— крепостное право, аднака, да «просвещенное» самодержавие Никки 1 (декабристов не вешать надо было бы, а полигон для реформ давать, хоть бы и в Сибири или Владике)
Развернуть начало сообщения


> Нет никакой революции. ИМХО наоборот стабилизация, попытка основательно закрепить достигнутое, с учётом понимания, что люди не вечные. То есть чтобы основное в нынешней политической системе минимально было зависимо от пличностей преемников.
> Ну и конечно границы допустимого для личностей приемников
> Что тоже говорить о стремлении стабильного существования нынешнего курса в основе которого полный суверенитет РФ.
quoted1
— об этом и речь была изначально — «стабилизация гниения», или «революционное» развитие
— вопрос то не в суверенитете, а в личности преемников- обычно они всегда СЛАБЕЕ сильного лидера…- вот и выйдет не Сталин_2, а помесь (Хрущев & Брежнев_2)…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
02:53 23.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он соврал. Посмотри что в мире делается , повсеместно власть отдают добровольно ,за очень редким исключением .
quoted3
>>- приведите конкретный пример, и я мигом обосную, что, либо отдавать было нечего (видимость власти), либо ни разу не добровольно!
quoted2
>СШ, Англия ,Франция ,Германия и ещё более 150 стран мира ,где проходят выборы
quoted1
- это не власть, это властные полномочия + обязанности = под колпаком с мгновенной отставкой, чуть что
- вот у Гитлера со Сталиным ("...и примкнувший к ним..." Муссолини) - власть была, а выборов- не было - в западном смысле термина...
- так это уже разбирали: у них Власть над президентами, и её так же не выбирают ни разу!...
>> - власть, как сказал мой один знакомый из властных структур и бизнес- элит одновременно, это как наркотик, только сильнее: "раз попробовав, никогда добровольно не отккажешься"
> Открою вам тайну вастью можно пользоваться не только на государственном уровне.
quoted1
- мне эта тайна тоже известна
- только такая "власть" тоже под колпаком структуры, либо и не власть вовсе, а лишь видимость ("я начальник- ты дурак", пока не снимут...)
- но мы же тут обсуждаем, надеюсь, высшую (настоящую) власть, а не власть мужика - самодура над несчастной бабою своей...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
02:56 23.01.2020
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да,это одно из 2-х возможных решений по сохранению и
> укреплению нашего государства,сразу отбрасываемое,
> ввиду полного отсутствия времени на реализацию.
quoted1
- да я не рецепт предлагал, а ситуацию описывал, безысходную...
- ну а второй вариант- о чем речь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
02:58 23.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Поэтому есть то, что есть. Это реальные возможности, нынешних реалий
quoted1
— к вопросу «что есть» и интеллектуальных кадрах
— я ещё в 1989 году в своей предвыборной программе «предлагал» (пока не наигрался в пошлятину политическую) — привлекать наемных управленцев из Европы, как это делали Петр 1 и Екат 2.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
03:30 23.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ни тот ни другой не имёют реальной власти, только законотвочество.
> СССР умудрился дважды восстановить сам себя из руин. После гражданской в 22 году и после ВоВ в 45 г
> И при этом восстановление-45 закончилось уже буквально в 49 г. Уже испытали бомбу.
quoted1
- тут речь не о материальных руинах и их восстановлении, речь о восстановлении интеллектуального и духовного потенциала нации...
- даже дерево (лес) проще вырастить заново (+ (25- 50) лет), чем интеллигентов в 3-м поколении
> А кстати Германия тоже была разрушена и восстановилась.
> Потом была разьединена и потом слилась и снова восстановилась. Немцы тоде прошли много проблем, и вот пожалуйста одна из лучших экономик мира
quoted1
- это если не учитывать "потерь" от уничтожения и высылки евреев при Гитлере, то в сравнении с СССР у них только и были что материальные потери, н никак не духовные...
- да к тому же я подозреваю, что и духовные вливания в ФРГ были в избытке победившими Гитлера евреями...
> Если взять интеллектуальн уровень развиия тех же американцев-так ведь не особенно то умные люди. А первая экономика мира. Может от того что менатльность поставлена в эту сторону.
quoted1
- нет, все много проще: там реальная власть все 200 лет находится у сильно умных олигархических кланов известной национальности, и их никто переизбрать не может...
- а остальные граждане США, подозреваю, делятся на 2 сильно неравные категории - полезных и хорошо откормленных, и ненужных, нищих и бесправных...
> А вот насчет властьимущих типа Путина, то тут пожалуй можно обсудить его как камень преткновения развития страны.
> Не культуру, не историю, не войны и разрушение. А ПУТИНА.
quoted1
- боюсь вас разочаровать, но у меня к ВВП личных претензий нет:

1. Спортивный
2. с ВО
3. Не чета предшественникам (в сравнении с Бобриковым)
4. Держит слово
5. Выражает благие намерения

Как камень преткновения- пожалуй в чем то они и помеха... Но в сравнении с Бобриковым (Ельцыным и Горби) - спасибо ему огромное, хоть он и "камень"...

А вот насчет - что / кто мог бы быть лучше- охотно паочитаю ваши соображения (на примере кандидатур, типа Собчак или Немцов)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    «Трансформация власти», Лидерство или «Стабильность» в загнивании?. Азы известны. Полная либерализация экономики,, снижение налогов и социальной нагрузки для ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия